Testi varmisti: Kaby Lake ja Coffee Lake vaativat eri emolevyt

Viestiketju alueella 'io-tech.fi uutiset' , aloittaja Kaotik, 18.09.2017.

  1. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    2 813
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    [​IMG]


    Intel julkaisee lokakuussa uudet maksimissaan 6-ytimiset Coffee Lake -prosessorit ja niitä tukevan Z370-piirisarjan. Uudet prosessorit käyttävät edelleen LGA1151-kantaa, mutta ne eivät ole yhteensopivia aiempien, samaa kantaa käyttävien Z170- ja Z270-emolevyjen kanssa.

    Netissä on liikkunut aiemmin jo useita mainintoja epäyhteensopivuudesta eri LGA1151-prosessoreiden ja -emolevyjen kanssa, mutta nyt asiasta on saatu vihdoin myös testi. Hollantilainen Hardware.info testasi Z270- ja Z370-piirisarjoihin perustuvia emolevyjä sekä Kaby Lake- että Coffee Lake -prosessoreilla odotetuin tuloksin: Coffee Lake toimii vain Z370-piirisarjalla ja Kaby Lake pyörähtää käyntiin vain Z270-piirisarjalla. Kaby Lake toimii myös Z170-piirisarjalla, mutta sitä sukupolvea edustavaa emolevyä ei ollut testissä mukana.

    Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että asiasta tietämätön kuluttaja voi kävellä kauppaan ja ostaa sieltä LGA1151-kantaisen prosessorin ja samalla kannalla varustetun emolevyn ilman että ne ovat keskenään yhteensopivia. Coffee Lake -prosessoreiden myyntipakkauksissa mainitaan vaatimus 300-sarjan piirisarjasta, joten sen suhteen kyse ei ole harhaanjohtamisesta vai muusta vastaavasta, mutta mikäli Z370-emolevyissä ei seiso kissan kokoisin kirjaimin, etteivät ne tue Skylake- ja Kaby Lake -prosessoreita, voi kuluttaja mennä helpolla vikaan. On edelleen mahdollista, että emolevyvalmistajat julkaisevat tuleville Z370-emolevyilleen yhteensopivuusongelmat kiertävät BIOS-versiot, mutta kaiken tähän mennessä julki tulleen mukaan sitä odotellessa ei kannata pidättää henkeä.

    Ainakin allekirjoittaneen on vaikea ymmärtää, miksi Intel pitäytyi LGA1151-kannassa Coffee Lake -prosessoreiden kanssa, eikä esimerkiksi julkaissut uutta LGA1151 v2 -kantaa tai LGA1152-kantaa, joka estäisi kuluttajia erehtymästä yhteensopivuuden suhteen.

    Lähde: Hardware.info

    Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
     
    zZzz tykkää tästä.
  2. Sothis

    Sothis Team Apple

    Viestejä:
    244
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei pidä aliarvioida ihmisiä. Koneen komponenttien hankinnassa ja asennuksessa on monta muutakin asiaa jotka voisivat mennä vikaan, ellei tiedä mitä tekee. Kyllä ne oikeat palikat löytävät toisensa...
     
  3. Migi06

    Migi06

    Viestejä:
    73
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei se ahneus intel:ltä lopu. Hyvinhän se alkoi ivy bridge purkasta, kun solder oli liian hyvä sandyssä. Nooh saa sitä ostaa 6 core 7700K:ta hyvällä omallatunnolla uuden piirisarjan kera :p
     
    Threadripper tykkää tästä.
  4. n0ppa

    n0ppa

    Viestejä:
    63
    Rekisteröitynyt:
    11.01.2017
    Ei varmaan tullu kellekkää yllätyksenä, tavalla tai toisella Intel pakottaa aina ostamaa uuden emon !
     
    hetero ja Threadripper tykkäävät tästä.
  5. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    1 006
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Tähän on yksinkertainen syy. Tällä tavalla saadaan ääliöt uskomaan Intelin pitävän saman prosessorikannan pitkään. Kuten jotkut selittivät LGA775:n olevan pitkäikäinen prosessorikanta koska viimeisimmätkin Core 2 prosessorit ovat samalla kannalla kuin keskivaiheen Pentium 4:t. Eli ostamalla LGA775 kantaisen Pentium 4 emolevyn, oli päivitys taattu useaksi vuodeksi.

    Ei kyllä ollut mutta kun LGA775=LGA775 niin vastaavasti LGA1151=LGA1151.
     
  6. Vertex

    Vertex

    Viestejä:
    596
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Niinpä. Parasta olisi, jos siellä olisi ihan fyysisesti erikokoinen kanta ja eri nimet, niin silloin ei voi mennä vikaan. Olisivat edes vaihtaneet nimeä myyntipakkauksiin ja markkinointi-slaideihin, jos fyysisen layoutin muuttaminen ei ollut mahdollista.
     
  7. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen Team SER

    Viestejä:
    1 157
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Syy on, ettei yhteensopivuudelle ole mitään muita esteitä kuin tahto myydä uusi piirisarja (emolevy) prosessorin mukana. Onko se sitten emolevyvalmistajille hyvä vai huono asia kun otetaan uusien emolevyjen suunnittelu/valmistuskustannukset huomioon, vaikea sanoa.
     
  8. mize22

    mize22 Team SER

    Viestejä:
    91
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Emolevyistä paljoakaan ymmärtämättä, oiskohan niinki helppo et Z270 piirisarjan tilalle Z370 ja uuet lankut painoon : D
     
  9. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen Team SER

    Viestejä:
    1 157
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hyvin paljon mahdollista.:think: Mutta eiköhän ne jotain muutoksia tee, ettei totuus paljastuisi.
     
  10. mize22

    mize22 Team SER

    Viestejä:
    91
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Eli lisää "metallivahvikkeita!" muistislotteihin yms silmanlumetta. Vähä erimalliset "jäähdytyssiilit" ja ehkä yks type C lisää.
     
  11. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    2 813
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Ei se selitä saman kannan käyttöä, vain uuden piirisarjan
     
  12. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen Team SER

    Viestejä:
    1 157
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tarviiko se enempää selityksiä kuin se, että vanhemmalle piirisarjalle ei vain haluta antaa tukea jotta saadaan myytyä uusi prosessori ja uusi piirisarja kerralla = profit? Onko noissa edes mitään tiedossa olevia merkittäviä eroja, jotka estäisi vanhemman piirisarjan yhteensopivuuden?
     
    Mattersstrom, Temeee ja Masturbo tykkäävät tästä.
  13. deac

    deac

    Viestejä:
    157
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2016
    Oiskohan vain kiire saada pihalle ja mennään lyhintä reittiä alkuperäisestä suunnitelmasta poiketen. Minimimuutokset piirisarjaan, että uusi prossu toimii ja tuote markkinoille. Sitten lykätään varsinaista piirisarjaa lisää ettei se nyt syö kaikkea myyntiä

    Edit: ihmettelitkin miksei tehdä uutta kantaa. Halvempaa painaa samaa, kuin tehdä muutoksia, jos muutoksilla ei saavuteta mitään.
     
    Viimeksi muokattu: 18.09.2017
  14. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    2 813
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Äh, missasit nyt koko pointin. Ei se selitä miksi pitää käyttää samaa prosessorikantaa.
     
  15. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen Team SER

    Viestejä:
    1 157
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Oiskohan säästö syyt ja kun arkkitehtuuri ei vaadi muutoksia kantaan? Voisihan sen toki nimetä v2:ksi, mutta tulisi paskaa niskaan kun todettaisiin että se onkin täysin identtinen? Odotan jotain "non-K OC-bios" skenaarion uudelleentulemista.:think:
     
  16. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    2 652
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Z370 vaan on Intelin kallein kuluttajaemolevysarja. Lisäksi on suorin sanoin kerrottu, että yhteensopivuutta tulevaisuuteen ei ole lupa odottaa.

    Tulee todella huono hinta/laatu-suhde i3:iin, jos laskee emolevy+prosessori. i5 on jotenkin siedettävä ja i7 taitaa taas olla paras yhdistelmä peleihin.

    --

    Itse olen sitä mieltä, että Nvidia aloitti tämän trendin Founder's Editioneilla vuosi sitten: katsotaan kuinka paljon saadaan ihmisiltä rahaa nyhdettyä siitä, että he saavat olla ensimmäisten joukossa. Tuotteessa ei ole mitään vikaa, mutta odottamalla hetken saa enemmän lisäarvoa ja tarvitsee maksaa vähemmän.

    Eikä se minun rahoistani ole pois, jos joku näitä ostelee. Ärsyttää vaan, että businessmallin onnistuessa tätä on luvassa sitten joka vuosi ja uuden raudan hankkimista joutuu hetken lykkäämään, jos haluaa parhaimman vastineen rahoilleen.
     
  17. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    2 813
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Tuskin siinä puhutaan mistään edes sentin kymmenysten säästöstä vrt jos esim noi prossun kaksi lovea ja kannan vastakappaleet olisi sijoitettu vähän eri kohtaan
     
    Asmola tykkää tästä.
  18. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    777
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Miksi tuota tarvitsi edes testata? Intelhän on ilmoittanut jo pitkäaika sitten, että coffeelake ei toimi vanhoilla piirisarjoilla.
    ------------
    Ja vaikka muuten toimisi, niin jos bios ei tiedä uudesta prossusta mitään, niin voi se silti olla käynnistymättä, vaikka periaatteessa toimisikin.
    ---------------
    Toisessa prossussa on muuten 2 täppää enemmän.. Kumpikos se on?
     
  19. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    2 813
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Kyllä, mutta ei ilmoittanut että toimiiko Kaby Lake (ja Skylake) uudella piirisarjalla
     
  20. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen Team SER

    Viestejä:
    1 157
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ilmeisesti Intelillä vain tuli kiirus kun AMD julkisti suorituskykyisemmät prosessorit samaan hintaluokkaan.:eek: Paha sanoa mitä siellä Intelin päässä liikkuu, mutta pääasia että sieltäkin saadaan mainstreamiin muutakin kuin vain 4 ydintä seuraavan 10 vuoden aikana.
     
    mRkukov, Masturbo ja Aaltoliike tykkäävät tästä.
  21. Archey

    Archey

    Viestejä:
    147
    Rekisteröitynyt:
    16.06.2017
    Hyvä asia voisi olla, jos samat vesiblokkien kiinnitykset toimivat molemmissa.
     
  22. Sothis

    Sothis Team Apple

    Viestejä:
    244
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jaksaisko joku avata, että miksi kuusiytimisessä prossussa voi olla vanha ring bus käytössä ja suorituskyky hyvä, mutta kasiytimiseen tarvitaan uusi mesh, joka syö yksittäisen ytimen suorituskykyä (siis ainakin pelikäytössä)?
     
  23. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    369
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Öö niin mitä tuo noitten testi nyt varmisti? Konehan postas kaby sellerillä ja feilas vasta käydessä vga testiä läpi. Eli voisi itseasiassa toimiakkin mikrokoodipäivityksellä.
     
  24. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen Team SER

    Viestejä:
    1 157
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Varmaan toimisikin.
     
  25. Sturmer

    Sturmer

    Viestejä:
    55
    Rekisteröitynyt:
    16.01.2017
    Huhuja ilmeisesti vasta. Sekin aika temppu että, vain z390 tukee 8 coren coffee lakea.
     
  26. S@ber

    S@ber

    Viestejä:
    157
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Emon vaihdosta seuraa myös uuden wintoosan osto, jollei linuxilla pärjää. Pitäiskö sitä ryzeniä testata ihan vain uusien kahvijärvi prossujen kunniaksi.
     
  27. Vipu

    Vipu

    Viestejä:
    238
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Jos prossu kuitenkin fyysisesti menee siihen vanhaan emoon niin oliskohan mahdollista että joku 3rd party tekee jonkun custom ajurin tai jotain jolla toimis uudet prossut vanhalla emolla?
     
  28. Fenring

    Fenring

    Viestejä:
    48
    Rekisteröitynyt:
    28.02.2017
    Vai voisiko olla, että otetaan ensin rahat pois vanhemmilta alustoilta päivittäviltä, jotka joutuvat joka tapauksessa ostamaan uuden emon + prossun. Ja sitten kun noilta on otettu rahat pois, julkaistaan päivitys 200 alustalle jolla saadaan käpyjärvestä päivittäviltä rahat pois uuden prossun muodossa. Ajatuksia, hajatuksia..
     
  29. Ruskorotta

    Ruskorotta

    Viestejä:
    72
    Rekisteröitynyt:
    30.11.2016
    Eikait emon vaihdosta nyt windowssia tarvii ryhtyä uudellee ostelemaan, jos aktivointikoodi tallessa (tai taitaa vaatia puhelinvahvistuksen, kun windows luulee että se on käytössä toisessa koneessa) tai vielä helpommalla pääsee jos liittää ennen emon vaihtoa windows-lisenssinsä microsoft-käyttäjään, jolloin pitäisi parilla klikkauksella tunnistaa aidon lisenssin omistajaksi kun käyttis uudelleen asennettu.

    Ainakin itse vaihtanut samalla Win 10 lisenssillä muutaman emon ihan onnistuneesti. Poikkeus tietty jos alkuperäinen on win 7 ja päivitttänyt sen ilmaiseksi 10:neen.
     
    Viimeksi muokattu: 19.09.2017
  30. Masturbo

    Masturbo Make ATK Great Again

    Viestejä:
    405
    Rekisteröitynyt:
    10.03.2017
    No johan oli yllätys! :shifty:

    Mitä nyt viimeinen 5 vuotta sanottu, että Intel rahastaakseen vaihtaa kantaa, ei sen takia että tarvitsisi. Niin tässäkin tapauksessa, pienellä patchaamisellä pelaisi kyllä kun mukaudutaan emolevyn vauhtiin ja käytännössä aivan sama kuin mitä oli AMD:n kannoilla ennen Ryzeniä. Mutta autas armias, jos tuon totuuden meni sanomaan parivuotta sitten ääneen, niin fanipojat kävivät päälle kuin hyeenat. Mitä seuraavaksi, pistetääkö hamastahnaa lämmönlevittäjän alle ja katsotaan alkavatko fanipojat puollustaa sitäkin? :D
     
  31. S@ber

    S@ber

    Viestejä:
    157
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Totta muuten, taisi olla win7 lisenssi jolla kympin aktivoin. Jäänyt tuosta mieleen, että lisenssi per emo :D
     
  32. Migi06

    Migi06

    Viestejä:
    73
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Varmaan taidan laittaa kolmannen ryzenin kasaan.. esim tuolla VEGA APU:lla, kun tulee :p Sitä on tunnollisesti ostetua kymmeniä prossuja intelil:tä sitten sandyn ja joka sukupolvi. Nyt nähtävästi tulee ensimmäinen skippi
     
  33. S@ber

    S@ber

    Viestejä:
    157
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Vaikkei tuota wintoosan lisenssiä tarvikaan uusia, niin muistit pitäisi kuitenkin vaihtaa :eek: Mutta sen joutuis jossain välissä kuitenkin tekeen :vihellys:
     
  34. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    777
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kaikki BUS ratkaisut syövät suorituskykyä. Ringbussilla vain syöminen kasvaa jyrkemmin, kuin meshillä, ydinmäärän kasvaessa. Nyt uusissa prossuissa oli selvää, että ydinten määrä tulee olemaan 10 ja yli, niin siirryttiin pois RING bussista.
    8:lla ytimellä +GPU se ring lienee vielä ihan ok.

    Nykyprossut sisältävät sen verran automaatiota coren ympärillä, että sen kusettaminen voi olla hankalaa, vaikka prossu olisi sähköisesti täysin yhteensopiva emon kanssa..
     
  35. El-Reino69

    El-Reino69 Cunning Stuntman Make ATK Great Again

    Viestejä:
    444
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    "kyse ei ole harhaanjohtamisesta vai muusta vastaavasta"
    Varmaan kuuluisi olla tai :D
    Pieni side note
     
  36. Sothis

    Sothis Team Apple

    Viestejä:
    244
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ok, kiitos. Sitä ajattelinkin, että voisikohan Intel myöhemmin julkaista kasiytimisen Coffee Laken, joka olisi nopeampi kuin X299-alustan i7-7820X.
     
  37. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    2 813
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Ei sitä kahdeksanytimiseenkään tarvita, mutta siinä sirussa on kymmenen ydintä ja se on paljon yksinkertaisempi homma rakentaa x erilaista sirua samalla arkkitehtuurilla vrt oma arkkitehtuuri yhdelle sirulle
     
  38. Sothis

    Sothis Team Apple

    Viestejä:
    244
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Juuh. Vielä ei taida olla tiedossa, että minkälainen lastu 8700K:ssa on? Kahdeksanytiminen Kaffejärvi olisi hyvä nokitus Ryzeniin nähden. Toivottavasti tulevat järkiinsä ja pistävät sellaisen pihalle asap.
     
  39. Kerosiini

    Kerosiini

    Viestejä:
    283
    Rekisteröitynyt:
    20.02.2017
    Kyllähän seiskan retail lisenssi pysyy retailina kymppiin päivittäessä, vai onko tuokin kaikessa hiljaisuudessa muutettu?

    /offtopic
     
  40. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    777
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Se olisi lähinnä tappotuomio nykyiselle ryzenille, jos hinta ei olisi yli 500e.. Tosin tuskinpa sitä mihinkään tarvitaan. Ennen kuin peleissä saadaan käytettyä kovinkaan yleisesti esim 6C12T prossuja, niin siihen menee vielä aikaa..

    Kummankin valmistajan kannattaisi nyt panostaa välimuisti - muistiohjain - muistit akselille. Se tekee voittaja CPU:t lähiaikoina, ei pienet corejen IPC erot eikä corejen suhteellisesti pienehköt määräerot (esim 8vs10)
     
  41. Ruskorotta

    Ruskorotta

    Viestejä:
    72
    Rekisteröitynyt:
    30.11.2016
    Niin siis joo, voi toki tuon alkuperäisen seiskan vielä ladata, mutta tarkotin että jos on seiskan päivittänyt kymppiin ja vaihtaa emoa, jolloin joutuu uudelleen lataamaan sen käyttiksen (eli tässä tapauksessa sen seiskan), niin sitä ei saa enään ilmaseksi kympiksi päivitettyä.
    Näin ainakin minun ymmärtääkseni homma menee, korjatkoon joku jos olen väärässä :confused:
     
  42. Delveling

    Delveling

    Viestejä:
    24
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    Miksi ihmeessä pitäisi Windows ostaa?
     
  43. Delveling

    Delveling

    Viestejä:
    24
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    Olet väärässä :)
     
  44. Kerosiini

    Kerosiini

    Viestejä:
    283
    Rekisteröitynyt:
    20.02.2017
    Jos käytät seiskan lisenssiä kympin aktivointiin, se avain muuttuu pysyvästi kympin avaimeksi eikä sillä enää seiskaa aktivoida ellei sitä kympin asennusta pudoteta takaisin seiskaan tietyn ajan kuluessa. Eli sen seiskan voit nakata pellolle ja käytellä sitä avainta suoraan kymppiin jatkossakin vaikka emo vaihtuisi. Näin siis retail lisensillä, OEM on tietysti erikseen.
     
  45. Weega666

    Weega666

    Viestejä:
    178
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Heh. Intel uskovainen selittää mustaa valkoiseksi ja väittää että on se reilua;) Ei taida olla?
     
    Masturbo ja Threadripper tykkäävät tästä.
  46. Sothis

    Sothis Team Apple

    Viestejä:
    244
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  47. fiarska

    fiarska

    Viestejä:
    191
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Missä dokumentit jossa Intel mainitsee ettei X370 tue 8 ytimistä ?
     
  48. Sothis

    Sothis Team Apple

    Viestejä:
    244
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Nuokin tiedot on kaivettu XTU:n changelogista, joten virallisia dokumentteja julkaisusta saa varmaan odotella vielä. Voihan se hyvin olla, että biospäivityksellä Z370 huolii 8-coren, mutta eipä nämä viimeaikaiset tapahtumat oikein tue sitä päätelmää :lol:
     
  49. fiarska

    fiarska

    Viestejä:
    191
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Eiköhän toimittajat kysy Inteliltä Z370 julkaisussa et toimiiko 8 ytiminen. Kaikki muu on turhaa spekulointia.
     
  50. Sothis

    Sothis Team Apple

    Viestejä:
    244
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Turhaan hyökkäilet sieltä. En ollut edes kritisoimassa koko asiaa, jaoin vain linkin jota alan julkaisuissa on pitkin päivää näkynyt.

    Ei ne kuitenkaan sitä uutta piirisarjaa varmaan ihan huvikseenkaan ole julkaisemassa, jos nuo tiedot edes pitävät paikkaansa.