• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Terrorismi (virallinen ketju)

Appelsin jatkaa asiallisia kirjoituksiaan, hyvä että IS:lläkin on yksi toimittaja jonka juttuja voi lukea loppuun asti

Ulla Appelsinin kommentti Turun iskusta: Kiistäjät ja kiitettävät

Appelsin ottaa tuossa esille pointin, joka on mielestäni aika tärkeä:

"Entä miten turvapaikanhakijoiden taustoja pystytään jatkossa nykyistä paremmin tarkistamaan? On aika karmaisevaa ajatella, että vieläkään ei ole täyttä varmuutta, onko Abderrahman Mechkah edes Turun puukottajan oikea nimi tai mikä on hänen ikänsä, vaikka hän on ollut Suomessa jo pitkään."

Onko Päivi Nergiltä jo kysytty?
 
Erittäin yksinkertainen temppu olisi, että paperittomille ei makseta senttiäkään. Ainoa mitä ne saavat on jostain soppatykistä pahaa ruokaa, mieluiten armeijan noppasoppaa. Mikäli sitä saa syöttää suomalaisille varusmiehille, niin sen syöttäminen ei voi olla ihmisoikeusrikkomus.
Majoitus olisi myös mallia teltta tai parakkikylä ilman mitään hienouksia.
Itsekin olen rahan jakamista vastaan. Pitäisi riittää, että tarjotaan johonkin suljettuun varuskuntaan asuinpaikka ja ruokailu hakemuksen käsittelyn ajaksi. Turvapaikan saaneille sitten tulee tietysti Suomen sosiaaliturvan mukaan. Sitten jos se hakemus hylätään, niin voidaan vaikka kerran viikossa hoitaa valtion rahoilla charter lentoja näihin maihin.
 
Tämä allahin soturi oli varustautunut miekalla.

Poliisi: Lontoon hyökkääjällä oli miekka
Poliisi: Lontoon hyökkääjällä oli miekka

Lauantai 26.8.2017 klo 14.39


Mies on pidätetty terrorilakien nojalla.


Kolme poliisia sai pieniä vammoja iskussa tainnuttaessaan tekijää. (AOP)



Lontoossa Buckinghamin palatsin lähellä poliiseja haavoittaneella miehellä oli autossaan miekka, kertoo poliisi. Teräase oli poliisin mukaan yli metrin pituinen.

Tapaus sattui eilen. Poliisi kertoo hyökkääjän huutaneen useita kertoja Allahu akbar eli jumala on suurin.

Poliisi otti miehen kiinni, ja hänet on pidätetty. Kaksi poliisi sai lieviä vammoja kiinniottotilanteessa.

Mies on pidätetty terrorilakien nojalla.

STT
 
En usko, sillä oikeus ilmaista mielipiteensä ilman ennakkosensuuria on niin perustavanlaatuinen perusoikeus meillä liberaalidemokratioissa. Täysin eri asia on sitten se, että jos siellä mielenilmoituksessa sitten lausuu niitä "vääriä mielipiteitä", niistä voi saada jälkikäteen rikostuomioita.

Jos tapahtuisikin niin, että näiden mielenosoitusten koko kasvaa luokasta 10-100 ihmistä (en nyt laske valtakunnallisesti suuria 10 000 - 20 000 ihmisen rasisminvastaisia konsertteja tai marsseja, vaan puhun näistä missä on poliisin näkökulmasta se eskalaation ja väkivallan uhka) kymmeniin tai satoihin tuhansiin, niin etteivät poliisin resurssit riitä joukkojenhallintaan, pyytää se armeijalta virka-apua.
Ennakkosensuurihan on jo lähes kaikissa isompien medioiden sivustoilla käytössä. Sinne ei haluta 'vääriä' mielipiteitä. Etkö ole tätä vielä huomannut?
 
Kaikilla on vapaus ilmaista oma mielipiteensä. Ei velvollisuutta julkaista omalla kustannuksellaan kaikkia muiden mielipiteitä. Suht perusjuttuja nyt hei.

Tämä on vitun paska mielipide kun puhutaan jostain 2 miljardin käyttäjän facebookista joka on isompi kuin yksikään valtion media tai minkään muun maanosien mediat yhteensä.
 
Kaikilla on vapaus ilmaista oma mielipiteensä. Ei velvollisuutta julkaista omalla kustannuksellaan kaikkia muiden mielipiteitä. Suht perusjuttuja nyt hei.
Ja silti lässytetään että Suomessa on maailman puolueettoman ja luotettavin media. Sanomasi ei kyllä mitenkään puolla moista. Eli tuon valossa medioilla on oma agendansa ja eivät halua sen vastaisia kommentteja sivuillensa. Eli on todellakin syytä epäillä valtamedioita niiden puolueettomuudesta koska heillä on käytössään ennakkosensuuri kommenttiosioissa.
 
En usko, sillä oikeus ilmaista mielipiteensä ilman ennakkosensuuria on niin perustavanlaatuinen perusoikeus meillä liberaalidemokratioissa. Täysin eri asia on sitten se, että jos siellä mielenilmoituksessa sitten lausuu niitä "vääriä mielipiteitä", niistä voi saada jälkikäteen rikostuomioita.

Mielestäni aika ristiriitainen näkemys. Kansalaisella/poliitikolla on oikeus ilmaista mielipiteensä, mutta jos se on väärä, niin siitä voi saada rikostuomion. Media tuottaa sensuurin läpi "oikeaa" eli hyväksyttyä mielipidettä ja se on täysin OK. Eikös journalismin pitänyt olla totuudenmukaista? Onhan se tietenkin sitä, jos totuus on "journalistien" määrittelemä.
 
Kansalaisella/poliitikolla on oikeus ilmaista mielipiteensä, mutta jos se on väärä, niin siitä voi saada rikostuomion.

Ei, jos se mitä sanoo täyttää rikoslaissa olevat ehdot esim. kunnianloukkauks,kiihotus kansanryhmää vastaan jne., silloin voi tulla tuomio.
Mielipiteen oikeus/vääryys ei vaikuta mahdolliseen tuomioon (jos vaikka flat eartherit pitävät mielenosoituksen ja huutavat että "teitä on petetty, maa on littana", tästä ei tule tuomiota, vaikka mielipide onkin väärä.
Toki usein tämä menee tulkinnan puolelle ja saattaa hyvinkin olla tuomarista/tuomareista kiinni mikä on lopputulos kun tutkitaan sitä, onko se mitä on sanottu laitonta vai ei.

Media tuottaa sensuurin läpi "oikeaa" eli hyväksyttyä mielipidettä ja se on täysin OK. Eikös journalismin pitänyt olla totuudenmukaista?

Mielipide on mielipide, ei se ole kytköksissä totuuteen. Jos toimittajan mielestä miss suomi kisan ensimmäinen perintöprinsessa oli kauniimpi kuin itse voittaja, on kyse mielipiteestä, ei toimittaja väitä tätä minään totuutena.
Siksi sitä kutsutaan mielipiteeksi.
 
Niin no, en tiedä mikä marxisti sinä olet. Itse kannatan vapaata markkinataloutta, enkä oikein ymmärrä, miten yrityksiltä voitaisiin käytännössä riistää vapaus valita asiakkaansa tai vapaus valita mitä julkaisevat.

Kyllä ymmärrät jos lopetat leikkimästä tyhmää. Facebook yli 2 miljardia käyttäjää on paljon merkityksellisempi taho kuin minkään valtion kontrolloima media ja siten sen suorittama sensuuri on yhtä paljon ellei paljon enemmän tuomittavaa. Se vapaus "julkaista mitä haluavat" loppuu moraalisesti tasan siihen että sillä on yli 2 miljardia käyttäjää joiden oikeuksista päättävät.
 
Kyllä ymmärrät jos lopetat leikkimästä tyhmää. Facebook yli 2 miljardia käyttäjää on paljon merkityksellisempi taho kuin minkään valtion kontrolloima media ja siten sen suorittama sensuuri on yhtä paljon ellei paljon enemmän tuomittavaa. Se vapaus "julkaista mitä haluavat" loppuu moraalisesti tasan siihen että sillä on yli 2 miljardia käyttäjää joiden oikeuksista päättävät.
[offtopic]
Facebookin käyttäjät ovat Facebookin tuote, jota myydään mainostajille. Mikäli tuote ei miellytä, niin asiakkaat valittavat. Facebook ei ole koskaan ollut mikään sananvapauden soihdunkantaja, eikä tule sitä myöskään olemaan. "Markulla" on esimerkiksi niin kova halu Kiinan markkinoille, että uskon jo tuon takia sananvapauden kaventuvan palvelussa lähiaikoina ainakin paikallisesti.
En oikein ymmärrä tuota argumenttiasi, että kun firma kasvaa tarpeeksi suureksi, niin sääntöjen pitäisi jotenkin muuttua.[/offtopic]
 
Facebookin käyttäjät ovat Facebookin tuote, jota myydään mainostajille. Mikäli tuote ei miellytä, niin asiakkaat valittavat. Facebook ei ole koskaan ollut mikään sananvapauden soihdunkantaja, eikä tule sitä myöskään olemaan. "Markulla" on esimerkiksi niin kova halu Kiinan markkinoille, että uskon jo tuon takia sananvapauden kaventuvan palvelussa lähiaikoina ainakin paikallisesti.
En oikein ymmärrä tuota argumenttiasi, että kun firma kasvaa tarpeeksi suureksi, niin sääntöjen pitäisi jotenkin muuttua.

Ymmärrätkö ylipäätään sensuurin ongelman mikä siinä on moraalisesti pielessä? Facebook on satoja kertoja paljon merkityksellisempi kuin minkään valtion mediakoneisto. Ei se nyt moraalisesti tee siitä sensuurista ihan ok:ta että facebookkia sattuukin pyörittämään yksityinen taho. Yksityinen taho jolla on 2 miljardia käyttäjää tai asiakasta on täysin verrattavissa valtioon minusta. Mitään korvaavaa palvelua ei edes ole olemassa, eikä se nyt ongelmaa poista että "voit tehdä oman palvelun".
 
Viimeksi muokattu:
Suomen media on äärimmäisen puolueellinen.
Kun "suvakit" riehuu mielenosoituksissa, siitä ei meteliä pidetä.
Kun "natsit" edes pieraisee väärään suuntaan, revitään hirvittävät lööpit joka kerta.

Tulee mieleen esim Helena Erosen hihamerkki-gate. Jumalauta kun lapsikin ymmärsi että se oli täysin satiirinen, vitsillä heitetty blogi niin eikös media ota sen "tosissaan" ja revitä lööppejä niin paljon että likka joutui eroamaan kansanedustajan avustajan tehtävistään. Ja näitä vitun pöyristymis-esimerkkejä on varmasti satoja jos aletaan kaivelemaan. Itsellä verisuonet katkeaa päästä jos sitä alkaisin tekemään joten en halua.
 
Sipilä meni sokkiin ja orpo ullattui.
giphy.gif

23v on turun puukkomurhaajan ikä.
 
[offtopic]En oikein ymmärrä tuota argumenttiasi, että kun firma kasvaa tarpeeksi suureksi, niin sääntöjen pitäisi jotenkin muuttua.[/offtopic]

[offtopic]
Sitä kutsutaan monopoliksi ja se aiheuttaa yleensä merkittäviä yhteiskunnallisia ongelmia markkinataloudessa.

(koksa silloin ei enää operoidakaan markkinataloudessa)
 
Montakohan 20-40v matua matkaa huomennakin yläasteelle Hölmölässä? Eräänlainen saavutus se on tämäkin. Eiköhän tällä irtoa jälleen kansainvälistä huomiota.

Vihapuhetta. Nämä ovat kaikki koneinsinöörejä ja lääkäreitä, eli paljon fiksumpaa ja koulutetumpaa sakkia kuin kotimaan persjalkaiset pottunenät. Paikkaavat meidän työvoimapulaa ja nostavat talouden nousuun
t: Sekoomus
 
En oikein ymmärrä tuota argumenttiasi, että kun firma kasvaa tarpeeksi suureksi, niin sääntöjen pitäisi jotenkin muuttua.
Sehän ei ole kenen tahansa yksittäisen muron mielipide tai mikään argumentti, vaan yleisesti hyväksytty tosiseikka, nykyisten länsimaisten yhteiskuntien rakenteen osa. Ilman sitä ei olisi olemassa esimerkiksi ns. kilpailulainsäädäntöä.
 
Sehän ei ole kenen tahansa yksittäisen muron mielipide tai mikään argumentti, vaan yleisesti hyväksytty tosiseikka, nykyisten länsimaisten yhteiskuntien rakenteen osa. Ilman sitä ei olisi olemassa esimerkiksi ns. kilpailulainsäädäntöä.
Itse en edes pidä tarvittavia muutoksia mitenkään erityisen kovina. Riittäisi, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet lähetettäisiin pois maasta

[OT] Tätä jatkettiinkin jo tuolla Internetin sensuuri -ketjussa. Edelleenkään en usko, että tässä vielä toteutuu monopoliaseman väärinkäyttö. Tuossa lähinnä ihmettelin tuota moraalin käyttämistä argumentoinnissa.[/OT]
 
Terroristi-matu olikin ihan kovan luokan rikollinen jo ennen kuin Suomen rasistinen, tunkkainen ja impiwaaralainen ilmapiiri pääsi radikalisoimaan häntä.

Ajatella että tämä ihminen vietti aikaansa yläasteella...
Poliisi on kertonut aiemmin, että Mechkahin nimellä esiintyvä mies saapui Suomeen vuonna 2016. Elokuussa 2016 hän aloitti opinnot turkulaisessa peruskoulussa valmistavassa opetuksessa. Ylen mukaan epäilty asui ensimmäiset puoli vuotta alaikäisten yksikössä ja siirtyi Pansion vastaanottokeskuksen aikuisten yksikköön, kun oli oman ilmoituksensa mukaan tullut täysi-ikäiseksi marraskuussa 2016.

Tällainen on Turun puukkohyökkääjän pimeä tausta
 
Mielestäni henkilöt, jotka ovat laittaneet yli 20 vuotiaan tyypin opiskelemaan alle 15 vuotiaiden kanssa ylä-asteelle, tulisi erottaa tehtävistään.

Suomessa ei eroteta eikä erota. Vaikka tuo tyyppi olisi teurastanut siellä koulussa kokonaisen luokallisen porukkaa niin kukaan ei täällä siitä olisi ottanut pienintäkään vastuuta. Kaikista vähiten yleensä sitä vastuuta ottaa nimenomaan nämä "suvakki" porukat.
 
Huutokauppakeisarin filmausta Tuuloksessa.


e_YZY3_Nb.jpg




Mielestäni henkilöt, jotka ovat laittaneet yli 20 vuotiaan tyypin opiskelemaan alle 15 vuotiaiden kanssa ylä-asteelle, tulisi erottaa tehtävistään.

Suomessa ei eroteta eikä erota. Vaikka tuo tyyppi olisi teurastanut siellä koulussa kokonaisen luokallisen porukkaa niin kukaan ei täällä siitä olisi ottanut pienintäkään vastuuta. Kaikista vähiten yleensä sitä vastuuta ottaa nimenomaan nämä "suvakki" porukat.

Paljon kokoluokaltaan suurempi ja vaiettu ongelma kuin terroristit on se että noiden yli 20-vuotiaiden laittaminen 15-vuotiaiden tyttöjen kanssa samaan ympäristöön luo aivan tajutottoman määrän sitä lasten seksuaalista ahdistelua kun sitä tapahtuu jo runsaasti ihan sillä reseptillä että ne tyttölapset ovat samassa katukuvassa mamumiesten kanssa. Rehtoreilla on sitten halu ja motiivi piilottaa ja vähätellä asiaa koska se olisi huono homma koulun kannalta ja tietenkään virallisesti asia nyt ei mikään paha juttu ole koska mamuhan on "vain" 17-vuotias niiden papereiden mukaan.

Nämä ilmi tulleet maahanmuuttajien lasten raiskaustapaukset on jäävuoren huippu siitä määrästä mitä oikeasti ahdistelua tapahtuu kuten kaikissa raiskauksissa niin ilmi tulee vain pieni osa ja lapsilla se kynnys kertoa asiasta voi vielä olla erityisen korkea

/offtopic
 
Viimeksi muokattu:
Kyse ei ole maanisdepressiivisyydestä, vaan siitä että äänestäjät kokevat jotkin muut asiat turvapaikkapolitiikkaa tärkeämmiksi.
Milloinkohan poliittiset puolueetkin siirtyisivät niiden tärkeiden asioiden käsittelyyn ja ennenkaikkea osoittaisivat Suomen resurssit niiden korjaamiseen.
 
Kyse ei ole maanisdepressiivisyydestä, vaan siitä että äänestäjät kokevat jotkin muut asiat turvapaikkapolitiikkaa tärkeämmiksi.
Sano minulle se toinen asia missä suomalaiset ovat 90% samaa mieltä? Tämä on aivan poikkeuksellista nykyään yhtään missään asiassa. Politiikkojen politiikalla on politiikkojen kannatus. Siinä ei äänestäjältä kysellä. #suomi2017
 
Vihreäthän on koko hallituskauden öyhöttäneet siitä kuinka persujen osaksi muovaama pakolaisten kotoutuspolitiikka sortaa maahanmuuttajia. Ihmiset tosin tuntuvat haluavan että maahanmuuttopolitiikkaa kiristettäisiin entisestään.
 
Yleensä ovat samaa mieltä, olivat sitten yrittäjiä, johtajia, duunareita, maanviljelijöitä, työttömiä tai eläkeläisiä, että "minulle" kuuluu suuremmat tulot ja vähemmän vastuita. Tämän ympärillä se politiikka enimmäkseen pyörii. Alle 10% äänestäjistä on korostuneen kiinnostunut maahanmuutosta.
84% eristäisi turvapaikanhakijat, tuossa on hiukan enemmän kuin tilastollisen poikkeman verran yli 10%.

IL-Kysely: Enemmistö suomalaisista kaipaa nyt kovaa maahanmuuttopolitiikkaa - selvä muutos aiempaan

Joten lopetas valehtelu hyvän sään aikaan.
 
Alle 10% äänestäjistä on korostuneen kiinnostunut maahanmuutosta.
Ikävä kyllä nykyinen maahanmuutto on kiinnostunut äänestäjistä.
Mielenkiintoista muuten että marx3000 lisäksi noin kahden muun mielipiteen vuoksi suomalaiset eivät ole kiinnostuneet kyseisestä aiheesta :D
 
Näkökulma: Poliisi kertoi ja sitten vaikeni siitä, miten eri tahot vaikeuttavat pakkopalautuksia

Näkökulma: Poliisi kertoi ja sitten vaikeni siitä, miten sosiaaliviranomaiset ja kirkko vaikeuttavat laittomasti maassa oleskelevien palauttamista

"
Kuulin luotettavasta lähteestä, että Suomessa on yhä enemmän sellaisia, jotka toiminnallaan vaikeuttavat laittomasti maassa oleskelevien palauttamista lähtömaihinsa. Otin yhteyttä poliisijohtoon ja pyysin asiasta haastattelua.

Haastattelu järjestyi.

Perjantaina haastattelin poliisia, joka työskentelee maasta poistamiseen liittyvien asioiden parissa. Haastattelussa poliisi kertoi mielenkiintoisia asioita. Hän kertoi, miten Suomen "sosiaaliviranomaiset" vaikeuttavat poliisin työtä. Poliisin mukaan heidän tietoonsa on tullut tapauksia, joissa laittomasti maassa oleville on maksettu toimeentulotukea ja asumistukea. Eräässäkin tapauksessa laittomasti maassa olevalle oli kuulemma maksettu asunto yhteiskunnan varoista parin vuoden ajan.

Poliisi kertoi, että he eivät tiedä, miten kokonaisvaltaisesti sosiaaliviranomaiset tukevat laittomasti maassa oleskelevia.

- Tämä on pimeä puoli, poliisi kuvasi tilannetta.

Poliisi toi esiin myös sen, että sosiaaliviranomaiset eivät anna poliisille tietoja, kun he ovat tekemisissä laittomasti maassa olevien kanssa."
 
Ei tuo kerro mitään siitä, kuinka tärkeäksi valtaosa tämän asian kokee, muihin asioihin verrattuna.
Mikä saa alitajunnassa kellon soittamaan että tämä aihe on tulossa koko ajan tärkeämmäksi? Ainiin nythän sen hokasin, rasistiset ajatukset.
 
Joku sote on pikkurahoja siihen verrattuna mitä oikealla turhispolitiikalla saavutettaisi. Ei välttämättä tänä tai seuraavana vuonna, mutta 10-15v kuluttua kustannukset vuodessa ovat jäätävät.
 
Joku sote on pikkurahoja siihen verrattuna mitä oikealla turhispolitiikalla saavutettaisi. Ei välttämättä tänä tai seuraavana vuonna, mutta 10-15v kuluttua kustannukset vuodessa ovat jäätävät.
Sitä on jo vuosia nuivat yrittänyt selittää että kaikesta muusta selvitään tavalla tai toisella mutta tässä humanitaarisessa maahanmuutossa tulee vielä rumat ajat ennen kuin se on selvitetty. (omana lisäyksenä näen sisällissodan mahdollisuuden aivan mahdollisena)
 
Joku sote on pikkurahoja siihen verrattuna mitä oikealla turhispolitiikalla saavutettaisi. Ei välttämättä tänä tai seuraavana vuonna, mutta 10-15v kuluttua kustannukset vuodessa ovat jäätävät.

Itse pidän sosiaalisia ongelmia paljon pahempina vaikka taloudelliset kustannuksetkin nousevat jäätäviksi. Sitä ei mitata rahassa että jonkun psyyke tuhotaan raiskaamalla tämä lapsena tai että tästä lähtien jokaisessa yleisötilaisuudessa täytyy olla puolipeloissaan ympärillä olevien rekkojen muistuttaessa siitä kuinka yhteiskunta oli joskus ennen turvallinen.
 
Sitä ei mitata rahassa että jonkun psyyke tuhotaan raiskaamalla tämä lapsena tai että tästä lähtien jokaisessa yleisötilaisuudessa täytyy olla puolipeloissaan ympärillä olevien rekkojen muistuttaessa siitä kuinka yhteiskunta oli joskus ennen turvallinen.
Kuvastaa hyvin sekä eurooppaa että varsinkin Suomea että kärrätään betoniporsaita jihadistien esteeksi ympäri kaupunkeja. Siihen pystytään mutta rajoja ei saada kiinni koska olisi suuri vaara saada ongelma ratkaistua.

Edit:Kaikki on etukäteen suunniteltu.
 
Onko jatkuva maalitolppien raahaaminen antanut bodia?
Mitä helvettiä? :D

Kai ymmärrät, että mainitulla (hatusta heitetyllä?) 10%:lla ei ole mitään tekemistä kyselyn tuloksena olevan 84%:n kanssa? Ovat eri asioita.

Yritetään esimerkin kautta:
Jos tehdään kysely, onko hyönteismaailman monimuotoisuus tärkeää ja 84% vastaa kyllä, väitätkö, että 84% ihmisistä pitää erittäin tärkeänä (tai tärkeimpänä) seikkana äänestäessään, että oma ehdokas ajaa ensisijaisesti hyönteismaailman monimuotoisuuden säilyttämistä? Aivan. Kyselyssä ei oteta kantaa siihen, kuinka tärkeänä hyönteismaailman monimuotoisuuden säilyttämistä pidetään muihin asioihin verrattuna.

Voisitko kertoa lisää maalitolppien raahaamisistani?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 283
Viestejä
4 502 748
Jäsenet
74 377
Uusin jäsen
hcolyle

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom