• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Terrorismi (virallinen ketju)

Kyllä ymmärrät jos lopetat leikkimästä tyhmää. Facebook yli 2 miljardia käyttäjää on paljon merkityksellisempi taho kuin minkään valtion kontrolloima media ja siten sen suorittama sensuuri on yhtä paljon ellei paljon enemmän tuomittavaa. Se vapaus "julkaista mitä haluavat" loppuu moraalisesti tasan siihen että sillä on yli 2 miljardia käyttäjää joiden oikeuksista päättävät.
[offtopic]
Facebookin käyttäjät ovat Facebookin tuote, jota myydään mainostajille. Mikäli tuote ei miellytä, niin asiakkaat valittavat. Facebook ei ole koskaan ollut mikään sananvapauden soihdunkantaja, eikä tule sitä myöskään olemaan. "Markulla" on esimerkiksi niin kova halu Kiinan markkinoille, että uskon jo tuon takia sananvapauden kaventuvan palvelussa lähiaikoina ainakin paikallisesti.
En oikein ymmärrä tuota argumenttiasi, että kun firma kasvaa tarpeeksi suureksi, niin sääntöjen pitäisi jotenkin muuttua.[/offtopic]
 
Facebookin käyttäjät ovat Facebookin tuote, jota myydään mainostajille. Mikäli tuote ei miellytä, niin asiakkaat valittavat. Facebook ei ole koskaan ollut mikään sananvapauden soihdunkantaja, eikä tule sitä myöskään olemaan. "Markulla" on esimerkiksi niin kova halu Kiinan markkinoille, että uskon jo tuon takia sananvapauden kaventuvan palvelussa lähiaikoina ainakin paikallisesti.
En oikein ymmärrä tuota argumenttiasi, että kun firma kasvaa tarpeeksi suureksi, niin sääntöjen pitäisi jotenkin muuttua.

Ymmärrätkö ylipäätään sensuurin ongelman mikä siinä on moraalisesti pielessä? Facebook on satoja kertoja paljon merkityksellisempi kuin minkään valtion mediakoneisto. Ei se nyt moraalisesti tee siitä sensuurista ihan ok:ta että facebookkia sattuukin pyörittämään yksityinen taho. Yksityinen taho jolla on 2 miljardia käyttäjää tai asiakasta on täysin verrattavissa valtioon minusta. Mitään korvaavaa palvelua ei edes ole olemassa, eikä se nyt ongelmaa poista että "voit tehdä oman palvelun".
 
Viimeksi muokattu:
Suomen media on äärimmäisen puolueellinen.
Kun "suvakit" riehuu mielenosoituksissa, siitä ei meteliä pidetä.
Kun "natsit" edes pieraisee väärään suuntaan, revitään hirvittävät lööpit joka kerta.

Tulee mieleen esim Helena Erosen hihamerkki-gate. Jumalauta kun lapsikin ymmärsi että se oli täysin satiirinen, vitsillä heitetty blogi niin eikös media ota sen "tosissaan" ja revitä lööppejä niin paljon että likka joutui eroamaan kansanedustajan avustajan tehtävistään. Ja näitä vitun pöyristymis-esimerkkejä on varmasti satoja jos aletaan kaivelemaan. Itsellä verisuonet katkeaa päästä jos sitä alkaisin tekemään joten en halua.
 
Sipilä meni sokkiin ja orpo ullattui.
giphy.gif

23v on turun puukkomurhaajan ikä.
 
[offtopic]En oikein ymmärrä tuota argumenttiasi, että kun firma kasvaa tarpeeksi suureksi, niin sääntöjen pitäisi jotenkin muuttua.[/offtopic]

[offtopic]
Sitä kutsutaan monopoliksi ja se aiheuttaa yleensä merkittäviä yhteiskunnallisia ongelmia markkinataloudessa.

(koksa silloin ei enää operoidakaan markkinataloudessa)
 
Montakohan 20-40v matua matkaa huomennakin yläasteelle Hölmölässä? Eräänlainen saavutus se on tämäkin. Eiköhän tällä irtoa jälleen kansainvälistä huomiota.

