Terrorismi (virallinen ketju)

[Elvis Jagger]

Ymmärtääkseni nuo ei myöskään ole viranomaisen julkaisemia kuvia, vaan vuotaneita.

 

[kekkeruusi]

Ymmärtääkseni nuo ei myöskään ole viranomaisen julkaisemia kuvia, vaan vuotaneita.

Mutta viranomaiset ovat vahvistaneet, että kuvat ovat aitoja.

 

[Elvis Jagger]

Mutta viranomaiset ovat vahvistaneet, että kuvat ovat aitoja.

En mä sitä tarkottanutkaan vaan että kun ovat vuotaneita niin vielä vähemmän syytä selitellä mitä niissä on.

 

[Cereal killah]

Yleensä hotelleissa on erilaisia valmiita tuon näköisiä lappusia esim. vaatteiden pesettämiseen tms. hotellipalveluihin.

 

[Elvis Jagger]

Las Vegas sheriff: gunman planned to survive and may have had help

Las Vegas police said there was evidence gunman Stephen Paddock intended to survive and escape his deadly attack at a country music festival on Sunday, and revealed that he also rented an apartment overlooking another music festival that took place in the city the previous weekend.
--

“Do you think this was all accomplished on his own?” Lombardo asked, noting the arsenal of weapons the shooter amassed, and the discovery of explosives in his car. He added: “You’ve got to make the assumption he had to have some help at some point.”
--

Lombardo had previously said law enforcement believed Paddock had perpetrated “a solo act”. But on Wednesday, he appeared to change his position. His speculation about the possibility Paddock was aided came after an exchange in which he conceded investigators had not been able to identify any “person of interest” other than Danley.

He said investigators were, however, pressing to find others who may have been involved. It was possible that Paddock was “a super guy” who was “working out all of this on his own”, Lombardo said. But he added: “It would be hard for me to believe that.”

 

[Kyrökyrö]

Jostain lueskelin, että tämä Vegasin sekopää oli ostanut jossain tietyssä aikahaarukassa 33 kivääriä. Olen kyllä tietoinen Amerikan löyhistä aselaeista, mutta että 33 kivääriä? Tarttis varmaan jotain tehdä.

 

[Daemoni]

Jostain lueskelin, että tämä Vegasin sekopää oli ostanut jossain tietyssä aikahaarukassa 33 kivääriä. Olen kyllä tietoinen Amerikan löyhistä aselaeista, mutta että 33 kivääriä? Tarttis varmaan jotain tehdä.

Jaa mitä? Miten aseiden määrä on ongelma? Eiköhän se ongelma ole siinä kenellä aseita on, ei siinä kuinka monta niitä on.

 

[Kyrökyrö]

Jaa mitä? Miten aseiden määrä on ongelma? Eiköhän se ongelma ole siinä kenellä aseita on, ei siinä kuinka monta niitä on.

Miksi jonkun yksityisen täytyy saada omistaa 33 kivääriä?

 

[ATE]

Miksi jonkun yksityisen täytyy saada omistaa 33 kivääriä?

Koska on olemassa asekauppiaita, keräilijöitä ja harrastajia.

 

[Daemoni]

Miksi jonkun yksityisen täytyy saada omistaa 33 kivääriä?

Eiköhän se oikea kysymys ole että miksi ei? Vitun fasisti.

EDIT: Siis mitä vitun väliä sillä on onko sillä murhaajalla 1 vai 1000 kivääriä? ei se kuitenkaan voi ampua kuin yhdellä kerralaan. Keskitytään siihen kenellä ne aseet on, ei siihen montako niitä on.

 

[Tommy Goldfish]

Kaippa tässä on taustalla tilastot, aseenkantajat usassa tappavat toisiaan paljon enemmän kun mitä kaikissa usa:n sodissa on kuollut yhteensä ja todella moninkertaisesti verrattuna terroristi-iskuihin. Ei varmasti tule tapahtumaan kaikkien aseiden poistoa mutta taas pääsee vastustajat ja puolustajat tappelemaan aiheesta keskenään.

USA ja aseet: Arjen ampumisiin kuollut enemmän ihmisiä kuin Yhdysvaltain sodissa yhteensä - Suomenkuvalehti.fi
CNN selvitti: Näin moni kuollut ampumisissa, näin moni terrori-iskuissa – ero hätkähdyttää

edit: No näköjään jopa NRA on nyt lisärajoitusten puolella, taitaa aseiden puolustelijoiden osalta jäädä väittely vähän vähemmälle näköjään.

 

[ATE]

Kaippa tässä on taustalla tilastot, aseenkantajat usassa tappavat toisiaan paljon enemmän kun mitä kaikissa usa:n sodissa on kuollut yhteensä ja todella moninkertaisesti verrattuna terroristi-iskuihin. Ei varmasti tule tapahtumaan kaikkien aseiden poistoa mutta taas pääsee vastustajat ja puolustajat tappelemaan aiheesta keskenään.

USA ja aseet: Arjen ampumisiin kuollut enemmän ihmisiä kuin Yhdysvaltain sodissa yhteensä - Suomenkuvalehti.fi
CNN selvitti: Näin moni kuollut ampumisissa, näin moni terrori-iskuissa – ero hätkähdyttää

edit: No näköjään jopa NRA on nyt lisärajoitusten puolella, taitaa aseiden puolustelijoiden osalta jäädä väittely vähän vähemmälle näköjään.

Ei tällaisissa vertailuissa ole oikein järkeä kun se väkilukukin on moninkertaistunut jopa monikymmenkertaistunut aikaisemmista sota-ajoista ja USA:n nykyajan sodat olleet lähinnä että pommitetaan kaukaa jotain lähi-itää paskaksi. Nykyään kuolee vielä vähemmän kun pommitukset hoitaa dronet ja suojateknologia on huippuluokkaa.

 

[Clifton]

Koska on olemassa asekauppiaita, keräilijöitä ja harrastajia.

Lisäksi aseet ovat joillekin hyvä sijoituskohde, joka tuottaa jopa paremmin ja varmemmin kuin esim. sijoittaminen osakkeisiin.

 

[anonyymi]

Ei tällaisissa vertailuissa ole oikein järkeä kun se väkilukukin on moninkertaistunut jopa monikymmenkertaistunut aikaisemmista sota-ajoista ja USA:n nykyajan sodat olleet lähinnä että pommitetaan kaukaa jotain lähi-itää paskaksi. Nykyään kuolee vielä vähemmän kun pommitukset hoitaa dronet ja suojateknologia on huippuluokkaa.

Voisin veikata että vaikka verrattas maailmanlaajusesti ampumis tapahtumia viime vuonna niin usa on komeesti käressä. Onhan se nyt selvää kun 5v kersaki saa ostaa karkkikaupasta vaikka aseen niin kyllä niillä myös ammutaan ja tapetaan toisia. Jos joku muu muuta väittää niin ei ole kovin fiksu yksilö.

 

[Diziet Sma]

Onhan se nyt selvää kun 5v kersaki saa ostaa karkkikaupasta vaikka aseen niin kyllä niillä myös ammutaan ja tapetaan toisia.

Tämä onkin uutta tietoa. Missä päin USA:ta viisivuotias, tai ylipäätään alaikäinen, saa ostaa aseen?

Edit: Liittyykö tämä Obaman väitteeseen, että joissakin paikoissa teini-ikäisten on helpompi saada käsiinsä ase kuin kirja tai tietokone? Sekään ei pidä paikkaansa: Obama’s strange claim that it is easier for teens to buy a Glock than get a book

 

[anonyymi]

Nyt oli taas niin typerä kommnetti, ettei voi muuta sanoa, kuin

Eiköhän jenkeissä asekuolemat ole suurimmalta osin rikollisten ja jengiläisten tekoa.

Näin 25 sekunnin googletuksella löyty tällänen sivusto.

Gun Violence by the Numbers

Voit siitä mietiskellä.

Ps. Eiköhän kaikista tule rikollisia siinä vaiheessa kun listii toisen. Oli sitten nunna tai ghetto somali

 

[James_Potkukelkka]

Jos haluaa tehdä massamurhan/terrori iskun jne. niin kyllä siihen välineet löytyy. Aseet eivät itsekseen ala ammuskelemaan porukkaa, vaan niiden tekijät. Miksi sitten ameriikoissa ammuskellaan niin paljon? Vaikka monissa muissa maissa ase tiheys on melkein yhtä suuri, mutta silti tekoja murto-osa? Niin, syitä on syytä etsiä aivan muualta.

Mitä sitten jos jannu ois ostanut polttoaine rekan, viritelly siihen sytytin järjestelmän ja ajanu keskelle tota konserttia ja jysäyttäny... Aina niitä keinoja löytyy.

 

[Zigh]

Mitä sitten jos jannu ois ostanut polttoaine rekan, viritelly siihen sytytin järjestelmän ja ajanu keskelle tota konserttia ja jysäyttäny... Aina niitä keinoja löytyy.

Paitsi että ei polttoainerekat räjähtele oikeasti niin kuin elokuvissa. Tuollaisen iskun kuolonuhrit olisivat 99% varmuudella tasan ne ketkä jää sen rekan alle.

Ei tuollaisia ihmisten tappamiseen suunniteltuja rynnäkköaseita tarvitse olla kenelläkään muilla kuin viranomaisilla.

 

[Zigh]

Samalla lailla ne kaikki aseet tappaa. Jollain metsästyskiväärillä olisi voinut ruumiita tulla jopa enemmän, kun jokaista laukausta olisi pitänyt tähdätä ja kunnon kiikarilla ja tuella jokainen laukaus olisi osunut.

Joo, jos siellä olisi joku Häyhä napsimassa head-shottia joka kudilla. Paddockin osumatahti oli aika tasan yksi henkilö per sekunti - ihan turha väittää että jollain mestästyskivääreillä voisi päästä samaan tuhovoimaan.

 

[RouVix]

Miksi eurooppalaisia kiinnostaa niin hirveästi USA:n aselait? Antaa heidän huolehtia omistaan.

Mielipiteitä saa tietysti esittää, mutta kannattaa varmaan pitää kuitenkin mielessä että lähtökohdat ovat niin erilaiset, että yhtenevää arvopohjaa ei asiassa tule varmana koskaan löytymään. Aseenkanto-oikeus on jenkeille pyhä asia, jota eurooppalainen ei tule koskaan ymmärtämään. Tuollainen omiin arvoihin perustuva "ei kellään pidä olla tuollaisia aseita" -mielipideperustelu on ihan tyhjää sanahelinää. Jenkkien mielestä pitää NIMENOMAAN olla tuollaisia ihmisten tappamiseen perustuvia rynnäkköaseita, kun kerran ihmisiä vastaanhan ne niitä ostelee, oli kyse sitten preppailusta, homedefenssistä tai siitä omituisesta "valtion pitää pelätä kansalaisiaan eikä toisinpäin"-ajatustavasta.

Ja mitä väliä sillä on, oliko sillä 33 asetta vai 33 lipasta? Ei se hirveästi olisi tuota tahtia hidastanut.

Eipä euroopankaan aselait estäneet isisin janttereita riehumasta pariisista, tai kouluampujia ampusta koulussa tai Imatralla tätä yhtä mielenterveyspotilasta ampumasta kolmea naista just sellasella hirvittävän hitaalla ja kömpelöllä metsästyskiväärillä. Eipä olisi uhriluku jäänyt siihen, jos olisi vähän paremmin suunnitellut ja halunnut jatkaa. Ei nyt ehkä ihan kuuteenkymmeneen olisi päässyt, mutta varmasti ihan riittävän masentaviin lukuihin kuitenkin.

 

[Zigh]

Ja vitut. Se oli noin kymmen osumaa minuutissa

Tulitus kesti n. yhdeksän minuuttia ja uhreja melkein 600... matikkapää

 

[PuM-]

Tulitus kesti n. yhdeksän minuuttia ja uhreja melkein 600... matikkapää

Menee saivarteluksi, mutta iso osa loukkaantumisista taisi tulla tallotuksi tulemisesta väkijoukon ryntäillessä suojaan. Todellisten osumien määrä ei siis ole = kuolleet + loukkaantuneet yhteensä.

 

[pagi]

Menee saivarteluksi, mutta iso osa loukkaantumisista taisi tulla tallotuksi tulemisesta väkijoukon ryntäillessä suojaan. Todellisten osumien määrä ei siis ole = kuolleet + loukkaantuneet yhteensä.

Onko tästä jotain virallista dataa?

Edit. Tämän jutun mukaan yksittäisessä sairaalassa (uhrithan jaettiin useampaan) loukkaantuneista yli 80%:lla oli ampumahaavoja:

Over about four hours, it received 104 patients. More than 80 percent were gunshot victims.

As the wounded kept coming, hospitals dealt with injuries rarely seen in the U.S.

 

[Kyrökyrö]

Ja mitä väliä sillä on, oliko sillä 33 asetta vai 33 lipasta? Ei se hirveästi olisi tuota tahtia hidastanut.

En väittänytkään mitään. Kunhan hämmästelin paikallista lupakulttuuria. Kait se on sitä liberaalia jenkkimeininkiä, että on oikeus ostaa vaikka 33 kivääriä tuosta vaan.

 

[ATE]

Onko tästä jotain virallista dataa?

Edit. Tämän jutun mukaan yksittäisessä sairaalassa (uhrithan jaettiin useampaan) loukkaantuneista yli 80%:lla oli ampumahaavoja:

As the wounded kept coming, hospitals dealt with injuries rarely seen in the U.S.

Tässähän oli vain sairaalahoitoa saaneita. Osa saattoi saada jonkun kolhun ja paikanpäällä ollut lanssikuski laittoi laastarin ja loukkaantuneisiin tuli yksi merkintä.

 

[kekkeruusi]

En väittänytkään mitään. Kunhan hämmästelin paikallista lupakulttuuria. Kait se on sitä liberaalia jenkkimeininkiä, että on oikeus ostaa vaikka 33 kivääriä tuosta vaan.

Miksi se lukumäärä on sinusta olennainen? Omalla rahalla ostettuja tavaroita ja luvallisia omistaa.

 

[kekkeruusi]

Ampujan huonestosta löydetty lappu on sisältänyt vain numeroita joiden merkitystä ei tunneta:

Cryptic note full of numbers found in Las Vegas shooter's hotel room | Metro News

 

[Elvis Jagger]

Oisko tuo sitten se joka näkyi kuvissa pöydällä. Ehkä jotain edellisen illan pelaamiseen liittyvää kun sankarilla tuntuu olleen oikein tavoitteena ettei jää mitään vihjeitä motiivista. Tai "trollausta", eikä numerot tarkoita mitään.

Ja ilmeisesti tämä räjähtävää ainetta sisältänyt auto olisi ollut tuolla hotellissa. Itse väärinymmärsin aluksi, että se oli siellä asunnolla. Yhä enemmän näyttää siltä, että tarkoitus on ollut selvitä hengissä ainakin hotellista ulos. Sankarilla tuli varmaan vaan paska housuun kun näki kamerasta poliisien lisääntyvän käytävällä tai SWAT:n ilmestyvän sinne.

 

[kekkeruusi]

Sankarilla tuli varmaan vaan paska housuun kun näki kamerasta poliisien lisääntyvän käytävällä tai SWAT:n ilmestyvän sinne.

Se on paljon helpompaa suunnitella aseettomien siviilien murhaamista kuin selviytyä seurauksista.

 

[Jurppii]

Kai ne konetuliaseet jostain hyvästä syystä on USA:ssakin kielletty ja kai sillekin hyvä peruste löytyy, että jopa NRA on noiden bumper stockien kieltoa ajamassa. Viimeistä sivua lukemalla saa sellaisen vaikutelman, että isoon väkijoukkoon ampuessakin kannattaisi vaan lähteä sillä torrakolla ja rautatähtäimillä kun "kyllähän hyvä ampuja nyt metsästyskamoilla tekee yhtä pahaa jälkeä kuin automaattisella rynnäkkökiväärillä". Yksi ruumis tai loukkaantunut per sekunti, 80% loukkaantuneista ammuttuja. Aika puusilmä saa olla, jos ei edelleenkään näe mitään merkitystä sillä, että aseita saattoi ampua sarjatulella tai että niitä oli iso kasa valmiiksi lipastettuina ja odottamassa.

 

[kekkeruusi]

Tuosta matkasta mistä ampui ei sarjatulesta ollut mainittavaa hyötyä, kuin alussa. Sarjatuli on paikallaan, kun läheltä pääsee ampumaan. Mitä kauempana, niin paremmin osuu kerran laukeavalla ja kunnon tähtäimellä.

Päinvastoin. Keikkayleisö on tiiviinä massana, siihen ampumalla ei tarvitse juuri tähtäillä tuhon aiheuttamiseksi.

 

[Jurppii]

Se hyöty on vain sen hetken, kun yleisö on kasassa.

No jotenkin se on tuolla sarjatulella saanut sen 60 hengiltä ja 600 loukkaantunutta (joista arvion mukaan 80% ammuttuja) siinä alle kymmenessä minuutissa aikaan. En oikein jaksa uskoa, ettei automaattitulella olisi ollut paljonkin merkitystä, etenkin kun konserttiyleisö on vetänyt maihin, tietämättä mistä suunnasta ammutaan. Ei tuollainen massa edes purkaudu hetkessä. Jos olet ollut vaikka Helsingin Stadionilla isossa konsertissa niin sieltä kenttäkatsomosta menee puoli tuntia ennen kuin olet kunnolla irti ryysiksestä.

 

[Jurppii]

Ihmiset oli tuolla aaseja, kun pysyivät paikoillaan, mutta jos olisivat heti lähtenyt karkuun, niin ei olisi niin suurta vahinkoa syntynyt. Tuoltahan kyllä pääsi joka suuntaan hajaantumaan, kun oli kentällä.

Joo, tosi aaseja kun eivät tajunneet, mistä suunnasta ammutaan ja mihin pitäisi paeta

 

[ATE]

Ampujahan muuten ei käyttänyt sarjatuliasetta.

 

[Jurppii]

Ampujahan muuten ei käyttänyt sarjatuliasetta.

Niin, siksi me kirjoitamme tässä bumper stockeista, joille NRA:kin haluaisi nyt myyntiekiellon.

 

[BNo1]

Myyntikielto nyt ei auta mitään, kun se modaus on helppo tehdä itsekin.

Siis rakentaa bump stock? Vai viittaatko että se on helppo vaihtaa sen jälkeen kun sen on ostanut (johon myyntikielto vaikuttaisi)?

 

[Daemoni]

Siis rakentaa bump stock? Vai viittaatko että se on helppo vaihtaa sen jälkeen kun sen on ostanut (johon myyntikielto vaikuttaisi)?

Helppo tehdä itse. Ei ole nääs mikään teknologinen ihme:

 

[BNo1]

Kyseessä käsittääkseni ei ole kovin monimutkainen kapine, jonka helpoimmillaan voi vaikka 3D tulostimella tehdä.

No ei asekkaan ole kovinkaan monimutkainen kapine ole jos omistaa modernit työkalut (CNC sorvit, jne) , mutta silti ihmiset haluaa ostaa sellaiset valmiina

 

[Daemoni]

No ei asekkaan ole kovinkaan monimutkainen kapine ole jos omistaa modernit työkalut (CNC sorvit, jne) , mutta silti ihmiset haluaa ostaa sellaiset valmiina

Kyllä se ase on monta kertaa vaikeampi tehdä, jos sillä haluaa ampua enempi kuin kerran pari.

 

[BNo1]

Kyllä se ase on monta kertaa vaikeampi tehdä, jos sillä haluaa ampua enempi kuin kerran pari.

Ja pistit esimerkiksi itsetehdyn bump stockin joka askarreltu katkaisemalla tukki ja pistämällä vähän metallia kaarelle? Kuinka moni aseharrastaja haluaisi noin tyylikkään ratkaisun arkikäyttöön?

Kukaan tuskin kuvittelee etteikö kiertokeinoja ole, mutta kysymys onkin siitä voiko sellaisen tarjota helposti alle 100$ hintaan kaikille vai tehdäänkö siitä vaikeampaa.

 

[BNo1]

Tuosta matkasta mistä ampui ei sarjatulesta ollut mainittavaa hyötyä, kuin alussa. Sarjatuli on paikallaan, kun läheltä pääsee ampumaan. Mitä kauempana, niin paremmin osuu kerran laukeavalla ja kunnon tähtäimellä.

Pitää muistaa että nuo ampuu pienemmällä kaliiperilla kun meillä on kokemusta armeijasta, jolloin sarjatulen rekyylikin on huomattavasti rauhallisempi ja jos ase on ollut tuettuna niin se on vielä vähentänyt rekyylin vaikutusta tähtäykseen.

Ja sarjatulen hyödystä löytyi mielenkiintoinen linkki (What Is a Bump Stock and How Does It Work?)

- Täysautomaatti 98 laukausta 7sec
- Las Vegasissa 90 laukausta 10 sec (Bump stock)
- Orlando 24 laukausta 9 sec (AR15A2 semi-automaatti)

Käytännössä on aika pilkunnussintaa yrittää selittää etteikö bump stock olisi melkein automaattia vastaava tulinopeudessa.

 

[Daemoni]

Ja pistit esimerkiksi itsetehdyn bump stockin joka askarreltu katkaisemalla tukki ja pistämällä vähän metallia kaarelle? Kuinka moni aseharrastaja haluaisi noin tyylikkään ratkaisun arkikäyttöön?

Kukaan tuskin kuvittelee etteikö kiertokeinoja ole, mutta kysymys onkin siitä voiko sellaisen tarjota helposti alle 100$ hintaan kaikille vai tehdäänkö siitä vaikeampaa.

Jaa. En tiennyt, että tarkoitit jotain arkikäyttöistä pomppuperää. Oletin, että kyse oli siitä voiko sen tehdä itse. Valitsin videon missä oli helpoin ja nopein ratkaisu. Varmasti sen voi tehdä tyylikkäämminkin, jos haluaa.

 

[BNo1]

Jaa. En tiennyt, että tarkoitit jotain arkikäyttöistä pomppuperää. Oletin, että kyse oli siitä voiko sen tehdä itse. Valitsin videon missä oli helpoin ja nopein ratkaisu. Varmasti sen voi tehdä tyylikkäämminkin, jos haluaa.

Yritin perustella näkemystäni sitä kautta että on ihan eri asia tehdä itse joku ratkaisu ongelman kiertämiseksi (semistä full-auto) kuin että voi ostaa kaupallisen ratkaisun alle satasella kaupan hyllyltä. Itselleen voi aina halutessaan tehdä (eikä kukaan voi sinua estää), mutta se on kummiskin eri asia kun tarjota valmista ratkaisua massoille halvalla.
Nyt tuolla bump stock kiellolla yritetään estää kaupallisten ratkaisujen myynti massoille ja @turboahdin väitti että se on niin helppo tehdä itse ettei massamyynnin estämisellä olisi mitään merkistystä. Itse väitän että juuri massamyynnin kannalta sillä olisi iso merkitys koska ei massat halua/jaksa alkaa sahailemaan tukkejaan ja liittämään niitä metalliliuskoilla tai alkaa tulostelemaan osia 3D printterillä.
Käytin aseen valmistusta vertauskuvana koska jos haluaa ratkaista vain ongelman (ei asetta -> ase) niin kyllä sellaisen voi itsekkin tehdä, mikään ei sitä voi estää mutta massat haluavat kummiskin valmiiksi tehdyn aseen (kuten totesittekin esim käyttömukavuuden, kestävyyden ja jopa ulkonäön kannalta).

 

[Daemoni]

Yritin perustella näkemystäni sitä kautta että on ihan eri asia tehdä itse joku ratkaisu ongelman kiertämiseksi (semistä full-auto) kuin että voi ostaa kaupallisen ratkaisun alle satasella kaupan hyllyltä. Itselleen voi aina halutessaan tehdä (eikä kukaan voi sinua estää), mutta se on kummiskin eri asia kun tarjota valmista ratkaisua massoille halvalla.
Nyt tuolla bump stock kiellolla yritetään estää kaupallisten ratkaisujen myynti massoille ja @turboahdin väitti että se on niin helppo tehdä itse ettei massamyynnin estämisellä olisi mitään merkistystä. Itse väitän että juuri massamyynnin kannalta sillä olisi iso merkitys koska ei massat halua/jaksa alkaa sahailemaan tukkejaan ja liittämään niitä metalliliuskoilla tai alkaa tulostelemaan osia 3D printterillä.
Käytin aseen valmistusta vertauskuvana koska jos haluaa ratkaista vain ongelman (ei asetta -> ase) niin kyllä sellaisen voi itsekkin tehdä, mikään ei sitä voi estää mutta massat haluavat kummiskin valmiiksi tehdyn aseen (kuten totesittekin esim käyttömukavuuden, kestävyyden ja jopa ulkonäön kannalta).

No miksi niiltä massoilta pitää se hupiräiskintä kieltää, jos se massamurhaaja voi kuitenkin halutessaan tehdä itselleen se pomppuperän?

 

[BNo1]

No miksi niiltä massoilta pitää se hupiräiskintä kieltää, jos se massamurhaaja voi kuitenkin halutessaan tehdä itselleen se pomppuperän?

Miksi automaatit on kielletty jos voi ostaa pomppuperän?

Miksi ravintolaan ei voi ottaa puukkoa mukaan, jos ei aio käyttää sitä väärin?

 

[Daemoni]

Miksi automaatit on kielletty jos voi ostaa pomppuperän?

Miksi ravintolaan ei voi ottaa puukkoa mukaan, jos ei aio käyttää sitä väärin?

Pomppuperä ei vastaa automaattia ja en tiedä miksi ravintolaan ei saa ottaa puukkoa. Varmaankin kerrot? Kerro samalla miten tuo kysymys liittyy mihinkään nyt keskusteltuun?

 

[BNo1]

Pomppuperä ei vastaa automaattia ja en tiedä miksi ravintolaan ei saa ottaa puukkoa. Varmaankin kerrot? Kerro samalla miten tuo kysymys liittyy mihinkään nyt keskusteltuun?

Vilkaises pari viestiä taakseppäin jossa verrataan bumppia ja automaattia, mielestäsi ero on oleellinen?

Minua vähän hämmentää että minun pitää vääntää tästä rautalankaa, mutta onneksi on tylsää

Filosofisesti ajateltuna miksi yhteiskunta/ravintola/jne näkee tarpeen rajoittaa ihmisten oikeutta kantaa mukanaan toisen ihmisen vahingoittamiseen soveltuvaa materiaalia paikkoihin joissa sitä ei tarvita johtuu siitä että jos ihminen joutuu ikävään tilanteeseen niin se ei johtaisi kuolemaan. Ihmisellä on taipumusta paniikissa tehdä suunnilleen mitä tahansa ja tämä ei välttämättä ole millään tavalla suhteessa todelliseen uhkaan. Luuletko että on sattumaa että jenkeissä kuolee helvetisti ihmisiä aseiden toimesta?

Miten puukko liittyi tuohon keskusteluun? No koska jos ihminen sekoaa niin mitä vähemmän sillä on tehokkaita tapoja vahingoittaa muita sitä vähemmän se saa vahinkoa aikaan. Samasta syystä puukkoja ei saa kantaa ravintolaan, koska muuten melkein jokaisessa ravintolatappelussa puukotettaisiin porukkaa tappelun sijasta.

Viimeksi eilen todistin kadulla yhden tyypiin totaalisen romahduksen / raivokohtauksen, huusi toiselle tappavansa sen, äidin, perheen, tyttöystävän, jne.
Nyt jos tämä olisi tapahtunut paikassa jossa henkilö laillisesti saa kantaa mukanaan esim AR-15 bump stockilla varustettuna, olisin ollut jo aika huolissani että mitä se tekee aseellaan. Koska tämä ei tapahtunut paikassa jossa aseita saa kantaa mukanaan, eikä kyseinen henkilö ollut aseistettu, niin tilanne olisi pahimmillaan eskaloitunut nyrkkitappeluun eikä sivulliset olisi olleet vaarassa.

Montako ruumista arvelisit tulleen lisää jos konserttiyleisö olisi ollut aseistettu ja alkanut ampumaan "takaisin" (mitä ihminen nyt paniikissa sitten kykeneekään havannoimaan)?

 

[Jurppii]

Aika paljon siitä bumper stockin käyttämisen riskin realisoitumisesta katoaa jo sillä, ettei niitä ole niin vaan saatavilla. Jos se pitää tarpeet itse hankkien ja ase näkyvästi "pilalle" modaten tehdä niin se jo vähentää paljon houkuttelevuutta lähteä moisia näpertämään.

Alkaa menemään nopeasti jo vaihtoehtoiset tavat ohitse. Esimerkiksi se, että hommaa jostain laittoman korvaavan osan sen puoliautomaatille modatun tilalle. Esimerkiksi Suomessa varmasti vaivattomin tapa saada rynnäkkökivääri käsiinsä on viedä sellainen joltain mosalta ellei nyt SA-Intin toimintatavat ole ihan merkittävästi muuttuneet sitten 90-luvun.

 

[Daemoni]

Vilkaises pari viestiä taakseppäin jossa verrataan bumppia ja automaattia, mielestäsi ero on oleellinen?

Minua vähän hämmentää että minun pitää vääntää tästä rautalankaa, mutta onneksi on tylsää

Filosofisesti ajateltuna miksi yhteiskunta/ravintola/jne näkee tarpeen rajoittaa ihmisten oikeutta kantaa mukanaan toisen ihmisen vahingoittamiseen soveltuvaa materiaalia paikkoihin joissa sitä ei tarvita johtuu siitä että jos ihminen joutuu ikävään tilanteeseen niin se ei johtaisi kuolemaan. Ihmisellä on taipumusta paniikissa tehdä suunnilleen mitä tahansa ja tämä ei välttämättä ole millään tavalla suhteessa todelliseen uhkaan. Luuletko että on sattumaa että jenkeissä kuolee helvetisti ihmisiä aseiden toimesta?

Miten puukko liittyi tuohon keskusteluun? No koska jos ihminen sekoaa niin mitä vähemmän sillä on tehokkaita tapoja vahingoittaa muita sitä vähemmän se saa vahinkoa aikaan. Samasta syystä puukkoja ei saa kantaa ravintolaan, koska muuten melkein jokaisessa ravintolatappelussa puukotettaisiin porukkaa tappelun sijasta.

Viimeksi eilen todistin kadulla yhden tyypiin totaalisen romahduksen / raivokohtauksen, huusi toiselle tappavansa sen, äidin, perheen, tyttöystävän, jne.
Nyt jos tämä olisi tapahtunut paikassa jossa henkilö laillisesti saa kantaa mukanaan esim AR-15 bump stockilla varustettuna, olisin ollut jo aika huolissani että mitä se tekee aseellaan. Koska tämä ei tapahtunut paikassa jossa aseita saa kantaa mukanaan, eikä kyseinen henkilö ollut aseistettu, niin tilanne olisi pahimmillaan eskaloitunut nyrkkitappeluun eikä sivulliset olisi olleet vaarassa.

Montako ruumista arvelisit tulleen lisää jos konserttiyleisö olisi ollut aseistettu ja alkanut ampumaan "takaisin" (mitä ihminen nyt paniikissa sitten kykeneekään havannoimaan)?

Näin kyllä viestin, jossa verratiin tulinopeutta. Se ei yksistään vielä tarkoita mitään. Enempi laukauksi minuutissa saa aikaan kun kaataa laatikollisen ammuksia nuotioon. Automaatin ja bump stockin oleellinen ero on tarkkuus. Bump stockia käytettäessa aseen pitää antaa heilua, jotta se toimisi kuten "automaatti" ja se syö tarkkuutta huomattavasti.

Rautalangan vääntösi ansiosta olet hyvin lähellä huomataksesi koko asian ytimen: Merkityksellistä on se kenellä niitä aseita on, ei se montako tai minkälaista. Normaali lainkuuliainen ihminen voi kantaa vaikka minkälaista arsenaalia aina ja kaikkialla mukanaan aiheuttamatta kenellekään mitään vaaraa. Mielestäni näitä ihmisiä ei pidä kiusata joidenkin sekopäiden sekopäisyyden takia, vaan keskittyä siihen olennaiseen asiaan: kenellä niitä aseita on.

 

[BNo1]

Näin kyllä viestin, jossa verratiin tulinopeutta. Se ei yksistään vielä tarkoita mitään. Enempi laukauksi minuutissa saa aikaan kun kaataa laatikollisen ammuksia nuotioon. Automaatin ja bump stockin oleellinen ero on tarkkuus. Bump stockia käytettäessa aseen pitää antaa heilua, jotta se toimisi kuten "automaatti" ja se syö tarkkuutta huomattavasti.

Sotilaskäytössä tai tarkkuusammunnassa olisit oikeassa, mutta väkijoukkoon ammuttaessa määrä korvaa laadun. Las Vegasin ampuja käytti myös tripodia varmaan kompensoidakseen tätä ylimääräistä liikettä.

Rautalangan vääntösi ansiosta olet hyvin lähellä huomataksesi koko asian ytimen: Merkityksellistä on se kenellä niitä aseita on, ei se montako tai minkälaista. Normaali lainkuuliainen ihminen voi kantaa vaikka minkälaista arsenaalia aina ja kaikkialla mukanaan aiheuttamatta kenellekään mitään vaaraa. Mielestäni näitä ihmisiä ei pidä kiusata joidenkin sekopäiden sekopäisyyden takia, vaan keskittyä siihen olennaiseen asiaan: kenellä niitä aseita on.

Ei nyt pahalla mutta tuo on todella sinisilmäistä, ensinnäkin "normaalia" ihmistä ei oikeastaan edes ole. Selkeästi mielisairaat voidaan helposti erottaa omaksi ryhmäkseen, mutta "normaalitkin" ihmiset voivat seota ihan yhtälailla kuin "epänormaalit" kyse on vain triggereistä. Välillä "normaalit" ihmiset vain tekevät pahoja asioita, jonka jälkeen ne määritellään jälkiviisaasti "epänormaaleiksi". Kuten vaikka Las Vegasin ampuja, joka on saattanut olla ihan "normaali" alkaessaan ostaa aseita mutta mopo lähti keulimaan vasta myöhemmin. Toisaalta ymmärtääkseni motiivia ei ole vieläkään selvitetty, joten toistaiseksi kyseessä lienee "normaali" ihminen kunnes toisin todistetaan.
Koska "normaaliutta" ei voida mitata tai seurata, niin miten voidaan huolehtia että "normaalit" eivät muutu "epänormaaleiksi"? Koska näin ei voida tehdä, ollaan päätetty puuttua siihen millaista arsenaalia saa omistaa ja kantaa mukanaan.

Määrästä olen samaa mieltä, ihan sama onko yksi vai useampi ase koska yksikin riittää, mutta aseen tyypillä on merkitystä aiheutetun vahingon määrään.