Tehokone työskentelyyn ja pelaamiseen (ei budjettia)

[Karri]

Hei,

Olisi tarkoitus myydä tuttavalle vanha kone, kun siitä vielä järkevän hinnan saan ja hankkia uusi tykki tilalle.

Kone tulee työskentelyyn ja satunnaiseen pelaamiseen. Minulla on 2k näyttö jonka ajattelin tulevaisuudessa päivittää 4k näytöksi.

Olen jo vanha pieru, näistä osista en hirveästi ymmärrä, niin ajattelin kysyä asiantuntemustanne täällä.

Verkkokauppaan olin yhteydessä niin he ehdottivat linkin konetta:

Blackstorm 2gen Ryzen 5K powered by MSI -pöytätietokone pelikäyttöön 3 499,90

Jimmsille laitettu kanssa kysely, mutta sieltä eivät vastanneet mitään, vaikka vanhan koneenkin sieltä tilasin.

Minulle on sama mistä osat hommaan. Ystävä tulee paketin kasaamaan. Tarkoitus olisi tilaus tehdä nyt black fridayn aikana.

Onko tuo Ryzen 3950X prosessori jolla touhuaa seuraavat 5 vuotta? Hirveästi en halua mistään tinkiä, toki kohtuus kaikessa.

Alle kokosin joitakin tietoja:

Budjetti?: Minulla ei ole varsinaisesti budjettia. Yli 4000 en ajatellut maksaa ja toki paljon vähemmänkin saa maksaa.
Kuuluuko käyttöjärjestelmä budjettiin?: Ei
Haluatko koneen valmiiksi kasattuna?: En välttämättä
Haluatko koneen käyttöjärjestelmä/ajurit valmiiksi asennettuna?: Ei
Ylikellotatko prosessoria?: Ehkä / En
Kotelon koko: Tavallinen
Onko kotelon värillä väliä?: Musta mieluiten
Onko kotelon ulkomuodolla väliä?: Ikkunallinen tai ei. Ei mitään ylimääräisiä valoja tai härpäkkeitä. Yksinkertainen on tyylikästä.
Onko tietokoneen hiljaisuudella väliä?: Mahdollisimman hiljainen.
Tarvitsetko langatonta verkkoyhteyttä?: Olisi hyvä lisä ei täysin pakollinen.
Onko Saksasta/ulkomailta tilaaminen mahdollista?: Ei. Haluan Suomesta.
Tarvitsetko DVD- tai Blu-Ray -asemaa?: En kumpaakaan
Haluatko koneeseen SSD:n?: Kyllä, vähintään 1000 Gt
Koneen käyttötarkoitus: Työskentely, satunnainen pelaaminen ja mahdollisesti jotain kuvankäsittelyä.
Kuuluvatko näyttö, äänentoistojärjestelmä, näppäimistö tai hiiri budjettiin?: Nämä minulta löytyy jo.
Onko joitain komponetteja jo valmiiksi?: Ei ole, vanha kone menee myyntiin. Vanha konekaan ei ole huono. (mm. i7 6800k, GTX1070, asus strix x99)
Muita vaatimuksia/kysymyksiä:
Haluan koneen jolla pärjään pienellä päivityksellä vuosia eteenpäin.

Kiitän jo etukäteen neuvoista Toivottavasti saadaan homma yhdessä maaliin!

 

[Guilty]

No tässä normi hinnoilla kasattu paketti jimssistä. Sama hinta kuin tuossa sinun linkkaamassasi mutta prossuna tuo 3950X. Ja kyllä se on sellanen kivi jonka pitäs kestää pitkään. Saatavuudet voi olla vaan heikot tällä hetkellä. Muuten paketin osia saattaa saada BF tarjouksista. Esim tuota koteloa saa verkkokaupan BF tarjouksesta, näytönohjainta joko gigantista 1050€ tai verkkokaupasta 1150€ jos on onnekas ensi yönä, muistit on ainakin verkkokaupan BF tarjouksissa yöllä jne jne.

Emolevyistä en tiedä mitkä nyt on parhaita tuolle prossulle mutta muistaakseni Taichia kehuttu ainakin. Hintaa saa alas muutenkin esim vaihtamalla prossu cooleria mutta suurista muutoksista ei muuten ole kyse kuin sitten niillä mitä saa kaavittua kasaan BF tarjouksista.

 

[Guilty]

Tässä vielä linkkejä noihin mainitsemiini BF tarjouksiin:

Asus GeForce ROG Strix RTX 2080 Ti OC näytönohjain 11 G - Näytönohjaimet
Fractal Design Define R6 USB-C - ATX-kotelo ilman virtalähdettä, musta 99,90
Kingston HyperX FURY DDR4 3466 MHz CL16 16 Gt -muistimodulipaketti 79,90

 

[Guilty]

Ainiin ja tossa taichi emolevyssä tais olla sellanen ongelma että jos on se "vanhempi" malli niin etupaneelin usb-c paikka jää pahasti isompi kokosen näyttiksen alle. Asrockilta saa kuitenkin ilmasiks vissiin adapterit ku laittelee emailia tai jotain. kannattaa tiedustella myyntiliikkeestä myös asiasta

EDIT: Ja mitä tulee prosessori valintaan niin riippuen työstä kyllä se 3900X hoitaa hyvin hommat myös. Se riippuu aika paljon siitä millaista työtä koneella tehdään. Esimerkiksi io-techin testistä selviää hyvin noiden kivien erot.

Testissä AMD Ryzen 9 3950X - io-tech.fi

 

[Karri]

Ainiin ja tossa taichi emolevyssä tais olla sellanen ongelma että jos on se "vanhempi" malli niin etupaneelin usb-c paikka jää pahasti isompi kokosen näyttiksen alle. Asrockilta saa kuitenkin ilmasiks vissiin adapterit ku laittelee emailia tai jotain. kannattaa tiedustella myyntiliikkeestä myös asiasta

EDIT: Ja mitä tulee prosessori valintaan niin riippuen työstä kyllä se 3900X hoitaa hyvin hommat myös. Se riippuu aika paljon siitä millaista työtä koneella tehdään. Esimerkiksi io-techin testistä selviää hyvin noiden kivien erot.

Testissä AMD Ryzen 9 3950X - io-tech.fi

Kiitos vastauksesta.

Jostain jäänyt mielikuva että nuo AsRockit on halpisemoja, onko tähän jotain muuta parempaa vaihtoehtoa?

Luin jostain että AMD suosittelee 3950X prosessorille nestejäähdytystä. Onko tuossa perää? Olisiko jokin hyvä nestejäähy paikallaan?

 

[Guilty]

Itselläkin oli sama käsitys AssRockin emoista joskus 10v - 15v sitten. Tosin sillon heillä taisikin olla jotain ongelmia ja halpismerkin imagoa. Nykyään kyllä ihan laatu merkki ja monet "ammattilaiset" kehunu heidän levyjään. Mutta jos merkki aiheuttaa harmaita hiuksia niin esim tästä artikkelista sitten valitsemaan parempaa

Best Motherboard For Ryzen 3900X And 3950X - Good Gaming Motherboard

Vesijäähyistä ei minulla ole minkäänlaisia kokemuksia.

 

[hsalonen]

Asrockilla on myös halpisemoja, tuohon esim. menisi se prosessori ainakin fyysisesti kiinni:
ASRock A320M-HDV R4.0, mATX-emolevy - 52,90€

Niitä halpisemoja on myös Asuksella, Gigabytellä ja MSI:llä. Ongelma on vaan siinä, että kalliimmissa emolevyissä on ilmaa hinnoissa. Mutta jos haluaa, niin tällaista vaan ostoskoriin:
Asus ROG Crosshair VIII Formula, ATX-emolevy - 649,00€
Asus ROG Crosshair VIII Hero (Wi-Fi), ATX-emolevy - 499,00€

AIO-nestejäähdytys ei pärjää kaikessa hyvälle ilmajäähdytykselle ja IO-Techin testit tehtiin käyttämällä Noctuan ilmajäähyä. Tuo @Guilty ehdottama on malli on todennäköisesti yhtä hyvä ja ei ole kakanruskea.

 

[E.T]

Jostain jäänyt mielikuva että nuo AsRockit on halpisemoja, onko tähän jotain muuta parempaa vaihtoehtoa?

Luin jostain että AMD suosittelee 3950X prosessorille nestejäähdytystä. Onko tuossa perää? Olisiko jokin hyvä nestejäähy paikallaan?

Brändillä ja markkinoinnilla jos ostelet, niin löydät nopeasti peräpäästäsi Haminan lipputangon.

Asus oli vanhemmissa AM4 emolevyissä yksi suurimpia kusettajia:
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
X570 laudoissa pahin kusettaja taas on tuossa loistanut MSI, joka copypastasi satasen B450 lautojen prossuvirransyötöt koko X570 malliston alapäähän.
70C:n alle ollaan hyvissä lukemissa, 100C tarkoittaa "pitäisi hämmentää ettei pala pohjaan" tasoa:
Hardware Info
(ja laudan takapuoleltahan alkaakin kohta sulaa komponentit irti juotoksistaan)


Ja sitä markkinoinnin suorittamaa perseraiskausta ne vesiletkujäähytkin ovat yleisellä tasolla...
Tai oikeammin pitäisi puhua markkinointikusiletkujäähyistä.
Se vesi/markkinointikusi on niissä vain tilapäinen lämmönsitomis/siirtoaine, eikä se jäähdytä lämpökapasiteettiaan enempää yhtään mitään.
Lyhyissä rasituspiikeissä se hidastaa lämpöjen nousua, mutta jatkuvassa rasituksessa kaikki lämpö täytyy haihduttaa ilmaan.
Eikä keskimääräisen kennon koko ole riittävä high end lämpöputkijäähyjen rivastoa parempaan lämmön haihdutustehoon.
Ja myös (yhtenä heikkona kohtana oleva) pumppu on sitten ylimääräinen äänilähde, samoin kuin useampi tuuletin.
Alle 50€ Scythe Mugen 5 nostaa jollekin 150€ Corsair H115i:lle tuskanhien otsalle kun verrataan jäähdytystehoa meluun.
3900X/3950X vakiona ei olisi tuolle mikään ongelma.

Nestekierrolla on kyllä oikein toteutettuna potentiaalia reilusti lämpöputkijäähyjä parempaan jäähdytystehoon.
Mutta sellainen maksaa todella paljon enemmän.
Samoin pitemmän ajan luotettavuuden takaaminen vaatisi huoltoa:

Fysiikan lakien voimin toimivat lämpöputket eivät hajoa ilman niiden fyysistä hajottamista ja tuulettimen pettäminenkään ei vie kaikkea jäähdytystehoa.
Vesiletkujäähyssä kun pumppu pettäessä prossu keittää pohjaan idlenä.
Samoin korroosionestoaineiden tehon heiketessä erilaiset kemialliset prosessit voivat tuottaa lämmön siirtymistä heikentävää kertymää pinnoille ja pahimmillaan tukkia blokin.
Tai siis pahimmassa tapauksessa galvaaninen korroosio (tai valmistusvirhe/piilevä heikkous) lirauttaa ne vedet elektroniikan päälle. Erilaisten metallien käyttö, kuten yleinen kupariblokki+alukenno kasvattaa tuon riskiä.
Ja saattaahan sinne kiertoon kertyä jotain orgaanista mönjääkin.
Eli ne nesteet olisi hyvä vaihtaa jokusen vuoden välein erilaisten suoja-aineiden tehon varmistamiseksi.
Samoin letkujen materiaaleista ja paksuudesta riippuen yksittäisiä vesimolekyylejä haihtuu niiden läpi jollain vauhdilla ja lopulta iskisi nestehukka.

 

[Karri]

Tässä vielä linkkejä noihin mainitsemiini BF tarjouksiin:

Asus GeForce ROG Strix RTX 2080 Ti OC näytönohjain 11 G - Näytönohjaimet
Fractal Design Define R6 USB-C - ATX-kotelo ilman virtalähdettä, musta 99,90
Kingston HyperX FURY DDR4 3466 MHz CL16 16 Gt -muistimodulipaketti 79,90

Nämä tosiaan löytyy verkkokaupasta. Lisäksi katsoin että sieltä löytyisi myös seuraavat:

ASRock X570 TAICHI AM4 ATX-emolevy

ASRock X570 PHANTOM GAMING X AM4 ATX-emolevy

Kumpiko näistä on emoista on järkevämpi?

Periaatteessa koneen osat löytyisi käytännössä suurimmaksi osaksi verkkiksestä, ja jos oikein säätäisi niin osa palikoista gigantista, mutta odotellaan josko Jimmsiltä saisi tänään vielä vastausta niin katsoo sitten mistä palikat tilaa.

 

[E.T]

Kone tulee työskentelyyn ja satunnaiseen pelaamiseen. Minulla on 2k näyttö jonka ajattelin tulevaisuudessa päivittää 4k näytöksi.


Blackstorm 2gen Ryzen 5K powered by MSI -pöytätietokone pelikäyttöön 3 499,90

Jimmsille laitettu kanssa kysely, mutta sieltä eivät vastanneet mitään, vaikka vanhan koneenkin sieltä tilasin.

Minulle on sama mistä osat hommaan. Ystävä tulee paketin kasaamaan. Tarkoitus olisi tilaus tehdä nyt black fridayn aikana.

Onko tuo Ryzen 3950X prosessori jolla touhuaa seuraavat 5 vuotta? Hirveästi en halua mistään tinkiä, toki kohtuus kaikessa.

Satunnaiseen pelaamiseen ei ole mitään järkeä ostaa kalliita näytönohjaimia.
Nyt on muutenkin suorastaan historiallisen huono aika kalliin näytönohjaimen ostamiseen.
Hinta-suorituskykysuhde on niissä täysin Haminan lipputangosta ahteriin tasolla.
Eikä sille raytracingillekaan voi laskea oikein mitään arvoa:
Markkinointi kun "unohtaa" kertoa, että asetuksista riippuen se romauttaa RTX-korttien nopeutta 30-50%, eli siitä kusetushintaisesta kortista tuleekin mainstreamin-peruskorttien tasoinen.
Ehkä vuoden päästä alkaa löytyä kortteja jotka suoriutuvat raytracingistä kohtuullisella nopeussakolla.


Ja vaikka kasaajana onkin Verkkokauppa, niin kyllä tuossa paketissa on hintaan nähden halpisosia.
Esim. emolevy on niitä edellisessä viestissäni mainitsemia täysiä kusetuksia, jotka eivät käytännössä jaksa täysin rasitettuja 12/16 ytimisiä prossuja ilman kestoa heikentävää pahaa kuumenemista/suorastaan nopeasti vaarallisia lämpöjä.
BeQuikan powerikin on brändikeskinkertaisuus, jota en sietäisi kolmanneksen hintaisessa paketissakaan.

Tuon hintaisessa paketissa SSD:nkin pitäisi olla 2TB, joista ei todellakaan tarvitse maksaa järjettömiä summia kun vältetään brändiylihinnat:
ADATA XPG SX8200 Pro 2 TB (M.2, NVMe) – Tehorauta
PNY XLR8 CS3030 SSD 2 TB (M.2, NVMe) – Tehorauta

Kunhan vältetään markkinointiin lankeaminen, niin emolevyssäkään ei ole mikään pakko maksaa mitään järjettömiä summia.
12/16 ytimisille riittävän vahvan virransyötön emolevyjä aletaan saamaan jo 200€ luokassa.
Esim. Gigabyte X570 Aorus Elite on tuolla laajassa vertailussa oikein hyvällä tasolla:
Hardware Info
Kunhan ei umpipurkissa pidetä, niin se riittäisi jonkinlaiseen kellotteluunkin.
(mikä on kyllä työkoneen osalta hyvin riskialtista, jos ei ole täysin vakaa kellotus)

Piirisarjajäähdytyskin paljon paremmin toteutettu kuin kalleissa markkinointihypemalleissa, joissa se on laitettu imemään näytönohjaimen lämmöt ja tuuletin kuristettu markkinointiritilällä...
Kallis hinta kun ei todellakaan tarkoita automaattista laatua.


Jos ei ole halua päivityksiä tehdä välissä, niin 3950X on ylivoimainen pitkän ajan kestolle, jos teet oikeasti raskasta työskentelyä.
Tosin AM4-alustalla on myös päivitettävyyttä ja 3900X voisi varmasti päivittää 2021 kohtuulliseen hintaan 16 ytimiseen ensivuoden Zen3 arkkitehtuurin prossuun.
AMD kun laskee edellisvuoden mallien hintoja.



Koteloksi tuon Fractal Design Define R6:n saisi nyt satasella Verkkokaupalta:
Fractal Design Define R6 USB-C - ATX-kotelo ilman virtalähdettä, musta 99,90
Klassisen tyylikkääksi koteloksi ääntä vaimentavalla rakenteella sille ei oikein ole kilpailijoita, kun muut kotelot ovat vieläkin pahemmin muodilla pilattuja.

 

[Karri]

Tuo Guiltyn tarjoama paketti lienee ihan asiallinen. Ottaako sitten 3900X vai 3950 niin pitää miettiä.
Tuossa Emossa on kuitenkin varmuuden varalta hyvä olla langaton verkkoyhteys. Sen puolesta tuo X570 Taichin voisi käydä.

Ainut asia mitä mietin on tuon äänekkyys. Ilmeisesti Ropeli pörisee idlessekin. Tiedä sitten miten kova tuo ääni todellisuudessa on. Mutta työskentelyssä arvostan hiljaisuutta. Pelaamisessa se on sitten eri asia, kun näyttis pitää kuitenkin kovempaa meteliä.

Onko kellään käytännön kokemusta tuon emon hiljaisuudesta?

 

[E.T]

Tuo Guiltyn tarjoama paketti lienee ihan asiallinen. Ottaako sitten 3900X vai 3950 niin pitää miettiä.
Tuossa Emossa on kuitenkin varmuuden varalta hyvä olla langaton verkkoyhteys. Sen puolesta tuo X570 Taichin voisi käydä.

Ainut asia mitä mietin on tuon äänekkyys. Ilmeisesti Ropeli pörisee idlessekin. Tiedä sitten miten kova tuo ääni todellisuudessa on. Mutta työskentelyssä arvostan hiljaisuutta. Pelaamisessa se on sitten eri asia, kun näyttis pitää kuitenkin kovempaa meteliä.

Onko kellään käytännön kokemusta tuon emon hiljaisuudesta?

Jos itse osaat kasata, niin ihan kohtuullisen vaivanpalkan säästäisi tilaamalla osia parista paikkaa.
Kotelo lähtisi tosiaan Verkkokaupasta satasella.

Tuo kyseinen SSD on 40€ halvempi Tehoraudalla ja halvemmalla saisi myös kovaa käyttöä kestäviä Phison E12 pohjaisia levyjä.
ADATA XPG SX8200 Pro 2 TB (M.2, NVMe) – Tehorauta

Emolevyissä MSI:n X570 Unify olisi kovatasoinen pl. vain neljä sata porttia.
MSI MEG X570 UNIFY (ATX, AM4) – Tehorauta
Sen piirisarjatuuletinkin on kauempana näytönohjaimen lämmöistä.

Ja jos et tiedä tekeväsi jotain raskasta GPGPU puuhaa, niin 2080 Ti:ssä ei ole mitään järkeä satunnaiseen pelailuun, vaan se on puhdas Haminan lipputangosta ahteriin otto. (ja ei paljoa ajan kestävyydessään poikkea satalappusten käyttämisestä vessapaperina)
Näyttääkö suorituskykyero hinnan arvoiselta:
GALAX GeForce RTX 2070 Super WTF review
Sitten joskus kun näyttöä päivität saattaisi löytyä ehkä näytönohjain joka jotenkin pyörittäisi 3840x2160:a raytracingin kanssa.
Siis muutenkin kuin skaalatulla alemmalla resoluutiolla...

 

[Guilty]

Brändillä ja markkinoinnilla jos ostelet, niin löydät nopeasti peräpäästäsi Haminan lipputangon.

Pahoittelut offtopicista mutta nyt on aivan pakko kysyä että mikä fiksaatio tai fantasia E.T:llä on tuohon Haminan lipputankoon kun JOKAIKISESSÄ konepaketti ketjussa sitä olet ahteriin tunkemassa? Tässä ketjussa jopa 2 kertaan

Ja sitten ontopic, joo hajauttamalla ostoksia säästää kummasti mutta toimitusajatkin sitten ovat mitä ovat. Ja joo 2080 Ti on jäätävän kallis tehoonsa nähden mutta laitoin sen tuohon pakettiin siksi koska selvästi OP on nyt ostamassa sitä parasta mitä rahalla saa. Jos hinta/teho suhdetta laskeskelee niin eihän siinä järkeä ole mutta jos nyt haluaa ostaa kortin jolla pyörii pelit 4K resolla muutaman vuoden ni eipä pahemmin ole vaihtoehtoja.

 

[Karri]

Tuo Guiltyn pohjalla mennään. Mietin vielä Näytönohjainta.

Tuo Guiltyn ehdottama emo vissiin äänekäs?

Onko kokemusta Asuksen strix emosta?

X570-e GAMING näyttäisi olevan Jimmsillä tarjouksessa.

Idlessä pitäisi koneen olla hiljainen.

 

[Guilty]

Koitin tuolta interneetistä kaivella taichin rewikoita enkä kyllä löytäny mitään mikä viittais kovaan ääneen. Todella kehuttu x570 lankku kaikinpuolin.

Asuksesta mitä kattelin esim gurun rewikkaa ni ihan pätevän oloinen sekin. Kannattaa lueskella noita. Herra google auttaa

 

[ravallo]

Emolevyissä MSI:n X570 Unify olisi kovatasoinen pl. vain neljä sata porttia.
MSI MEG X570 UNIFY (ATX, AM4) – Tehorauta
Sen piirisarjatuuletinkin on kauempana näytönohjaimen lämmöistä.

Olipas muuten tuossa kivan oloinen lankku Tuo menis mulla ostoslistalle jos X570 pohjaista tässä alkais kasailemaan. Kohtuuhintainen, ei mitään ylimääräistä skeidaa ja kaikki olennainen löytyy wifiä ja bluetoothia myöten.