Vihapuhetta. Nämä ovat kaikki koneinsinöörejä ja lääkäreitä, eli paljon fiksumpaa ja koulutetumpaa sakkia kuin kotimaan persjalkaiset pottunenät. Paikkaavat meidän työvoimapulaa ja nostavat talouden nousuun
t: Sekoomus
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Aika käsittämätöntä? toivottavasti Tiina ja Junes tekee tästä oikeuskanslereille tms valituksen. Junes lienee edelleen putkassa. Kai.
 
En oikein ymmärrä tuota argumenttiasi, että kun firma kasvaa tarpeeksi suureksi, niin sääntöjen pitäisi jotenkin muuttua.
Sehän ei ole kenen tahansa yksittäisen muron mielipide tai mikään argumentti, vaan yleisesti hyväksytty tosiseikka, nykyisten länsimaisten yhteiskuntien rakenteen osa. Ilman sitä ei olisi olemassa esimerkiksi ns. kilpailulainsäädäntöä.
 
Sehän ei ole kenen tahansa yksittäisen muron mielipide tai mikään argumentti, vaan yleisesti hyväksytty tosiseikka, nykyisten länsimaisten yhteiskuntien rakenteen osa. Ilman sitä ei olisi olemassa esimerkiksi ns. kilpailulainsäädäntöä.
Itse en edes pidä tarvittavia muutoksia mitenkään erityisen kovina. Riittäisi, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet lähetettäisiin pois maasta

[OT] Tätä jatkettiinkin jo tuolla Internetin sensuuri -ketjussa. Edelleenkään en usko, että tässä vielä toteutuu monopoliaseman väärinkäyttö. Tuossa lähinnä ihmettelin tuota moraalin käyttämistä argumentoinnissa.[/OT]
 
Terroristi-matu olikin ihan kovan luokan rikollinen jo ennen kuin Suomen rasistinen, tunkkainen ja impiwaaralainen ilmapiiri pääsi radikalisoimaan häntä.

Ajatella että tämä ihminen vietti aikaansa yläasteella...
Poliisi on kertonut aiemmin, että Mechkahin nimellä esiintyvä mies saapui Suomeen vuonna 2016. Elokuussa 2016 hän aloitti opinnot turkulaisessa peruskoulussa valmistavassa opetuksessa. Ylen mukaan epäilty asui ensimmäiset puoli vuotta alaikäisten yksikössä ja siirtyi Pansion vastaanottokeskuksen aikuisten yksikköön, kun oli oman ilmoituksensa mukaan tullut täysi-ikäiseksi marraskuussa 2016.

Tällainen on Turun puukkohyökkääjän pimeä tausta
 
Mielestäni henkilöt, jotka ovat laittaneet yli 20 vuotiaan tyypin opiskelemaan alle 15 vuotiaiden kanssa ylä-asteelle, tulisi erottaa tehtävistään.

Suomessa ei eroteta eikä erota. Vaikka tuo tyyppi olisi teurastanut siellä koulussa kokonaisen luokallisen porukkaa niin kukaan ei täällä siitä olisi ottanut pienintäkään vastuuta. Kaikista vähiten yleensä sitä vastuuta ottaa nimenomaan nämä "suvakki" porukat.
 
Huutokauppakeisarin filmausta Tuuloksessa.


e_YZY3_Nb.jpg




Mielestäni henkilöt, jotka ovat laittaneet yli 20 vuotiaan tyypin opiskelemaan alle 15 vuotiaiden kanssa ylä-asteelle, tulisi erottaa tehtävistään.

Suomessa ei eroteta eikä erota. Vaikka tuo tyyppi olisi teurastanut siellä koulussa kokonaisen luokallisen porukkaa niin kukaan ei täällä siitä olisi ottanut pienintäkään vastuuta. Kaikista vähiten yleensä sitä vastuuta ottaa nimenomaan nämä "suvakki" porukat.

Paljon kokoluokaltaan suurempi ja vaiettu ongelma kuin terroristit on se että noiden yli 20-vuotiaiden laittaminen 15-vuotiaiden tyttöjen kanssa samaan ympäristöön luo aivan tajutottoman määrän sitä lasten seksuaalista ahdistelua kun sitä tapahtuu jo runsaasti ihan sillä reseptillä että ne tyttölapset ovat samassa katukuvassa mamumiesten kanssa. Rehtoreilla on sitten halu ja motiivi piilottaa ja vähätellä asiaa koska se olisi huono homma koulun kannalta ja tietenkään virallisesti asia nyt ei mikään paha juttu ole koska mamuhan on "vain" 17-vuotias niiden papereiden mukaan.

Nämä ilmi tulleet maahanmuuttajien lasten raiskaustapaukset on jäävuoren huippu siitä määrästä mitä oikeasti ahdistelua tapahtuu kuten kaikissa raiskauksissa niin ilmi tulee vain pieni osa ja lapsilla se kynnys kertoa asiasta voi vielä olla erityisen korkea

/offtopic
 
Viimeksi muokattu:
Kyse ei ole maanisdepressiivisyydestä, vaan siitä että äänestäjät kokevat jotkin muut asiat turvapaikkapolitiikkaa tärkeämmiksi.
Milloinkohan poliittiset puolueetkin siirtyisivät niiden tärkeiden asioiden käsittelyyn ja ennenkaikkea osoittaisivat Suomen resurssit niiden korjaamiseen.
 
Kyse ei ole maanisdepressiivisyydestä, vaan siitä että äänestäjät kokevat jotkin muut asiat turvapaikkapolitiikkaa tärkeämmiksi.
Sano minulle se toinen asia missä suomalaiset ovat 90% samaa mieltä? Tämä on aivan poikkeuksellista nykyään yhtään missään asiassa. Politiikkojen politiikalla on politiikkojen kannatus. Siinä ei äänestäjältä kysellä. #suomi2017
 
Vihreäthän on koko hallituskauden öyhöttäneet siitä kuinka persujen osaksi muovaama pakolaisten kotoutuspolitiikka sortaa maahanmuuttajia. Ihmiset tosin tuntuvat haluavan että maahanmuuttopolitiikkaa kiristettäisiin entisestään.
 
Yleensä ovat samaa mieltä, olivat sitten yrittäjiä, johtajia, duunareita, maanviljelijöitä, työttömiä tai eläkeläisiä, että "minulle" kuuluu suuremmat tulot ja vähemmän vastuita. Tämän ympärillä se politiikka enimmäkseen pyörii. Alle 10% äänestäjistä on korostuneen kiinnostunut maahanmuutosta.
84% eristäisi turvapaikanhakijat, tuossa on hiukan enemmän kuin tilastollisen poikkeman verran yli 10%.

IL-Kysely: Enemmistö suomalaisista kaipaa nyt kovaa maahanmuuttopolitiikkaa - selvä muutos aiempaan

Joten lopetas valehtelu hyvän sään aikaan.
 
Alle 10% äänestäjistä on korostuneen kiinnostunut maahanmuutosta.
Ikävä kyllä nykyinen maahanmuutto on kiinnostunut äänestäjistä.
Mielenkiintoista muuten että marx3000 lisäksi noin kahden muun mielipiteen vuoksi suomalaiset eivät ole kiinnostuneet kyseisestä aiheesta :D
 
Näkökulma: Poliisi kertoi ja sitten vaikeni siitä, miten eri tahot vaikeuttavat pakkopalautuksia

Näkökulma: Poliisi kertoi ja sitten vaikeni siitä, miten sosiaaliviranomaiset ja kirkko vaikeuttavat laittomasti maassa oleskelevien palauttamista

"
Kuulin luotettavasta lähteestä, että Suomessa on yhä enemmän sellaisia, jotka toiminnallaan vaikeuttavat laittomasti maassa oleskelevien palauttamista lähtömaihinsa. Otin yhteyttä poliisijohtoon ja pyysin asiasta haastattelua.

Haastattelu järjestyi.

Perjantaina haastattelin poliisia, joka työskentelee maasta poistamiseen liittyvien asioiden parissa. Haastattelussa poliisi kertoi mielenkiintoisia asioita. Hän kertoi, miten Suomen "sosiaaliviranomaiset" vaikeuttavat poliisin työtä. Poliisin mukaan heidän tietoonsa on tullut tapauksia, joissa laittomasti maassa oleville on maksettu toimeentulotukea ja asumistukea. Eräässäkin tapauksessa laittomasti maassa olevalle oli kuulemma maksettu asunto yhteiskunnan varoista parin vuoden ajan.

Poliisi kertoi, että he eivät tiedä, miten kokonaisvaltaisesti sosiaaliviranomaiset tukevat laittomasti maassa oleskelevia.

- Tämä on pimeä puoli, poliisi kuvasi tilannetta.

Poliisi toi esiin myös sen, että sosiaaliviranomaiset eivät anna poliisille tietoja, kun he ovat tekemisissä laittomasti maassa olevien kanssa."
 
Ei tuo kerro mitään siitä, kuinka tärkeäksi valtaosa tämän asian kokee, muihin asioihin verrattuna.
Mikä saa alitajunnassa kellon soittamaan että tämä aihe on tulossa koko ajan tärkeämmäksi? Ainiin nythän sen hokasin, rasistiset ajatukset.
 
Joku sote on pikkurahoja siihen verrattuna mitä oikealla turhispolitiikalla saavutettaisi. Ei välttämättä tänä tai seuraavana vuonna, mutta 10-15v kuluttua kustannukset vuodessa ovat jäätävät.
 
Joku sote on pikkurahoja siihen verrattuna mitä oikealla turhispolitiikalla saavutettaisi. Ei välttämättä tänä tai seuraavana vuonna, mutta 10-15v kuluttua kustannukset vuodessa ovat jäätävät.
Sitä on jo vuosia nuivat yrittänyt selittää että kaikesta muusta selvitään tavalla tai toisella mutta tässä humanitaarisessa maahanmuutossa tulee vielä rumat ajat ennen kuin se on selvitetty. (omana lisäyksenä näen sisällissodan mahdollisuuden aivan mahdollisena)
 
Joku sote on pikkurahoja siihen verrattuna mitä oikealla turhispolitiikalla saavutettaisi. Ei välttämättä tänä tai seuraavana vuonna, mutta 10-15v kuluttua kustannukset vuodessa ovat jäätävät.

Itse pidän sosiaalisia ongelmia paljon pahempina vaikka taloudelliset kustannuksetkin nousevat jäätäviksi. Sitä ei mitata rahassa että jonkun psyyke tuhotaan raiskaamalla tämä lapsena tai että tästä lähtien jokaisessa yleisötilaisuudessa täytyy olla puolipeloissaan ympärillä olevien rekkojen muistuttaessa siitä kuinka yhteiskunta oli joskus ennen turvallinen.
 
Sitä ei mitata rahassa että jonkun psyyke tuhotaan raiskaamalla tämä lapsena tai että tästä lähtien jokaisessa yleisötilaisuudessa täytyy olla puolipeloissaan ympärillä olevien rekkojen muistuttaessa siitä kuinka yhteiskunta oli joskus ennen turvallinen.
Kuvastaa hyvin sekä eurooppaa että varsinkin Suomea että kärrätään betoniporsaita jihadistien esteeksi ympäri kaupunkeja. Siihen pystytään mutta rajoja ei saada kiinni koska olisi suuri vaara saada ongelma ratkaistua.

Edit:Kaikki on etukäteen suunniteltu.
 
Onko jatkuva maalitolppien raahaaminen antanut bodia?
Mitä helvettiä? :D

Kai ymmärrät, että mainitulla (hatusta heitetyllä?) 10%:lla ei ole mitään tekemistä kyselyn tuloksena olevan 84%:n kanssa? Ovat eri asioita.

Yritetään esimerkin kautta:
Jos tehdään kysely, onko hyönteismaailman monimuotoisuus tärkeää ja 84% vastaa kyllä, väitätkö, että 84% ihmisistä pitää erittäin tärkeänä (tai tärkeimpänä) seikkana äänestäessään, että oma ehdokas ajaa ensisijaisesti hyönteismaailman monimuotoisuuden säilyttämistä? Aivan. Kyselyssä ei oteta kantaa siihen, kuinka tärkeänä hyönteismaailman monimuotoisuuden säilyttämistä pidetään muihin asioihin verrattuna.

Voisitko kertoa lisää maalitolppien raahaamisistani?
 
Itse pidän sosiaalisia ongelmia paljon pahempina vaikka taloudelliset kustannuksetkin nousevat jäätäviksi. Sitä ei mitata rahassa että jonkun psyyke tuhotaan raiskaamalla tämä lapsena tai että tästä lähtien jokaisessa yleisötilaisuudessa täytyy olla puolipeloissaan ympärillä olevien rekkojen muistuttaessa siitä kuinka yhteiskunta oli joskus ennen turvallinen.

Näin on ja on hyvä muistaa että tämä kaikki tapahtui vajaassa kahdessa vuodessa! Suomi 100 x Hölmölä
 
Täällä joku näkee (märkiä?) päiväunia siitä, että 84% suomalaisista äänestäisi persuja, koska mielipiteet ovat Suomalaisten keskuudessa koventuneet Turun terrori iskujen takia.;)
Missä on puhuttu Perussuomalaisten kannatuksesta, saitko kenties ennenaikaisesti housuihisi?

On kaksi vaihtoehtoa:

1. Kaikista galluppiin osallistuneista on kantakirjapersuja 84%
2. Suomalaisten asenteet maahanmuuttoon ovat koventuneet yli puoluerajojen.
 
Täällä joku näkee (märkiä?) päiväunia siitä, että 84% suomalaisista äänestäisi persuja, koska mielipiteet ovat Suomalaisten keskuudessa koventuneet Turun terrori iskujen takia.;)
Olisi suotavaa äänestää "rajat kiinni" porukkaa puolueesta riippumatta vaikka vahinko on jo tapahtunut mikä tulee heijastelemaan vielä kauan. Sinunlaisesi denialisti on kaiken avun ulottumattomissa mutta muiden äänestäjien olisi syytä herätä ennen kuin - en sano että liian myöhäistä, vaan ennen kuin tarvitaan suuri savotta missä verenvuodatukselta ei vältytä jotta saadaan roti tähän kestämättömään tilanteeseen.
 
Siinä vaiheessa kun 84 prosenttia muuttuu hattuvakio 10 prosentiksi (oletan että tällä tarkoitetaan Perussuomalaisten kannatusta) eli vaatii paljon denialismia.
Voi nyt helvetti sentään. Ei se 84% muuttunut mihinkään, kukaan ei väittänyt näin. Kolmannen kerran: Se hattuvakio koski eri asiaa. Molemmat voi pitää paikkaansa. Joskin uskon, ainakin toivon, että se 10% olisi (reilusti) alakanttiin.
 
Voi nyt helvetti sentään. Ei se 84% muuttunut mihinkään, kukaan ei väittänyt näin. Kolmannen kerran: Se hattuvakio koski eri asiaa. Molemmat voi pitää paikkaansa. Joskin uskon, ainakin toivon, että se 10% olisi (reilusti) alakanttiin.
Ei sillä 84% ole mitään tekemistä PS:n kannatuslukujen kanssa ellet usko että 84% gallupiin osallistuneista oli kantakirjapersuja.
 
Hain terrori-iskun tekijästä tietoja internetistä ja tein niiden perusteella niistä lyhyen yhteenvedon. Voi olla asiavirheitä, mutta jota kuinkin näin ne on mennyt.

Terrori-isku:
Suomen kautta aikojen ensimmäinen terrori-isku tapahtui Turussa 18. elokuuta 2017 noin kello 16 aikaan. Iskussa käytettiin aseena puukkoa.

Tekijä saatiin pian kiinni Turun Puutorilla, kun poliisi ampui häntä virka-aseella reiteen.

Aluksi tekijää hoidettiin Turun yliopistollisen keskussairaalan tehohoidossa, jonka jälkeen hänet siirrettiin 23. elokuuta Hämeenlinnan vankisairaalaan.

Uhrit:
Terrori-iskun uhreja oli kaikkiaan kymmenen, joista kaksi kuoli ja kahdeksan loukkaantui. Molemmat kuolleista olivat naisia.

Uhreiksi tekijä oli ilmeisesti valikoinut pääasiassa pelkästään naisia ja hän oli puukottanut vain sellaisia miehiä, jotka olivat tulleet auttamaan naisuhreja. Kaikki uhrit olivat iältään 15-67-vuotiaita.

Tekijä:
Iskun tekijäksi on paljastunut 25. lokakuuta 1994 Marokossa syntynyt 22-vuotias mies nimeltään Abderrahman Bouanane.

Tapahtumat ennen Suomeen saapumista:
Tekijä on käyttänyt lukuisia eri nimiä euroopassa oleskellessaan, syyllistynyt Saksassa ainakin kahteen pahoinpitelyyn, sekä kertonut ystävilleen tappaneensa ihmisen Marokossa. Euroopassa kierrellessään hän oli muun muassa myynyt kokaiinia Italiassa.

Saksan sisäministeriön mukaan tekijä oli saapunut maahan vuodenvaihteessa 2015-2016, jolloin häneltä otettiin biometriset tunnisteet henkilöllisyyden varmistamiseksi.

Hän ei ollut hakenut Saksasta turvapaikkaa Dublin asetuksen mukaisesti. Vaikka hän oli maassa laittomasti, hänet päästettiin vapaaksi ja pyydettiin ilmoittautumaan ulkomaalaisviranomaisille muutaman päivän sisällä.

Hän jätti kuitenkin ilmoittautumisen tekemättä ja huhtikuussa 2016 Saksan ulkomaalaisviranomaiset julistivat hänen olinpaikkansa tuntemattomaksi.

Suomeen saapuminen:
Suomessa terrori-iskun tekijä sijoitettiin aluksi puoleksi vuodeksi Turun Pansion alaikäisten vastaanottokeskukseen. Hänet siirrettin marraskuussa 2016 aikuisten yksikköön, kun hän oli ilmoittanut olevansa täysi-ikäinen.

Tekijä oli opiskellut koko viime lukuvuoden Turkulaisessa yläkoulussa perusopetukseen valmistavassa Valmo-opetuksessa elokuusta 2016 kesäkuuhun 2017. Lehtitietojen mukaan kyseessä olisi ollut Puropellon koulu.

Valmo-koulutuksen tarkoituksena on opettaa maahanmuuttajille suomen kieltä ja kulttuuria, mutta myös samalla perehdyttää kouluympäristöön sekä tutustuttaa maahanmuuttajia kantaväestöön, jotta he kotoutuisivat paremmin kantaväestöön.

Vihje:
Vastaanottokeskuksen asukkaat olivat antaneet vihjeen tekijän oudosta käyttäytymisestä keskuksen johdolle. Annettu vihje oli toimitettu edelleen paikallispoliisin toimesta suojelupoliisille tammikuussa 2017. Suojelupoliisi ei kuitenkaan ottanut henkilöä erityiseen tarkkailuun, "koska se ei ollut poikennut vihjeiden valtavirrasta".

Vangitseminen:
Abderrahman Bouanane on tällä hetkellä vangittuna todennäköisin syin epäiltynä kahdesta terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhasta ja kahdeksasta terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhan yrityksestä.
 
Ei sillä 84% ole mitään tekemistä PS:n kannatuslukujen kanssa ellet usko että 84% gallupiin osallistuneista oli kantakirjapersuja.
Minä tiedän. Tiedätkö sinä?

Ainoa, joka on vihjaillut siihen suuntaan, että gallupin 84%:lla ja väitteellä "Alle 10% äänestäjistä on korostuneen kiinnostunut maahanmuutosta." olisi jotain tekemistä keskenään, siten, että toinen ei voi pitää paikkaansa, lienet sinä.

Olen yrittänyt kertoa, että voi hyvinkin pitää paikkaansa, että vain 10-15% kansasta kokee matuasiat niin tärkeäksi, että se ohjaisi heidän äänestämiskäyttäytymistään merkittäväksi. Tätä ei millään tavalla tee valheeksi ainakaan se asia, että gallupiin osallistuneista (tai vaikka tarkalleen koko kansasta) 84% eristäisi turvapaikanhakijat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 996
Viestejä
4 877 300
Jäsenet
78 738
Uusin jäsen
FENRIR666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom