• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Terrorismi (virallinen ketju)

"Kuolleiden joukossa oli kuusi lasta ja neljä naista, kertoi uutistoimisto Reuters."

Nämä lapset menivät pesuveden mukana.
 
Aina ihmettelen että miten auto ajaa itsensä väkijoukkoon? Eikö siihen tarvita kuljettaja?
Mikä olisi oikea sanavalinta ennenkuin tiedetään oliko autossa kuljettaja, oliko tämä sammunut/ saanut sairaskohtauksen, kauko-ohjaus, tiili kaasupolkimella, alamäki tms?
 
Itseajava auto?
No mitä se auto teki? Siirtyi, vyöryi, teleporttasi, kulki, rullasi, ilmestyi? Halusin ihan oikeasti vastauksen mutta voin toki ehdottaa että henkilön epäillään ajaneen väkijoukkoon. Vaikka henkilö tai ihminen on kömpelöä mutta ei ehkä yhtä väärä sanavalinta kuin tuo kritisoimasi
 
No mitä se auto teki? Siirtyi, vyöryi, teleporttasi, kulki, rullasi, ilmestyi? Halusin ihan oikeasti vastauksen mutta voin toki ehdottaa että henkilön epäillään ajaneen väkijoukkoon. Vaikka henkilö tai ihminen on kömpelöä mutta ei ehkä yhtä väärä sanavalinta kuin tuo kritisoimasi
Ehkä se minun sarkasmi/vittuuntuminen ei välittynyt tarpeeksi selkeästi. Auto ajaa väkijoukkoon ja puukko osuu ihmisiin. Amok-juostaan.
 
Ehkä se minun sarkasmi/vittuuntuminen ei välittynyt tarpeeksi selkeästi. Auto ajaa väkijoukkoon ja puukko osuu ihmisiin. Amok-juostaan.
Kysyn kolmannen kerran kun kielioppikysymykseni ei välittynyt tarpeeksi selkeästi: mikä sanamuoto kuvastaa sitä että liikkuva auto osui vaarallisesti/ oli lähellä osua vaarallisesti ihmisiin, eläimiin tai rakenteisiin, niin ettei kuskin paikalla istuneen syyllisyyttä julisteta ennakoivasti?
 
Henkilö ajoi autolla väkijoukkoon. Henkilö tappoi ihmisen käyttäen puukko/pistoolia/käsin ym. ym. Sinänsä ihan pointti tuossa. Harvoin näkee, että puukko tappoi ihmisen tyyppisiä jutuja. Näin esimerkkinä.
 
Henkilö ajoi autolla väkijoukkoon. Henkilö tappoi ihmisen käyttäen puukko/pistoolia/käsin ym. ym. Sinänsä ihan pointti tuossa. Harvoin näkee, että puukko tappoi ihmisen tyyppisiä jutuja.
Kaikki esittämäsi sanamuodot julistavat syyllisyyttä. Entäs jos tekijä olikin valkoinen eli kyseessä oli sairaskohtaus? Lisäksi henkilö/ihminen/mies/nainen/lapsi/ei-binääri olento on kömpelö tuossa lauseessa
 
Kaikki esittämäsi sanamuodot julistavat syyllisyyttä. Entäs jos tekijä olikin valkoinen eli kyseessä oli sairaskohtaus?
Sitten se oli sairauskohtauksen saanut ajoi väkijoukkoon näin esimerkkinä. Jää syyllistäminen pois. En siis otsikko pitemmälle lukenut koko juttua, mutta siitä tämä vääntö varmaan lähtikin?
 
Sitten se oli sairauskohtauksen saanut ajoi väkijoukkoon näin esimerkkinä. Jää syyllistäminen pois. En siis otsikko pitemmälle lukenut koko juttua, mutta siitä tämä vääntö varmaan lähtikin?
Pointti oli ettei sairaskohtausta tai mielentilaa tiedetä ehkä päiväkausiin jolloin aika monta uutissykliä on mennyt
 
Pointti oli ettei sairaskohtausta tai mielentilaa tiedetä ehkä päiväkausiin jolloin aika monta uutissykliä on mennyt
Se on totta, mutta tämä varmaan lähti otsikosta, mistä tulee sellainen kuva, että robotti auto ajaa itsekseen ihmisten päälle. Itse en olisi ajatustakaan suonut tällaiselle ajatukselle, mutta nyt kun vääntö lähti käymään, niin mennään sitten.

Eli tämä pätee vallan hyvin. Tuohon voi halutessaan lisätä sairauskohtauksen mahdollisuuden,
Henkilö ajoi autolla väkijoukkoon. Henkilö tappoi ihmisen käyttäen puukko/pistoolia/käsin ym. ym. Sinänsä ihan pointti tuossa. Harvoin näkee, että puukko tappoi ihmisen tyyppisiä jutuja. Näin esimerkkinä.
 
Yritän kuvitteellisen esimerkin kautta. Toivon siis että tätä ei ikinä tapahdu vaan keksin tilanteen esimerkin vuoksi. Kyseessä on minun mielikuvitukseni:

Omilla pyörillään ja omaa moottoriaan käyttävä henkilöauto kulkee kohti ihmisjoukkoa Heinolan torilla lauantaina klo 16. Klo 16.03 iltapulu kirjoittaa otsikon ”auto ajoi väkijoukkoon Heinolassa” ja leipätekstiin että kohta lisää. Me ei tiedetä ajoiko auto itseään (se on yllättävän lähellä), oliko kuski itse ratissa, oliko kuskin paikalla olevalla tarkoitus vahingoittaa, oliko tämä huumattu tai päihdyttänyt itsensä tai vahingoittuiko kukaan. Sanamuoto on huono mutta sen ymmärtää eikä ketään syytetä vielä murhaajaksi tai terroristiksi ennen tutkintaa. ”Henkilöä epäillään tahallisesta väkijoukkoon ajamisesta henkilöautolla” voi sisältää kolme eri virhettä
 
Itseä on pitkään myös ihmetyttänyt tapa uutisoida otsikolla "auto ajoi väkijoukkoon" sekä myös sen ihmettelystä pohjautuva, yleensä "anti-rasistien, maailmanhalaajien ja muiden hörhöjen" ihmettely, että mikä tässä nyt on kieliopillisesti väärin.

Jos ei tiedossa ole mitään muuta kuin se, että auto on osunut ihmisiin siellä, missä autojen ei pitäisi ajaa, niin voisi käyttää vaikka muotoa "auto ajautui/ohjautui/osui/törmäsi väkijoukkoon". Ja jos vielä halutaan korostaa sitä, että todellakaan ei tiedetä tapauksesta mitään muuta, niin vaikkapa "auto ajautui/ohjautui/osui/törmäsi väkijoukoon tässä vaiheessa tuntemattomasta syystä".

"Auto ajoi väkijoukkoon" ei ole oikein muuta kuin siinä tapauksessa, että auto on itsestään ajava.

Omilla pyörillään ja omaa moottoriaan käyttävä henkilöauto kulkee kohti ihmisjoukkoa Heinolan torilla lauantaina klo 16.

Moniko auto ajaa muiden renkailla ja moottorilla? Tämmönen saivartelu vaikuttaa trollailulta tai tahallaan väärinymmärtämiseltä. Ei tää meidän suomen kieli nyt kuiteskaa niin vaikeaa pitäisi olla meille suomalaisille. Toisena kielenä puhuvilla saattaisin tämmöiset vaikeudet ymmärtää.
 
Viimeksi muokattu:
Väitän. Terroriteko ei ole ihonväristä riippuvainen.
Tekoon ei vaikuta, mutta "keskusteluun" teosta vaikuttaa.

Jos olisi kaksi samanlaista tapausta, jossa kuljettajalla olisi haasteita mielenterveydessä, niin keskusteluissa "ei-valkoihoinen" olisi terroristi, kun valkoinen olisi taasen mielenterveysongelmainen. Jos kuljettajan ihonvärin ei mainita uutisissa, on tietyissä piireissä oletusarvona, että kuljettaja ei ole valkoihoinen, joten viranomaiset peittelevät terroristista tekoa, vaikka perimmäinen syy olisikin mielenterveysongelmat.
 
Hyvässä mallissa kyl terrorismin taso kun johonkin otsikon sananmuotoihin ja vastaavaan kiinnitetään huomiota enemmän kun itse tapahtumaan.
 
Tekoon ei vaikuta, mutta "keskusteluun" teosta vaikuttaa.

Jos olisi kaksi samanlaista tapausta, jossa kuljettajalla olisi haasteita mielenterveydessä, niin keskusteluissa "ei-valkoihoinen" olisi terroristi, kun valkoinen olisi taasen mielenterveysongelmainen. Jos kuljettajan ihonvärin ei mainita uutisissa, on tietyissä piireissä oletusarvona, että kuljettaja ei ole valkoihoinen, joten viranomaiset peittelevät terroristista tekoa, vaikka perimmäinen syy olisikin mielenterveysongelmat.
Keskustelulla siitä tapahtumasta ilman tarkempaa infoa ei ole hevon helvetin merkitystä. Ja varsinkaan onko se minkävärinen henkilö kyseessä.
Tosin joillain taitaa olla taipumusta ottaa kaikki teksti faktana mikä tulee jossain uutisen kommenttiosiossa tai uutisen otsikossa vastaan.
Jokaisella ihmisellä on oma ajatus aina uutisesta tai jopa siitä pelkästä otsikosta, ilman tietoa mitä oikeasti on tapahtunut.
Sen takia nää keskustelupalstat on ihan ok, että näkee vähän suunnasta ja toisesta mielipiteitä ja niistä sitten vetää ne omat johtopäätökset.
 
Moniko auto ajaa muiden renkailla ja moottorilla? Tämmönen saivartelu vaikuttaa trollailulta tai tahallaan väärinymmärtämiseltä. Ei tää meidän suomen kieli nyt kuiteskaa niin vaikeaa pitäisi olla meille suomalaisille. Toisena kielenä puhuvilla saattaisin tämmöiset vaikeudet ymmärtää.
Halusin vartavasten vielä poistaa äärimmäiset erikoistapaukset kuten käsijarrun pettäminen, hinauksesta irtoaminen jne
 
Halusin vartavasten vielä poistaa äärimmäiset erikoistapaukset kuten käsijarrun pettäminen, hinauksesta irtoaminen jne
Ja ilman saivartelua, näihinkin äärimmäisiin erikoitapauksiin sopii ehdottamani "auto ajautui/ohjautui/osui/törmäsi väkijoukkoon". Tällä muotoilulla ei syyllistetä kuljettajaa eikä arvailla ihon väriä.
 
Keskustelulla siitä tapahtumasta ilman tarkempaa infoa ei ole hevon helvetin merkitystä. Ja varsinkaan onko se minkävärinen henkilö kyseessä.
Tosin joillain taitaa olla taipumusta ottaa kaikki teksti faktana mikä tulee jossain uutisen kommenttiosiossa tai uutisen otsikossa vastaan.
Jokaisella ihmisellä on oma ajatus aina uutisesta tai jopa siitä pelkästä otsikosta, ilman tietoa mitä oikeasti on tapahtunut.
Sen takia nää keskustelupalstat on ihan ok, että näkee vähän suunnasta ja toisesta mielipiteitä ja niistä sitten vetää ne omat johtopäätökset.
Tuntuu sillä ihonvärillä joillekin olevan todella iso merkitys. Tunnelma on äärimmillään sellanen, että melkein toivotaan jonkun joukkoon ajaneen tai raiskaajan tai minkä vaan pahoinpitelijän olevan ihonväriltään jotain muuta kuin valkoinen. Netin keskustelupalstat on väärällään kuittailua rikastajista. Jos henkilö on ollut sopivan värinen, keskustelu jatkuu, ja jos taas henkilö on ollut valkoihoinen, aihe unohdetaan sitäkin nopeammin.

Tai ainakin tällainen fiilis usein tulee.
 
Tuntuu sillä ihonvärillä joillekin olevan todella iso merkitys. Tunnelma on äärimmillään sellanen, että melkein toivotaan jonkun joukkoon ajaneen tai raiskaajan tai minkä vaan pahoinpitelijän olevan ihonväriltään jotain muuta kuin valkoinen. Netin keskustelupalstat on väärällään kuittailua rikastajista. Jos henkilö on ollut sopivan värinen, keskustelu jatkuu, ja jos taas henkilö on ollut valkoihoinen, aihe unohdetaan sitäkin nopeammin.

Tai ainakin tällainen fiilis usein tulee.

Tässä saattaa olla sellainen vaikuttava tekijä, että 2000-luvulla suurin osa vastaavanlaisista tilanteista valkoihoisten osalta on ollut tahattomia, eli onnettomuuksia, ja rikastajien osalta tahallisia.

Ihon värillä tuntuu olevan suurin merkitys niille, ketkä kovaan ääneen julistaa, että ihon värillä (kanslaisuudella/etnisyydellä) ei ole merkitystä.
 
Ja ilman saivartelua, näihinkin äärimmäisiin erikoitapauksiin sopii ehdottamani "auto ajautui/ohjautui/osui/törmäsi väkijoukkoon". Tällä muotoilulla ei syyllistetä kuljettajaa eikä arvailla ihon väriä.
Meinasin laittaa aikaisemmin nämä kaksi kuvaa, mutta laitetaan ne nyt.
1654881593749.png


Tämä tulee, kun avaa tuon linkin. On tämä malli hiukan parempi, kuin että auto olisi ajanut väkijoukkoon.
1654881625572.png
 
Ja ilman saivartelua, näihinkin äärimmäisiin erikoitapauksiin sopii ehdottamani "auto ajautui/ohjautui/osui/törmäsi väkijoukkoon". Tällä muotoilulla ei syyllistetä kuljettajaa eikä arvailla ihon väriä.
Mielestäni nämä ovat parempia kuin ajoi. Ajautui ja ohjautui voivat kuulostaa passiiviselta kuten pulloposti ajautuu rantaan. Osui ja törmäsi eivät ole kirjaimellisesti totta jos kaikki ehtivät väistää. Syöksyi lienee paras mutta ei täydellinen sekään
 
Mielestäni nämä ovat parempia kuin ajoi. Ajautui ja ohjautui voivat kuulostaa passiiviselta kuten pulloposti ajautuu rantaan. Osui ja törmäsi eivät ole kirjaimellisesti totta jos kaikki ehtivät väistää. Syöksyi lienee paras mutta ei täydellinen sekään
No, toimittajat oikaisevat juttujaan ja termit hakusessa. Oikea termi olisi että autoilija ajoi väkijoukkoon ja nönnöönöö jatkot.
 
Semantiikkaahan tämä väittely taas on!
Toki otsikko voitaisiin sanoa muodossa: "Auto päätyi väkijoukkoon toistaiseksi tuntemattomasta syystä!".
Mutta se ei ole niin myyvä kuin "Auto syöksyi väkijoukkoon!".
Klikkihuoraus edellä mennään ja niin kauan, kun ei tiedetä totuutta, molemmat otsikot on totta.
Mutta oisko OT siinä?
 
Kaikki esittämäsi sanamuodot julistavat syyllisyyttä. Entäs jos tekijä olikin valkoinen eli kyseessä oli sairaskohtaus? Lisäksi henkilö/ihminen/mies/nainen/lapsi/ei-binääri olento on kömpelö tuossa lauseessa

Jos siellä ratissa (tai käsijarrussa tai...) on joku, niin kyseinen henkilö ajaa silloin väkijoukkoon, jos hän ajaa väkijoukkoon. Henkilö on viimeisen päälle velvollinen olemaan ajamatta sillä autolla väkijoukkoon. Syyllisyyden astetta voidaan pohtia sitten myöhemmin, jos on tarvista.

Itsellekkin kolahtaa aina tuo "auto ajoi väkijoukkoon", että mitä vittua!, joko ne AI:t on villiintyneet ja käyneet lahmaamaan porukkaa?
 
Tuntuu sillä ihonvärillä joillekin olevan todella iso merkitys. Tunnelma on äärimmillään sellanen, että melkein toivotaan jonkun joukkoon ajaneen tai raiskaajan tai minkä vaan pahoinpitelijän olevan ihonväriltään jotain muuta kuin valkoinen. Netin keskustelupalstat on väärällään kuittailua rikastajista. Jos henkilö on ollut sopivan värinen, keskustelu jatkuu, ja jos taas henkilö on ollut valkoihoinen, aihe unohdetaan sitäkin nopeammin.

Tai ainakin tällainen fiilis usein tulee.
Lisäksi monet yrittävät lopettaa keskustelun, jos tekijä onkin kultamuna. Kuulemma yksittäistapauksista kyse.
 
"Ammuskeluissa Oslossa on kuollut kaksi ihmistä ja loukkaantunut vähintään 21. Poliisi tutkii terrori-iskuna. Oslon Pride on peruuttanut kaikki tapahtumansa."

Tekijä on Iranissa syntynyt Norjan kansalainen, poliisi kertoi lehdistötilaisuudessa aamulla. Hyökkääjä on 42-vuotias mies. Ammuskelija on entuudestaan poliisin tiedossa ja häntä on tutkittu aiemmin törkeistä väkivallanteoista.
 
"Ammuskeluissa Oslossa on kuollut kaksi ihmistä ja loukkaantunut vähintään 21. Poliisi tutkii terrori-iskuna. Oslon Pride on peruuttanut kaikki tapahtumansa."

Vahvistamattomien tietojen mukaan tekijä on iranilainen pakolainen.


656D72EB-78F8-459C-90F6-D52FDA543E05.jpeg
 
"Ammuskeluissa Oslossa on kuollut kaksi ihmistä ja loukkaantunut vähintään 21. Poliisi tutkii terrori-iskuna. Oslon Pride on peruuttanut kaikki tapahtumansa."

Viranomainen oli seurannut henkilön radikalisoitumista vuosia. Voitaisiinkohan jo myöntää, että yhteiskunnan paskoontuminen ei pysähdy seuraamalla radikalisoitumista? Tällaiset pitäisi saada Euroopan rajojen ulkopuolelle ampumaan, räjäyttelemään ja puukottamaan toisiaan. Käyttäytymään heitä ei saa.
 
Vahvistamattomien tietojen mukaan tekijä on iranilainen pakolainen.


656D72EB-78F8-459C-90F6-D52FDA543E05.jpeg
Sentää ehtinyt kait saada jo norjan passin, jos norjalaiseksi kutsutaan. Mut on se perkele, ku pitää paeta "vainoja" toiseen maahan ja siellä alkaa itse perseileen sit.

Viranomainen oli seurannut henkilön radikalisoitumista vuosia. Voitaisiinkohan jo myöntää, että yhteiskunnan paskoontuminen ei pysähdy seuraamalla radikalisoitumista? Tällaiset pitäisi saada Euroopan rajojen ulkopuolelle ampumaan, räjäyttelemään ja puukottamaan toisiaan. Käyttäytymään heitä ei saa.
No tämäki vielä. Pakolainen, jonka radikalisoitumisesta tietoa. Eikö meillä länsimailla ole oikeasti kykyä tai tahtoa tuollaisten selvien tapausten poistamiseen. Tulla nyt tänne ja viedä verorahoja siihen, että sua pitää seurata ja jostain syystä ei silti mitää tehdä, vaikka selkee uhka. edit: Veikkaan, että suomessa on iha sama tilanne. Sai ne sentäs sen Jaffin kii, mut seki vain, koska jäi kiinni ison rikoksen suunnittelusta. Sitä ennen sai perseillä meneen.
 
Sentää ehtinyt kait saada jo norjan passin, jos norjalaiseksi kutsutaan. Mut on se perkele, ku pitää paeta "vainoja" toiseen maahan ja siellä alkaa itse perseileen sit.


No tämäki vielä. Pakolainen, jonka radikalisoitumisesta tietoa. Eikö meillä länsimailla ole oikeasti kykyä tai tahtoa tuollaisten selvien tapausten poistamiseen. Tulla nyt tänne ja viedä verorahoja siihen, että sua pitää seurata ja jostain syystä ei silti mitää tehdä, vaikka selkee uhka. edit: Veikkaan, että suomessa on iha sama tilanne. Sai ne sentäs sen Jaffin kii, mut seki vain, koska jäi kiinni ison rikoksen suunnittelusta. Sitä ennen sai perseillä meneen.
Ei näille oikeasti pystytä tekemään yhtään mitään jos on maan passi menty antamaan. Ei ainakaan nykyisessä asenneilmapiirissä. Tanskan suunnalla joitakin oireita siitä että asiat muuttuvat, Suomi, Ruotsi, Norja täysin hampaattomia.

Vail luuletko että tuollainen ääri-islamistinen heppu korvaansa lotkauttaa jollekkin naispuolisen henkilön ”kotouttamisohjaukselle”. Ainoa mikä näihin tehoaa on kuri. Jos kansalaisuuden saaminen edellyttäisi esim. täyttä nuhteetomuutta +15 vuotta (tai poistetaan maasta), ja itsensä elättämistä tilanne olisi ihan toinen (ja kaikkien kannalta terveempi). Uskon myös että suurin osa itsensä elättämään ja maahan kotoutumaan pyrkivästä väestä pitäisi tuota järkevänä. Mutta ei, pitää paapoa ja elättää heppuja jotka pitävät tuota vain osoituksena länkkäreiden tyhmyydestä ja pehmeydestä (ja ovat siinä oikeassa).
 
Vail luuletko että tuollainen ääri-islamistinen heppu korvaansa lotkauttaa jollekkin naispuolisen henkilön ”kotouttamisohjaukselle”. Ainoa mikä näihin tehoaa on kuri. Jos kansalaisuuden saaminen edellyttäisi esim. täyttä nuhteetomuutta +15 vuotta (tai poistetaan maasta), ja itsensä elättämistä tilanne olisi ihan toinen (ja kaikkien kannalta terveempi).
En ole maahanmuuttovastainen, mut sen verran vaatisin, että maassa, joka sulle tarjoaa turvapaikan, et perseilis. Toki jokainen voi joskus mokaillakin. Ongelma vaa lienee, että kovin helpolla ei voi pakolaista palauttaa kansainvälisten lakien vuoksi, vaikka ihan rutiinina perseilis lakeja vastaan. Pitää tehdä jotain isompaa, notta kakkua heilahtaa ja sehän varmaa tekee taas "kotouttamiselle" hyvää (ja mahdolliseti lisää vastakkainasettelua puolin ja toisin)

Mut isossa kuvassa tilanne suomessa on vielä ihan ok. Mut pitäis kyllä lakien mennä etukenossa ja katsoa miten Ruotsissa menee tällä hetkellä. Noi Helsingin mamu-jengit senku kasvaa ja ei liene veikkaus iha väärin, jos veikkaa, että ei ole vähentymässä se skene.
 
En ole maahanmuuttovastainen, mut sen verran vaatisin, että maassa, joka sulle tarjoaa turvapaikan, et perseilis. Toki jokainen voi joskus mokaillakin. Ongelma vaa lienee, että kovin helpolla ei voi pakolaista palauttaa kansainvälisten lakien vuoksi, vaikka ihan rutiinina perseilis lakeja vastaan. Pitää tehdä jotain isompaa, notta kakkua heilahtaa ja sehän varmaa tekee taas "kotouttamiselle" hyvää (ja mahdolliseti lisää vastakkainasettelua puolin ja toisin)

Mut isossa kuvassa tilanne suomessa on vielä ihan ok. Mut pitäis kyllä lakien mennä etukenossa ja katsoa miten Ruotsissa menee tällä hetkellä. Noi Helsingin mamu-jengit senku kasvaa ja ei liene veikkaus iha väärin, jos veikkaa, että ei ole vähentymässä se skene.
Ei se palauttaminen ole kuin lähettävän maan halusta kiinni. Esim. suuri osa Arabimaista ottaa vastaan rikoksista tuomitut kyllä, haluaa nuo palata tai ei.

Ja monessa tapauksessa jos henkilö antaa omalla käytöksellään selkeästi ilmi sen, ettei turvapaikalle oikeasti ole perusteita, niin miksi esim. Suomi ei välitä oman maan kansalaisistaan sen vertaa että poistaisi selkeät rikolliset maasta heti kun tuo tulee ilmi. Ihan heti tuli mieleen esim. eräs Milan niminen henkilö.
 
Viimeksi muokattu:
Japanin entinen pääministeri Abe on kuollut – ampuja iski kesken kampanjatilaisuuden

Varmaan paras ketju tälle tapahtumalle. Varsin ikävä juttu ja varmaan tulee erilaisia seurauksia.

Yksi mielenkiintoinen aspekti tässä tuo murha-ase. Itsetehty ilmastointiteipillä kasaan laitettu haulikko.

62c7ed2199259b00181e6c6e
Tuolla on niin tiukat aselait, että ehkä on ollut pakko vaan tehdä oma viritelmä. En kovin paljon tiedä Aben ajamasta politiikasta, mutta siitä huolimatta todella karu tapa lähteä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 400
Viestejä
4 884 396
Jäsenet
78 822
Uusin jäsen
Lare1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom