TEHY sai 135.000.000€ lisää liksaa. Summalla palkkaisi 2250 sairaanhoitajaa.

[CalEpitan]

Eli nykyiset sairaanhoitajat saa 135.000.000€ lisää valtion kassasta. Tuolla summalla olisi palkannut 2250 keskipalkkaista sairaanhoitajaa (2500e kk) lisää töihin. Se ei käy. Entisille lisää liksaa ja lisää ylitöitä. Suomi on paska maa. Idioottien mekka.

Käytin laskukaavana 135.000.000€ / 60.000€ = 2250

Tyhmälle utelijalle että tuo 60.000 sisältää palkkojen sivukulut.

20 suurimpaan kaupunkiin olisi voitu palkata yli 100 vanhusten- tai sairaanhoitajaa lisää.

Työntekijöille 260 € käteen ja bonuksena ”palkallinen hoitovapaa” – Lomarahaleikkaus hyvitetään sittenkin

Työntekijöille 260 € käteen ja bonuksena ”palkallinen hoitovapaa” – Lomarahaleikkaus hyvitetään sittenkin





Sosiaali- ja terveysalan ammattijärjestö Tehy on ensimmäisenä hyväksynyt kuntasektorille syntyneen neuvottelutuloksen. Tehy tiedotti valtuustonsa yksimielisestä päätöksestä yöllä.

Kunta-alan neuvotteluissa päästiin illalla neuvottelutulokseen, mutta muissa liitoissa sen käsittely on vielä kesken. Neuvotteluita hiertänyt lomarahaleikkauksen kompensaatio on ratkaistu neuvottelutuloksessa nimikkeellä ”paikalliseen tuloksellisuuteen perustuva kertaerä”. JHL:n mukaan korvaus maksetaan henkilöstölle tammikuussa 2019 ja siihen on varattu 135 miljoonaa. Alun perin liitot vaativat 300 miljoonan euron korvausta jaettuna kahdelle vuodelle.

Henkilökohtaisen kertaerän suuruus on JHL:n tiedotteen mukaan 9,2 prosenttia työntekijän palkasta. Tehyn mukaan kompensaatiota maksetaan työntekijöille ensi tammikuussa keskimäärin 260 euroa, minkä lisäksi ”leikkausta kompensoidaan tilapäisellä, palkallisella hoitovapaalla, jota myönnetään alle 12-vuotiaan äkillisesti sairastuneen lapsen hoitamiseen”.




Kilpailukykysopimukseen sisältyneen lomarahaleikkauksen hyvittäminen oli työntekijäliitoille neuvotteluissa kynnyskysymys, jonka vuoksi liitot asettivat kunta-alalle ylityökiellon. Neuvottelujen hyydyttyä muun muassa valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.) ja kuntasektorin työnantajapuoli KT Kuntatyönantajat ehtivät toteamaan, että kompensaatioon ei löydy rahoitusta.

Yleiskorotus 26 euroa

Kunta-alan neuvottelutuloksen kustannustaso eli palkankorotukset vastaavat niin sanottua yleistä linjaa. Sopimuskausi on 1.2.2018−31.3.2020 ja sen ensimmäisenä vuonna kunnallisen yleisen virka- ja työehtosopimuksen piirissä toteutetaan toukokuusta lukien yleiskorotus, joka on 26 euroa tai vähintään 1,25 prosenttia. Seuraavaksi tulee 1.1.2019 paikallinen 1,2 prosentin suuruinen järjestelyerä ja 1.4.2019 vielä yhden prosentin yleiskorotus, KT Kuntatyönantajat kertoo.

Euromääräisenä korotus maksetaan 2 100 euron kuukausipalkkaan saakka. Sitä suurempiin palkkoihin korotus lasketaan prosentuaalisena, liitot kertovat.

Liitot ovat tyytyväisiä saavutettuun sopuun.

– Tällä kierroksella oli mahdotonta tavoitella muuta kuin niin sanottua yleistä linjaa. Tämä on käynyt ilmi valtakunnansovittelijan tekemistä ratkaisuista, sanoo Tehyn edunvalvontajohtaja Else-Mai Kirvesniemi tiedotteessa.

Neuvottelutulos tarkoittaa sitä, että kunta-alan ylityö- ja vuoronvaihtokielto päättyy.

Neuvottelutuloksen piirissä on 421 000 palkansaajaa. Kunta-alan virka- ja työehtosopimuksista sopivat KT Kuntatyönantajat ja henkilöstöä edustavat Julkisen alan unioni JAU (Julkisten ja hyvinvointialojen liitto JHL ja Julkis- ja yksityissalojen toimihenkilöliitto Jyty), Julkisalan koulutettujen neuvottelujärjestö JUKO ja Kunta-alan koulutettu hoitohenkilöstö KoHo (Suomen lähi- ja perushoitajaliitto SuPer ja Tehy).

 

[CalEpitan]

Mielestäni ihan hyvä argumentti, että jos julkisella puolella raskasta yhteiskunnalle välttämätöntä työtä huonolla palkalla tekevien palkkoja leikataan huonon taloustilanteen vuoksi (kiky), niin taloustilanteen parantuessa palkkojen on syytä korjaantua takaisin.

Ei se työ enää niin raskasta olisi jos tekijöitä olisi enemmän.
Ja kuulemma niitä tekijöitä tarvitaan enemmän.
On se hassua että kuitenkin nykyisten taakkaa lisätään, antamalla muutama ropo vuodessa lisää liksaa.
Vitun järjetöntä touhua, mutta Suomi on todella paska typerä valtio.

 

[plösöpulla]

Eikös tuo nostettu palkka kuitenkin lisää ammatin houkuttelevuutta jolloin niitä hoitajiakin saadaan lisää.

 

[k334]

Tuo 2500€ ei kyllä kovin kaksinen ole tuolla koulutusmäärällä, mm tehdastöissä sai muutaman satasen vähemmän kun teippaili pahvia paketin kylkeen ilman mitään koulutusta.

 

[CalEpitan]

Eikös tuo nostettu palkka kuitenkin lisää ammatin houkuttelevuutta jolloin niitä hoitajiakin saadaan lisää.

Tässä katastrofaalisessa taloustilanteessa olisi ollut fiksua palkata vaikka 200.000.000 eurolla lisää hoitajia. Nykyisillä palkoilla.
Se joka uskoo Sipilän lässytyksiin "vahvasta talouskasvusta" on myös totaalinen idiootti. Ei ole kasvanut.
VOK bisnekset Baronan yms kautta on kasvanut miljarditolkulla matu invaasion vuoksi. Mikään muu ei täällä vitutuksen lisäksi enää kasva. No valtionvelka, se kasvaa. Sekä byrokratia lisääntyy (SoTe + maakuntauudistus)

 

[plösöpulla]

Tässä katastrofaalisessa taloustilanteessa olisi ollut fiksua palkata vaikka 200.000.000 eurolla lisää hoitajia. Nykyisillä palkoilla.
Se joka uskoo Sipilän lässytyksiin "vahvasta talouskasvusta" on myös totaalinen idiootti. Ei ole kasvanut.
VOK bisnekset Baronan yms kautta on kasvanut miljarditolkulla matu invaasion vuoksi. Mikään muu ei täällä vitutuksen lisäksi enää kasva. No valtionvelka, se kasvaa. Sekä byrokratia lisääntyy (SoTe + maakuntauudistus)

Talouskasvu tällä hetkellä on fakta.
Miten Baronan osallistuminen vastaanottokeskuksiin liittyy hoitajien palkkoihin tai Suomen talouskasvuun?

 

[Mikkos]

Taas vissiin perjantaipullo avattu kun sen verran agressiivista tekstiä..

Mutta ei siinä mitää, siinä oon samaa mieltä että onhan se älytöntä että firman/laitoksen työntekijöitä ei ole mitoitettu niin että se pyörisi ilman ylityötunteja. Ei voi käsittää. Kyllä kaiken pitäiis pyöriä normaaleilla työajoilla ja vuorotyöllä eikä laskea sen varaan että jos kieltäytyy ylöistä ni koko korttitalo kaatuu.
Mutta eipä tuo työntekijöiden vika ole.

 

[Kansanparantaja]

Yhtä kuukautta lukuunottamatta kauppatase miinuksella. Turpaan tuli 2,6 miljardia. Talous siis nousee? Kotimarkkinoilla myydään palveluita toisille niin talous nousee kohisten? Mitä "oikeaa" talouskasvua se on, kun pääkaupunkiseudulla rakennetaan Virolaisten voimin kämppiä niille, jotka eivät maksa asumisestaan niissä kämpissä mitään?

 

[CalEpitan]

Taas vissiin perjantaipullo avattu kun sen verran agressiivista tekstiä..

Mutta ei siinä mitää, siinä oon samaa mieltä että onhan se älytöntä että firman/laitoksen työntekijöitä ei ole mitoitettu niin että se pyörisi ilman ylityötunteja. Ei voi käsittää. Kyllä kaiken pitäiis pyöriä normaaleilla työajoilla ja vuorotyöllä eikä laskea sen varaan että jos kieltäytyy ylöistä ni koko korttitalo kaatuu.
Mutta eipä tuo työntekijöiden vika ole.

Ei. Heräsin 04 kun koiranpentu alkoi vinkumaan pihalle joten join 1,2 litraa vahvaa kahvia sitten kun turhaan enää yrittää nukkua uudestaan.

Yhtä kuukautta lukuunottamatta kauppatase miinuksella. Turpaan tuli 2,6 miljardia. Talous siis nousee? Kotimarkkinoilla myydään palveluita toisille niin talous nousee kohisten? Mitä "oikeaa" talouskasvua se on, kun pääkaupunkiseudulla rakennetaan Virolaisten voimin kämppiä niille, jotka eivät maksa asumisestaan niissä kämpissä mitään?

Jep. Talous (BKT) "kasvaa" kun rakennetaan verorahoilla matuille kämppiä ja vastaanottokeskuksia.
Nyt saa Sari Sairaanhoitaja sitten kaljakopan verran liksaa lisää kuukaudessa. Kyllä nyt sen asiakkaan eli POTILAAN asema varmasti paranee paljon?

Ainiin, eihän tässä potilaiden etua ajeta. Ne on täyttä paskaa näille liitoille. Eikä työttömien etua. Entisille työläisille lisää lisää lisää lisää ja vähennetään sitten hieman ja yksityistetään loput Baronalle.

 

[ATE]

2 300 ammatin ansiot – katso pärjäätkö vertailussa

Kätilö KUN 3 252 €
Hammashoitaja VAL 2 999 €
Sairaanhoitaja VAL 3 306 €
Sairaanhoitaja KUN 3 033 €
Röntgenhoitaja KUN 2 949 €



Nämä ilmeisesti jonkun mielestä pieniä palkkoja?

 

[thrill]

Eikös tuo nostettu palkka kuitenkin lisää ammatin houkuttelevuutta jolloin niitä hoitajiakin saadaan lisää.

Itse kyllä hoitajana surutta suosittelen muita hommia kuka alaa miettii. Tämän saman saa aika paljon helpommallakin monesta paikkaa, ja poljenta vain jatkuu. Kyllä meinas kahvit näppikselle mennä kun luin eilen tuosta sovusta. Ei tässä voi kun nauraa.

 

[Jurppii]

Ongelmahan on, että asiansa osaavia lääkäreitä ja sairaanhoitajia ei ole kortistossa eli se siitä ajatuksesta, että tuosta vaan palkattaisiin lisää. Etenkin kriittisissä päivystyshommissa tarvitaan vielä vuosien kokemus että kaverin voi hommaan laittaa, joten nopea korjaus ei onnistu rahalla (paitsi ulkomailta palkkaamalla joka on just sitä palkan korottamista).

 

[Seagle]

Itse kyllä hoitajana surutta suosittelen muita hommia kuka alaa miettii. Tämän saman saa aika paljon helpommallakin monesta paikkaa, ja poljenta vain jatkuu. Kyllä meinas kahvit näppikselle mennä kun luin eilen tuosta sovusta. Ei tässä voi kun nauraa.

Juuh, itse näin reilun vuoden "uran" jälkeen olen alkanut pohtimaan että hakeako uudestaan kouluun jollekin muulle alalle. Kun en ole ollut töissä kuin yhdessä sairaalassa (eri osastoilla kylläkin siellä), joten en tiedä että millaista muissa on. Parantuako tilanne työpaikkaa, vai alaa vaihtamalla...

Mutta ainakin paikallisessa perehdytys työtehtäviin on aika olematonta, kaikki joutuu suunnilleen opettelemaan kantapään kautta. Kovasti puhutaan potilaan tärkeydestä korulausein, mutta ei huolehdita edes siitä että työt olisi mahdollista tehdä kun työtehtävät vaan lisääntyvät ja pitäisi revetä samanaikaisesti x paikkaan.

 

[muppelo]

Eipäs siinä. Yksityisellä puolella kun hoitajien palkka on vielä pienempi

 

[Mikkos]

Pitäiskö tähän väliin vetää hihasta "ammatinvalintakysymys" ja "kutsumustyö" -kortit

 

[muppelo]

Pitäiskö tähän väliin vetää hihasta "ammatinvalintakysymys" ja "kutsumustyö" -kortit

Ehdottomasti

 

[thrill]

Juuh, itse näin reilun vuoden "uran" jälkeen olen alkanut pohtimaan että hakeako uudestaan kouluun jollekin muulle alalle. Kun en ole ollut töissä kuin yhdessä sairaalassa (eri osastoilla kylläkin siellä), joten en tiedä että millaista muissa on. Parantuako tilanne työpaikkaa, vai alaa vaihtamalla...

Mutta ainakin paikallisessa perehdytys työtehtäviin on aika olematonta, kaikki joutuu suunnilleen opettelemaan kantapään kautta. Kovasti puhutaan potilaan tärkeydestä korulausein, mutta ei huolehdita edes siitä että työt olisi mahdollista tehdä kun työtehtävät vaan lisääntyvät ja pitäisi revetä samanaikaisesti x paikkaan.

Kannattaa käydä katselemassa myös muita hoitoalan paikkoja jos ala itsessään kiinnostaa, itse en esim. vuodeosasto hommista niin välittänyt että sitä olisin jaksanut tehdä, nykyisin hoitokodissa töissä ja tyytyväinen kaikkeen muuhun paitsi palkkaan.

Toki palkka ei muuksi muutu paikkaa vaihtamalla, joka ainakin itselle se kovin motivaattori näin työntekijänä eikä niinkään "kutsumustyö." Noh sitä palkkaa ei sillon kouluun mennessä niin ajatellut. Näillä männään toistaiseksi.

 

[CalEpitan]

2 300 ammatin ansiot – katso pärjäätkö vertailussa

Kätilö KUN 3 252 €
Hammashoitaja VAL 2 999 €
Sairaanhoitaja VAL 3 306 €
Sairaanhoitaja KUN 3 033 €
Röntgenhoitaja KUN 2 949 €



Nämä ilmeisesti jonkun mielestä pieniä palkkoja?

Varmaankin 50+ vuotiaiden hoitajien palkat nostavat keskiarvoja paljon. Kun lukee näiden palkka-uutisten alapuolelta kommentteja niin ihmisten vitutus on aika suurta. Ja joka ikisessä uutisessa.

Jos sairaanhoitajalta oltaisiin kysytty "haluatko työkaverin joka päivä vai kaljalaatikon kuukaudessa?" uskoisin että vastaus olisi voinut AY jääriä yllättää.

AY on pelkkä kusetus liike. Heidän tehtävä olisi huolehtia työttömistä, jotta he pääsevät mukaan töihin. Se vahvistaisi AY liikkeen entisiin voimiinsa. Mutta taitaa olla EK ja AY miljonääri pomot samaa paskasakkia, ei heitä kiinnosta kuin oma perse ja lompakko.

 

[thrill]

Esim. täälläpäin lähihoitajan palkat karvan alta 2100€/kk ja sairaanhoitaja taitaa saada toista sataa siihen päälle. Vastuuseen nähden ihan naurettava lisä, samoin lähihoitajien vastuu vain kasvaa koko ajan siirtyy esim. sairaanhoitajan hommia meille pikkuhiljaa ja missään ei näy..samoin sairaanhoitajille lääkärien hommia siirtyyy..mutta kun lampaita suurin osa varsinkin päättämässä asioista.

Juokseppa siinä kolmea vuoroa, kellot soi kun joku on kaatunut, paska on toisella lipsahtanut jollain housuun ja käytävälle ja omaiset vittuilee siinä samalla miksei 95v sängyssä olevaa jalatonta ja päätöntä äitiä enää saunoteta. 15.pvä mukava katsoa kun 1500e pötkähtää tilille verojen jälkeen. Ja eikun uusiks.

Mutta tosiaan näillä mennään nyt.

 

[kissanviikset]

Sairaanhoitajat? Eiköhän summa jakaudu yli 400000 kuntatyöntekijälle, joilta Kikyn varjolla leikattin 600000000 egee.

 

[perato]

Niin, olisi voitu palkata mutta kun ei palkattu. Sehän tässä on. Tuo raha on ollut varmasti käytettävissä ennenkin kerta se on nyttenkin annettavissa ja sillä olisi voitu palkata henkilöitä töihin, mutta kun sitä ei haluta tehdä, niin sitten on sama pyytää lisää palkkaa. Toki omastakin mielestä TEHYn tekemä sopimus nyt oli ihan paska.

Tää on ihan paska valituksen aihe, että lisä raha vie muilta mahdollisuuden töihin niin kauan ku niitä muita ei palkata. Olisin itekki valmis siihen, että palkat olis jäädytettynä jos se tarkottais paikoin sitä, että lisäkäsiä palkattais huomattavasti lisää. Mutta kun se ei missään ole sitä tarkottanut vaan ainoastaan sitä, että näille samoille huonosti palkatuille kasataan lisää töitä.

2 300 ammatin ansiot – katso pärjäätkö vertailussa

Kätilö KUN 3 252 €
Hammashoitaja VAL 2 999 €
Sairaanhoitaja VAL 3 306 €
Sairaanhoitaja KUN 3 033 €
Röntgenhoitaja KUN 2 949 €



Nämä ilmeisesti jonkun mielestä pieniä palkkoja?

No saahan sitä palkkaa nostettua jos siihen lasketaan paskoista työajoista korvatut lisät. Jos verrataan tuntipalkkoja ilman lisiä, eli paljonko saat palkkaa ollessasi töissä maanantaina klo 7-15 nii ei ihan noille lukemille mediaaneissa päästä =P

"Sisältää vuorotyö- ja olosuhdelisät sekä yli- ja sunnuntaityön korotusosat mutta ei tulospalkkioita"

Esim. viime kesältä yheltä kuulta palkan lisät oli neljännes palkasta.

 

[CalEpitan]

Korkea työllisyysaste = vahva AY

Kusetusta koko touhu. Pidetään työllisyysaste taas matalemmalla pitkään tällä ratkaisulla.
Ja jos halutaan palkata lisää, se on taas entistäkin kalliimpaa, kiitos typerien päätösten.
Halusiko sairaanhoitaja sen kaljalaatikon kuukaudessa lisää liksaa? ei varmasti halunnut, sellaista rahaa ei tarvitse kukaan.

Sairaanhoitajat? Eiköhän summa jakaudu yli 400000 kuntatyöntekijälle, joilta Kikyn varjolla leikattin 600000000 egee.

Jaa en tiedä onko näin? matikat menee sitten uusiksi, uutisessa höpistiin TEHY:stä

Pitäisi perustuslakiin tehdä pykälä että jos työllisyysaste on alle 75% niin ylitöistä saa ehdottoman vankeusrangaistuksen. Sekä yrittäjä että työntekijä.

 

[muppelo]

Pitäisi perustuslakiin tehdä pykälä että jos työllisyysaste on alle 75% niin ylitöistä saa ehdottoman vankeusrangaistuksen. Sekä yrittäjä että työntekijä.

Ja ei mene pitkään ku ylityöt teetetään hätätyönä kun on ns. pakko.

 

[kissanviikset]

Kunta-alan työehtoneuvotteluissa sopu – kaksivuotinen sopimus sisältää kolme korotusta ja lomarahamenetyksiä korvaavan kertaerän

 

[korvaoo]

aivan perseestä taas kerran, kovia luvattiin mutta vitun tuhnuksi jäi. Naurettavat muutama prossa korotusta kahdelle vuodelle jotka inflaatio syö moneen kertaan ja kun otetaan huomioon että ollaan menty viimoset ties kuin helevetin monta vuotta nollalinjalla tai jopa reilusti pakkasella, niin tää oli kyllä kunnon potku syöpäsille munille.

 

[IhmeellinenJuttu]

Korjatkaa nyt vittu joku tuota paska aloitusta. Silkkaa tyhjänjauhantaa. Sairaanhoitaja saa muutaman satasen parissa vuodessa lisää. Sairaanhoitajan peruspalkka on siinä 2300 tietämillä, kaikki muu syntyy vuorotöistä ja ylitöistä.

 

[James_Potkukelkka]

Jos alan palkka herättää kateutta, niin eiku opiskelemaan ja röihin sinne.

 

[HiekkaP]

Eiku työvoimaa ei saa palkata lisää, Inflaatio (ja anarkia) iskee

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous...ajan-jalkeen-tyovoimasta-alkaa-palkkakilpailu

 

[Resetor]

aivan perseestä taas kerran, kovia luvattiin mutta vitun tuhnuksi jäi. Naurettavat muutama prossa korotusta kahdelle vuodelle jotka inflaatio syö moneen kertaan ja kun otetaan huomioon että ollaan menty viimoset ties kuin helevetin monta vuotta nollalinjalla tai jopa reilusti pakkasella, niin tää oli kyllä kunnon potku syöpäsille munille.

Paremmat rahat saa kun siirtyy Tehystä YTK:n.

 

[Ryydike]

Eiku työvoimaa ei saa palkata lisää, Inflaatio (ja anarkia) iskee

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous...ajan-jalkeen-tyovoimasta-alkaa-palkkakilpailu

Ilman työttömiä talous hiipuu, sanoo ministeriön tutkimusjohtaja: "Rajan jälkeen työvoimasta alkaa palkkakilpailu"

URL korjattu.

 

[pähk1nä]

Paremmat rahat saa kun siirtyy Tehystä YTK:n.

Toisaalta alalla kairataan kyllä duunaria kakkoseen todella herkästi. Myöskään mahdollisen hoitovirheen vuoksi en jättäisi niitä liiton maksuja tällä alalla maksamatta.

 

[Resetor]

Toisaalta alalla kairataan kyllä duunaria kakkoseen todella herkästi. Myöskään mahdollisen hoitovirheen vuoksi en jättäisi niitä liiton maksuja tällä alalla maksamatta.

YTK antaa ihan samat oikeusturvaedut.

 

[jos]

Tuo 2500€ ei kyllä kovin kaksinen ole tuolla koulutusmäärällä, mm tehdastöissä sai muutaman satasen vähemmän kun teippaili pahvia paketin kylkeen ilman mitään koulutusta.

On se amk-koulutuksella hyvä palkka. Esim. monella amk-insinöörillä ja tradenomilla alkupalkka 1700-2400e/kk koulutusta vastaavassa työssä. Tosin hoitoala on raskas.

Monesti suomessa ammattikoulun käyneet (tai kokonaan ammattia vailla olevat) duunarit saavat huomattavasti parempaa palkkaa kuin vähän enemmän kouluttautuneet. Osassa töistä se on ehkä oikeudenmukaista ja osassa ei.

 

[HiekkaP]

On se amk-koulutuksella hyvä palkka. Esim. monella amk-insinöörillä ja tradenomilla alkupalkka 1700-2400e/kk koulutusta vastaavassa työssä. Tosin hoitoala on raskas.

Monesti suomessa ammattikoulun käyneet (tai kokonaan ammattia vailla olevat) duunarit saavat huomattavasti parempaa palkkaa kuin vähän enemmän kouluttautuneet. Osassa töistä se on ehkä oikeudenmukaista ja osassa ei.

Koulutusko määrää palkan?

Esim. Rakennusalalla kokemus ja osaaminen määrittää palkkatason, koulutus on vain että et ihan sormi suussa siellä kulje

 

[IhmeellinenJuttu]

Harvapa insinööri 2300 eurolla tekee muutaman vuoden päästä duunia, sairaanhoitaja taas on uransa huipulla heti.

 

[VuohiKauhu]

On se amk-koulutuksella hyvä palkka. Esim. monella amk-insinöörillä ja tradenomilla alkupalkka 1700-2400e/kk koulutusta vastaavassa työssä. Tosin hoitoala on raskas.

Ja mikä tärkeintä, niitä töitä pitäisi riittää kaikille valmistuneille.

Itse arvostan myös sitä, että kaikki saavat työtehtävästä riippuen suurin piirtein samaa liksaa. Insinöörillä se alkupalkka voi olla naamakertoimesta riippuen ihan mitä tahansa 1 - 5 k väliltä.

 

[tle88]

Noin yleisellä tasolla se kuitenkin on niin, että kun näyttää siltä, että yhteiskunnassa työt vähentyvät, se oikeamman suuntainen ratkaisu olisi kuitenkin edes yrittää jakaa niitä vähentyneitä töitä suuremmalla osalla ihmisiä, kuin makuuttaa yli puolta miljoonaa työtöntä kotona / kurssitettavana / "harjoittelemassa töitä" / opettelemassa töiden hakua / etc. "täysin älytöntä" ...

Silleen ketjun aloittaja on kuitenkin mielestäni oikeassa. Se, että onnistuisiko se töiden jako, sitä ei tiedetä ennen kuin sitä on edes yritettykään. Nyt sitä töiden jakamista ei ole oikeasti yritetty tehdä.

Onhan se vähän hullun hommaa, että toiset tekevät ylitöitä niska limassa, ja toiset vetävät lonkkaa kotona. Nytkin olisin illalla mennyt paikalliseen kirjastoon, mutta se meni kiinni jo viideltä. Se on kiinni myös koko viikonlopun, aivan täysin. Siis: Vähintään 200 000 verovaroilla maksettua kirjaa ja nidettä ja lehteä on lukon takana koko helvetin pitkän viikonlopun, ja samaan aikaan maassa on puolisen miljoonaa työtöntä ihmistä? Miksi näin? Eiköhän siihen tiskille saisi jonkun vanhan naisen kutomaan vaikka sukkaa ja istumaan ja pitämään sitä lafkaa auki? Ei siinä auki pitämisessä sitä "kirjastotoimen hoitamista" edes tarvitsisikaan tehdä.

Ymmärrän siis ketjun aloittajaa tästä avauksesta. Asioita ei hoideta nyt ollenkaan hyvin. On hukattu se ajatus "yhteiskunnasta"... Voi jeesus maaria, että tällainen "kristilliskonservatiivinen rodunjalostaja" alkaakin jo kuulostamaan joltain kommunistilta jo ihan omissakin korvissaan. Täytyy näemmä kovettaa vain mieltään. Ja ostaa ehkä lisää panoksia...

Oma järki kuitenkin sanoo, että yhteiskunta tulee ennen pitkää repeämään, jos se ei muutu reilummaksi. Vihaa on jo kovin paljon liikkeellä. Luin aamulla paikallisesta idiootti & roska sanomalehdestä, että täällä länsi Uudenmaan (lue: pienten tuppukylien) kouluissa on jo paha huumeongelma. Vitutti ankarasti tuon lukemisen jälkeen. Jo pikkupenikatkin vaipuvat jonkinlaiseen toivottomuuteen täällä oman olemattoman tulevaisuutensa edessä.

Työ on se mikä takaa ihmiselle ihmisarvon. Tarpeellisuus. Se että voi osallistua yhteisön toimintaan sen täysivaltaisena jäsenenä. Jos automaatio vie työpaikat, niin ainakin julkisella puolelle ne työt täytyisi silloin jakaa jollain tavoin uudelleen. Muuten työttömien näkökulmasta alkaa näyttämään siltä, että pieni työetuoikeutettu rälssi kerää verot ja jakaa ne sitten itselleen niiden töiden muodossa. Ja näin on jos se siltä alkaa näyttämään.

Ei minulla ole oikein ratkaisuja näihin asioihin, mutta käsitän kyllä ketjun aloittajan ajatuksen juoksun tästä asiasta. Käsitykseni mukaan niitä lisäkäsiä olisi juuri hoitopuolelle kaivattu. Nyt täällä kalliisti koulutettujen hoitajatyttöjen parhaimmisto ponnistaa hyvän kielitaitonsa turvin töihin ulkomaille ja vaikkapa jonnekin Norjaan, ja samaan aikaa täällä mietitään joidenkin perhanan Filippiiniläisten Hoitajien rekrytointia tänne töihin.

Kyllähän "idioottien mekka" kuvaa aika hyvin tätä toimintaa, eikö?

T -.-

 

[Manezi]

On se amk-koulutuksella hyvä palkka. Esim. monella amk-insinöörillä ja tradenomilla alkupalkka 1700-2400e/kk koulutusta vastaavassa työssä. Tosin hoitoala on raskas.

Monesti suomessa ammattikoulun käyneet (tai kokonaan ammattia vailla olevat) duunarit saavat huomattavasti parempaa palkkaa kuin vähän enemmän kouluttautuneet. Osassa töistä se on ehkä oikeudenmukaista ja osassa ei.

No ompahan taas tuuheaa... Itse melkein (lopputyötä vaille, tuskin koskaan) tradenomin papereilla 2v kokemuksella pyörin jo lähes tuplapalkassa, siistissä sisätyössä missä työtunnit katsotaan itse, ei ole siis mitään lisiä tai muutakaan. Näkisin kyllä ihan oikeutettuna nostaa varsinkin sairaanhoitajien palkkoja tuolla alalla. Onhan tuo työ tuollapuolen sekä fyysisesti että henkisesti raskasta, siihen nähden kyllä aika palkkakuopassa.

Kyllä amk taustalla pitäisi palkka olla heittämällä siellä 3k paremmalla puolella, varsinkin siis jo parin vuoden kokemuksella.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Itselle kyllä aika iso yllätys noi sairaanhoitajien palkat. Itsekin revin parempaa palkkaa ja melko varmasti paljon ”helpommalla”. Toi on kyllä semmonen duuni, että helposti pystyn kuvittelemaan vitutuskäyrän hakkaavan punasella suht tiuhaan tahtiin. Lisäksi vielä vuorotyötä. Tässä maailmassa on kyllä joku pahasti vialla.

 

[Mr. Pink]

Näkisin kyllä ihan oikeutettuna nostaa varsinkin sairaanhoitajien palkkoja tuolla alalla. Onhan tuo työ tuollapuolen sekä fyysisesti että henkisesti raskasta, siihen nähden kyllä aika palkkakuopassa.

Kyllä amk taustalla pitäisi palkka olla heittämällä siellä 3k paremmalla puolella, varsinkin siis jo parin vuoden kokemuksella.

Ei palkkaa makseta, eikä pidäkään maksaa, sen mukaan mikä on oikeudenmukaista joihinkin muiden alojen keskipalkkoihin nähden.

Ylipäänsä ainoa järkevä tapa sopia palkasta on se, että työntekijä tai työntekijäryhmä pyytää sitä haluamaansa palkkaa työnantajalta. Mikäli työnantaja ei halua näitä työntekijöitä, voi hän jättää heidät palkkaamatta ja palkata mahdollisesti tilalle muita työntekijöitä. Toisin sanoen suomalainen erityispiirre, yleissitovuus, tulisi välittömästi heittää romukoppaan.

Jostain kumman syystä se on monella alalla aivan valtavan kamala asia, jos työnantaja ja -tekijä sopisivat yhdessä siitä palkasta. Vaikkapa arkkitehti voi toki ihan rauhassa sopia palkastaan, mutta esimerkiksi sairaanhoitajalta tällaista ei jostain syystä voi vaatia. Ja sitten valitetaan kun palkka on pieni. Poistetaan yleissitovuus, niin työntekijöiden markkina-arvo olisi huomattavasti läpinäkyvämpää – ja ei voisi enää syytellä muita tai yhteiskuntaa siitä pienestä palkasta.

 

[muppelo]

Eli toisinsanoen hoitajat kortistoon ja filippiiniläisiä halpahoitajia tilalle?

 

[Mr. Pink]

Eli toisinsanoen hoitajat kortistoon ja filippiiniläisiä halpahoitajia tilalle?

Täh. Jos filippiiniläiset hoitajat yltävät riittävään laatutasoon edullisemmin, niin tottakai yhteiskunnan järjestämä palvelu tulisi ostaa näiltä filippiiniläisiltä. Eikö tämä nyt ole ihan selvä asia? Toki jokainen – sinäkin – voi perustaa yksityisen yhtiön, johon voi palkata aivan niin kalliita hoitajia kuin haluaa.

 

[Centteri]

Täh. Jos filippiiniläiset hoitajat yltävät riittävään laatutasoon edullisemmin, niin tottakai yhteiskunnan järjestämä palvelu tulisi ostaa näiltä filippiiniläisiltä. Eikö tämä nyt ole ihan selvä asia? Toki jokainen – sinäkin – voi perustaa yksityisen yhtiön, johon voi palkata aivan niin kalliita hoitajia kuin haluaa.

Täh? Ovatko nykyiset hoitajien palkat siis mielestäsi "kalliita". Keskimääräinen palkka on noin 2300eur/kk. Ei ole todellakaan "kallista". Tottakai ylityö/yötyö/pyhälisät yms. nostavat sen lähemmäs 3000eur/kk. Kaikki selkänahasta ja ylityöllistettynä per hoivattava. Itse pääsen työssäni seuraamaan päivittäin hoitaijien työtä vaikka olen täysin eri alalla. Arvostan.

 

[Mr. Pink]

Täh? Ovatko nykyiset hoitajien palkat siis mielestäsi "kalliita". Keskimääräinen palkka on noin 2300eur/kk. Ei ole todellakaan "kallista". Tottakai ylityö/yötyö/pyhälisät yms. nostavat sen lähemmäs 3000eur/kk. Kaikki selkänahasta ja ylityöllistettynä per hoivattava. Itse pääsen työssäni seuraamaan päivittäin hoitaijien työtä vaikka olen täysin eri alalla. Arvostan.

En toimi tehtävässä, jossa palkataan hoitajia. Näin ollen minulla ei ole käsitystä siitä, vastaako hoitajan nykyinen palkkataso tilannetta, jossa tarjonta on korjattu yleissitovuuden poistolla. Luultavasti monella hoitajia palkkaavallakaan ei ole käsitystä asiasta. Kuten totesin, yleissitovuuden poisto lisäisi läpinäkyvyyttä. Voin antaa arvioini asiasta kunhan yleissitovuus on poistettu.

 

[IhmeellinenJuttu]

Jostain syystä nämä "ei työstä voi maksaa"- kommentit nousevat aina kun hoitajien palkasta keskustellaan. Tottakai palkkaa täytyy maksaa myös suhteessa muiden alojen palkkoihin.

Ja koko Suomenhan voisi korvata vaikka 10 miljoonalla intialaisella euronpäivä-työntekijällä. Loistava idea!
Täytyy olla hyvin nuori ja tyhmä, jos kuvittelee yleissitovuuden poiston hyödyttävän pidemmässä juoksussa työntekijää.
Hyvin harva työntekijä on asemassa, jossa hän ei olisi korvattavissa esim. sillä euron intialaisella muutaman kuukauden perehdytyksen jälkeen.

Minkälaista läpinäkyvyyttä yleissitovuuden poisto hoitajien kohdalla toisi? Millä tavalla jo nyt työvoimapulasta kärsivän alan palkkakehitys muuttuisi? Nyt ei ole yhtään rahaa ja yhtäkkiä sitä rahaa jostain ilmestyisi ja työnantajat sitten kottikärryllä kaataisivat sitä hoitajan syliin, kunhan Tehyn orjuus ja kurjuus loppuisi?

 

[greenlight]

Tuo 2500€ ei kyllä kovin kaksinen ole tuolla koulutusmäärällä, mm tehdastöissä sai muutaman satasen vähemmän kun teippaili pahvia paketin kylkeen ilman mitään koulutusta.

No jos on tyytyväinen "muutaman satasen" pienempään palkkaan, niin sitten lienee turha käydä niitä kouluja. Tuohan on täysin eri asia kuin jollain konstilla saada samaa palkkaa ilman samaa koulutusta. (Ja hoitajille tulee tosiaan "muutama satanen" lisää siitä, että käytännössä jokainen joutuu tekemään yötöitä ja ylitöitäkin tarpeen vaatiessa.)

 

[Resetor]

Täh. Jos filippiiniläiset hoitajat yltävät riittävään laatutasoon edullisemmin, niin tottakai yhteiskunnan järjestämä palvelu tulisi ostaa näiltä filippiiniläisiltä. Eikö tämä nyt ole ihan selvä asia? Toki jokainen – sinäkin – voi perustaa yksityisen yhtiön, johon voi palkata aivan niin kalliita hoitajia kuin haluaa.

Filippiiniläiset hoitajat vuotavat siitä palkastaan kotimaahansa niin ison osan kuin pystyvät ja käyttävät Suomessa rahaa niukasti. Tämä pitäisi sitten viennillä kuroa kiinni.

Se verovaroin maksettava suomalaisen hoitajan palkka kuitenkin pelkän verotuksen vuoksi palaa suurelta osin takaisin.

 

[greenlight]

Filippiiniläiset hoitajat vuotavat siitä palkastaan kotimaahansa niin ison osan kuin pystyvät ja käyttävät Suomessa rahaa niukasti. Tämä pitäisi sitten viennillä kuroa kiinni.

Se verovaroin maksettava suomalaisen hoitajan palkka kuitenkin pelkän verotuksen vuoksi palaa suurelta osin takaisin.

Mutta kun käyttövarojen katoamisesta pois kulutuksesta kärsii ensisijaisesti valtio, niin se ei ole kuntien ongelma. Kuntien ongelma on leikata omia kustannuksiaan hankkimalla halpaa työvoimaa. Jos filsujen palkkaamisesta muodostuisi sellainen kupru, että siitä on valtiontaloudelle haittaa, niin valtio joutuisi oikeastaan maksamaan jollain tapaa kompensaatiorahaa niille kunnille, jotka "suosivat suomalaista". Plus miinus nolla.

 

[Mr. Pink]

Minkälaista läpinäkyvyyttä yleissitovuuden poisto hoitajien kohdalla toisi?

Muun muassa sellaista läpinäkyvyyttä, että alle lainattuun, esittämääsi kysymykseen pystyisi vastaamaan nykyistä tarkemmin.

Millä tavalla jo nyt työvoimapulasta kärsivän alan palkkakehitys muuttuisi?

Jotkut saisivat luultavasti sovittua hieman nykyistä paremman palkan ja jotkut saisivat luultavasti sovittua hieman nykyistä huonomman palkan. Mikäli työvoimapula on todellinen ja koulutusmäärillä ja/tai työperäisellä maahanmuutolla ei kyetä osaajapulaa paikkaamaan, niin on hyvinkin mahdollista, että keskimäärin palkat nousisivat. Joka tapauksessa palkat vastaisivat paremmin henkilön tuottaman palvelun arvoa.

 

[perato]

No jos on tyytyväinen "muutaman satasen" pienempään palkkaan, niin sitten lienee turha käydä niitä kouluja. Tuohan on täysin eri asia kuin jollain konstilla saada samaa palkkaa ilman samaa koulutusta. (Ja hoitajille tulee tosiaan "muutama satanen" lisää siitä, että käytännössä jokainen joutuu tekemään yötöitä ja ylitöitäkin tarpeen vaatiessa.)

No aika tavanomaista että näitä ylitöitä ei makseta, vaan ne otetaan tunti tunnilta pois sit. Että se siitä palkannostattajasta. Teet perjantaina 14h päivän ja sit ens viikolla teet tuntia lyhyempää päivää ynnä muuta tämmöstä kikkailua.