TechBBS-foorumi päivittyi 2.1-versioon - Keskustelua ulkoasusta

[©©©]

Oli kyllä virhe laittaa tumma teema oletukseksi vaikka sitä varmasti muutama äänesti. Sivu on todella luotaantyöntävän näköinen tuolla tummalla teemalla ja sen pitäisi ehdottomasti olla vaihtoehtoinen, eikä oletus. Netin ns. yleisilme nykyisin on vaalea ja tumma on aina poikkeus. Tähän on myös ihan ammattilaisten perusteita miksi vaalea on selkeämpi ja luettavampi. Nyt kaikki ketkä eivät ole kirjautuneena näkevät sen tummana ja ei varmasti houkuttele jäämään sivulle. Harmillinen virhepäätös ylläpidolta.

 

[A Lake Elk]

Oli kyllä virhe laittaa tumma teema oletukseksi vaikka sitä varmasti muutama äänesti. Sivu on todella luotaantyöntävän näköinen tuolla tummalla teemalla ja sen pitäisi ehdottomasti olla vaihtoehtoinen, eikä oletus. Netin ns. yleisilme nykyisin on vaalea ja tumma on aina poikkeus. Tähän on myös ihan ammattilaisten perusteita miksi vaalea on selkeämpi ja luettavampi. Nyt kaikki ketkä eivät ole kirjautuneena näkevät sen tummana ja ei varmasti houkuttele jäämään sivulle. Harmillinen virhepäätös ylläpidolta.

Mielipide kysymys. Itse taas oon täysin päinvastaista mieltä.

 

[Nerkoon]

Oli kyllä virhe laittaa tumma teema oletukseksi vaikka sitä varmasti muutama äänesti. Sivu on todella luotaantyöntävän näköinen tuolla tummalla teemalla ja sen pitäisi ehdottomasti olla vaihtoehtoinen, eikä oletus. Netin ns. yleisilme nykyisin on vaalea ja tumma on aina poikkeus. Tähän on myös ihan ammattilaisten perusteita miksi vaalea on selkeämpi ja luettavampi. Nyt kaikki ketkä eivät ole kirjautuneena näkevät sen tummana ja ei varmasti houkuttele jäämään sivulle. Harmillinen virhepäätös ylläpidolta.

Minä olen täsmälleen eri mieltä tuosta asiasta ja pitkälti jopa samoista syistä. Toisin sanoen tuo on puhdas makuasia ja kun sen kerran voi itse vaihtaa, niin sillä ei juuri ole käyttökokemukseen vaikutusta

 

[escalibur]

Kiitos spacingin pienentämisestä @Sampsa @mehari

Saisko tätä vielä pykälän, pari pienemmälle?

 

[©©©]

Mielipide kysymys. Itse taas oon täysin päinvastaista mieltä.

Niin siksi sen tulisi olla vaihtoehto niille ketkä siitä pitävät. Se ei ole universaali teema.

 

[Nerkoon]

Niin siksi sen tulisi olla vaihtoehto niille ketkä siitä pitävät. Se ei ole universaali teema.

Sehän on vaihtoehto, koska sen vaihtamiseen riittää kaksi hiiren klikkausta. Eli liene ylivoimaista kenellekään?

 

[Sampsa]

Niin siksi sen tulisi olla vaihtoehto niille ketkä siitä pitävät. Se ei ole universaali teema.

72,5 % oli tumman vakioteeman kannalla, 27,5 % oli vaalean joten tumma teema valittiin oletukseksi ja vaalean voi valita käyttöön itse.

 

[©©©]

Minä olen täsmälleen eri mieltä tuosta asiasta ja pitkälti jopa samoista syistä. Toisin sanoen tuo on puhdas makuasia ja kun sen kerran voi itse vaihtaa, niin sillä ei juuri ole käyttökokemukseen vaikutusta

Tämä ei ole täysin makukysymys. Vaalea teksti tummalla taustalla on lääketieteellisesti rasittavampi silmille ja on vaikeampi lukea. Netin yleisilme ei turhaan ole oletuksena vaalea pohja tumma teksti.

 

[Stunned]

Sehän on vaihtoehto, koska sen vaihtamiseen riittää kaksi hiiren klikkausta. Eli liene ylivoimaista kenellekään?

No varmasti monille uusille käyttäjille voi olla tuollainen amatöörimäinen värisekamelska lookki luotaantyöntävä ja rekisteröityminen jää tekemättä

 

[©©©]

72,5 % oli tumman vakioteeman kannalla, 27,5 % oli vaalean joten tumma teema valittiin oletukseksi ja vaalean voi valita käyttöön itse.

Ketkä sitä äänesti? Jotkut foorumin muutamat aktiivikäyttäjät jotka sattuivat tykkäämään tummasta ja sen päätöksellä teet bisnespäätöksiä ihmisille ketkä eivät edes ole kirjautuneena. Kannattaisi selvittää muiltakin kuin muutamilta aktiivikäyttäjältä. Miten ei-kirjautunut edes pystyy vaihtaa teemaa?

 

[Nerkoon]

Tämä ei ole täysin makukysymys. Vaalea teksti tummalla taustalla on lääketieteellisesti rasittavampi silmille ja on vaikeampi lukea. Netin yleisilme ei turhaan ole oletuksena vaalea pohja tumma teksti.

Nyt on kyllä pakko vaatia linkkiä tuohon tutkimukseen, koska en kyllä tuota ilman todisteita niele

Ja kuten allaolevassa viestissäkin todetaan, niin minäkin koen vaalean pohjan paljon rasittavammaksi kuin tumman

 

[Nightuser]

Tämä ei ole täysin makukysymys. Vaalea teksti tummalla taustalla on lääketieteellisesti rasittavampi silmille ja on vaikeampi lukea. Netin yleisilme ei turhaan ole oletuksena vaalea pohja tumma teksti.

En tiedä miten laaja testi on ollut, mutta henkilökohtaisesti voin sanoa että kyllä mulla nopeammin pää tulee kipeäksi jos tuota vaaleaa teemaa katson.

 

[Sampsa]

Ketkä sitä äänesti? Jotkut foorumin muutamat aktiivikäyttäjät jotka sattuivat tykkäämään tummasta ja sen päätöksellä teet bisnespäätöksiä ihmisille ketkä eivät edes ole kirjautuneena. Kannattaisi selvittää muiltakin kuin muutamilta aktiivikäyttäjältä. Miten ei-kirjautunut edes pystyy vaihtaa teemaa?

Yleistä keskustelua alueella äänesti noin 500 käyttäjää, enemmistön selvällä päätöksellä mennään joten tästä on turha enää jälkikäteen jatkaa.

 

[Pallock]

Sehän on vaihtoehto, koska sen vaihtamiseen riittää kaksi hiiren klikkausta. Eli liene ylivoimaista kenellekään?

Tuo vaihtoehto näiden kahden välillä pitäisi mielestäni siirtää tuonne ylös. Minustakaan tuo kaksi klikkausta ei ole ylivoimainen prosessi, mutta kun on kyse täysin uusista käyttäjistä niin ei ihminen sitä lähde/tajua lähteä ensimäisenä etsimään. Valitettavasti nykyajan ihminen ei vaan jaksa vaivautua ja siirtyy muualle.

edit. Tarkemmin ajateltuna tuo pitäisi lisätä ylös nurkkaan yhden klikkauksen taakse ja jättää myös tuonne alas.

 

[Stunned]

Nyt on kyllä pakko vaatia linkkiä tuohon tutkimukseen, koska en kyllä tuota ilman todisteita niele

There has been a lot of research on this topic since the 1980s and a lot of it still holds true today. One study from the 1980s states this:

However, most studies have shown that dark characters on a light background are superior to light characters on a dark background (when the refresh rate is fairly high). For example, Bauer and Cavonius (1980) found that participants were 26% more accurate in reading text when they read it with dark characters on a light background.
Reference: Bauer, D., & Cavonius, C., R. (1980). Improving the legibility of visual display units through contrast reversal. In E. Grandjean, E. Vigliani (Eds.), Ergonomic Aspects of Visual Display Terminals (pp. 137-142). London: Taylor & Francis

The reason why this matters is because of focus. As this article on UXMovement states, "white stimulates all three types of color sensitive visual receptors in the human eye in nearly equal amounts." It causes the eye to focus by tightening the iris. Since the eye is focused, dark letter forms on light backgrounds are easier to read. When using a dark background with strong light letter forms, the iris opens to allow more light in, but that causes letter forms to blur. Why?

People with astigmatism (approximately 50% of the population) find it harder to read white text on black than black text on white. Part of this has to do with light levels: with a bright display (white background) the iris closes a bit more, decreasing the effect of the "deformed" lens; with a dark display (black background) the iris opens to receive more light and the deformation of the lens creates a much fuzzier focus at the eye.
Jason Harrison – Post Doctoral Fellow, Imager Lab Manager – Sensory Perception and Interaction Research Group, University of British Columbia

Dark or white color theme is better for the eyes?

What is better for the eyes, a dark color theme or a white color theme?

ux.stackexchange.com

Ihan yleinen ja tutkittu asia jo vuosikymmenien takaa

 

[©©©]

Nyt on kyllä pakko vaatia linkkiä tuohon tutkimukseen, koska en kyllä tuota ilman todisteita niele

Bauer, D., & Cavonius, C., R. (1980). Improving the legibility of visual display units through contrast reversal.

Is 'dark mode' (light text on a dark background) really better for the eyes? - Quora

www.quora.com

Are Dark Themes Really Better for Your Eyes and Battery?

Using a dark theme is said to be better for eyesight and battery life; how accurate is this? Here we will debunk the myths about dark themes.

www.google.com

 

[pau]

Ketkä sitä äänesti? Jotkut foorumin muutamat aktiivikäyttäjät jotka sattuivat tykkäämään tummasta ja sen päätöksellä teet bisnespäätöksiä ihmisille ketkä eivät edes ole kirjautuneena. Kannattaisi selvittää muiltakin kuin muutamilta aktiivikäyttäjältä. Miten ei-kirjautunut edes pystyy vaihtaa teemaa?

Itte en kanssa tykkää tummaa teemaa käyttää mihinkään lukemiseen. Ehkä olen ns. vanhanaikainen, mutta se ei sovellu minusta mihinkään tekstin lukemiseen. Eri asia sitten joku streamaus/video palvelu siellä menee kyllä.

ensimmäinen google haku puoltaa näkemystä,

Should You Choose a Dark or Light Color Scheme? - 1stWebDesigner ' dark theme not for news site.'

Joku vierailija tulee lukemaan SSD ostosta niin vaan hämmentyy ku ei oo kansakoulun värit foorumilla.

 

[emagdnim]

Ihan yleinen ja tutkittu asia jo vuosikymmenien takaa

Nyt tää tumma teema näyttää hyvältä, mut esim. aiemmin teksti tavallaan hehkui omilla silmillä ja piti tihrustaa, koska fontti oli vähä turhan valkoinen tummalla. Tai sit vaan totuin..

 

[©©©]

Voisin lyödä vaikka vetoa että rekisteröityjen käyttäjien ja käyttäjien yleinen määrä laskee tämän tumman default teeman jälkeen. Sampsa voi todistaa minut oikeaksi kuukauden jälkeen jos tätä ei korjata. Sampsan kannattaisi luottaa tässä asiassa ammattilaisiin eikä muutamaan aktiiviin.

 

[Kuro]

Tämä ei ole täysin makukysymys. Vaalea teksti tummalla taustalla on lääketieteellisesti rasittavampi silmille ja on vaikeampi lukea. Netin yleisilme ei turhaan ole oletuksena vaalea pohja tumma teksti.

Niitä lääketieteellisiä tutkimuksia odotellessa?

Dark mode is easier on your eyes—and battery

Dark mode is an increasingly popular accessibility option, from Twitter to Reddit to MacOS. But achieving the perfect grayscale site isn’t easy.

www.popsci.com

Are Dark Themes Really Better for Your Eyes and Battery?

Using a dark theme is said to be better for eyesight and battery life; how accurate is this? Here we will debunk the myths about dark themes.

www.maketecheasier.com

En valehtele kun sanon että tuntuu että silmät sulaa kun jollain sivulla pamahtaa valkoinen teema naamalle 1000 nitin voimalla

 

[©©©]

En tiedä miten laaja testi on ollut, mutta henkilökohtaisesti voin sanoa että kyllä mulla nopeammin pää tulee kipeäksi jos tuota vaaleaa teemaa katson.

Siksi sinulle on olemassa vaihtoehtoinen tumma teema. Tässä puhutaan mikä kontrasti sopii massoille yleisellä tasolla ei yksittäisille mielipiteille.

 

[©©©]

Niitä lääketieteellisiä tutkimuksia odotellessa?

Dark mode is easier on your eyes—and battery

Dark mode is an increasingly popular accessibility option, from Twitter to Reddit to MacOS. But achieving the perfect grayscale site isn’t easy.

www.popsci.com

Are Dark Themes Really Better for Your Eyes and Battery?

Using a dark theme is said to be better for eyesight and battery life; how accurate is this? Here we will debunk the myths about dark themes.

www.maketecheasier.com

En valehtele kun sanon että tuntuu että silmät sulaa kun jollain sivulla pamahtaa valkoinen teema naamalle 1000 nitin voimalla

Noissa puhutaan taas vaihtoehtoisesta tummasta teemasta joka sopii low light ympäristöön. Luitko edes noita vai pastesit vaan randomia tänne? Oletko perehtynyt asiaan?

 

[Nerkoon]

Siksi sinulle on olemassa vaihtoehtoinen tumma teema. Tässä puhutaan mikä kontrasti sopii massoille yleisellä tasolla ei yksittäisille mielipiteille.

Ja tuohan testattiin melkein 500 henkilön massa äänestyksellä. Sinä edustat vähemmistöä. Aika kovaäänistä, mutta silti vähemmistöä.

 

[Kuro]

Noissa puhutaan taas vaihtoehtoisesta tummasta teemasta joka sopii low light ympäristöön. Luitko edes noita vai pastesit vaan randomia tänne? Oletko perehtynyt asiaan?

Tottakai luin
Tässä vielä lainauksia ihan oikeista tutkimuksista miksi tumma teema olisi parempi:

Advantages of dark backgrounds on computer displays

ssb22.user.srcf.net

Eli vaaleaa teemaa tulisi käyttää vain jos istuu jonkun lampun kuin mikäkin tuuhio.

 

[TaMPerer]

Nyt näyttää jo vähän paremmalta mobiilissa.
Tämä polku vielä ylälaitaan? (kuva siis tietokoneelta)

 

[©©©]

Tottakai luin
Tässä vielä lainauksia ihan oikeista tutkimuksista miksi tumma teema olisi parempi:

Advantages of dark backgrounds on computer displays

ssb22.user.srcf.net

Eli vaaleaa teemaa tulisi käyttää vain jos istuu jonkun lampun kuin mikäkin tuuhio.

Uutissivuilla missä on paljon tekstiä hyvin valaistussa tilassa on luettavempi vaalealla pohjalla ja tummalla tekstillä. Työpöytäsovellukset ovat eri asia ja hämärässä tilassa tumma teema toimii. Mut tehkää mitä haluatte.

 

[©©©]

Siksi sinulle on olemassa vaihtoehtoinen vaalea teema.

Se ei ole minulle vaan yleinen default massoille joille se toimii tutkitusti paremmin.

 

[Nerkoon]

Se ei ole minulle vaan yleinen default massoille joille se toimii tutkitusti paremmin.

Näyttää riippuvan siitä kenen tutkimusta lukee

 

[DaKyy]

Siis tämä BBS-puoli ei ole uutissivu, vaan BBS. Tuo itse uutissivu on kyllä minulla vakiona vaalealla teemalla: io-tech.fi - Suomalainen tietotekniikkasivusto

 

[emagdnim]

Nyt näyttää jo vähän paremmalta mobiilissa.
Tämä polku vielä ylälaitaan? (kuva siis tietokoneelta)

Näyttääpä fontti suttuiselta rakeiselta sulla. osx/chrome itsellä, eikä kyl tolta näytä. fontinpehmennys käytössä.

edit:
edit2: tai sit "retina-skaalaus" on taustalla. Tuo screenshottiki tuli aika isona (zoomattuna) vrt. miltä oikeasti näyttää

 

[maitopurkki]

Nyt rupeaa kummatkin teemat olemaan käyttökelpoisia, mutta edelleen viestien väliin pitäisi vaan saada jotakin

 

[Pallock]

edit. Tarkemmin ajateltuna tuo pitäisi lisätä ylös nurkkaan yhden klikkauksen taakse ja jättää myös tuonne alas.

Tässä teema-asiassa on mahdotonta kaikkia miellyttää. Ylempänä ehdottamani vaihtoehto olisi hyvä kompromissi.

 

[©©©]

Ja tuohan testattiin melkein 500 henkilön massa äänestyksellä. Sinä edustat vähemmistöä. Aika kovaäänistä, mutta silti vähemmistöä.

Äänestys on vinoutunut koska se mittaa vain pientä aktiiviporukkaa. Oikein tehtynä äänestys olisi selkeästi etusivulla kaikille sivulle tulijoille, myös ei kirjautuneille. Sekin tulos olisi tietenkin hieman vinoutunut koska se mittaa vain niitä ketä äänestykseen vastaaminen kiinnostaa. A/B testaus ja sivun vierailun kestoa mittaamalla saadaan luotettavempia tuloksia, siksi ammattilaiset testaavat ominaisuuksia siten.

 

[user9999]

Eikö tuosta tumma/vaalea teema vänkäyksestä voisi tehdä erillisen ketjun ja jatkaa siellä

 

[Nerkoon]

Äänestys on vinoutunut koska se mittaa vain pientä aktiiviporukkaa. Oikein tehtynä äänestys olisi selkeästi etusivulla kaikille sivulle tulijoille, myös ei kirjautuneille. Sekin tulos olisi tietenkin hieman vinoutunut koska se mittaa vain niitä ketä äänestykseen vastaaminen kiinnostaa. A/B testaus ja sivun vierailun kestoa mittaamalla saadaan luotettavempia tuloksia, siksi ammattilaiset testaavat ominaisuuksia siten.

Fakta on, että teki sen äänestyksen miten tahansa, niin siihen vastaa vain se aktiivisin porukka joka edustaa määrällisesti varsin pientä osaa koko käyttäjäkunnasta. Suurin osa käyttäjista ei koskaan julkisesti ilmaise näkemystään kysytyista asioista, joten sillä paikalla ei ole juuri väliä.

 

[Nightuser]

Nyt rupeaa kummatkin teemat olemaan käyttökelpoisia, mutta edelleen viestien väliin pitäisi vaan saada jotakin

Mitä sinne väliin pitäisi saada? Tummassa ainakin hyvin erottuu jos viesti vaihtuu. Vaaleassa myös.

 

[erihyva]

Fakta on, että teki sen äänestyksen miten tahansa, niin siihen vastaa vain se aktiivisin porukka joka edustaa määrällisesti varsin pientä osaa koko käyttäjäkunnasta. Suurin osa käyttäjista ei koskaan julkisesti ilmaise näkemystään kysytyista asioista, joten sillä paikalla ei ole juuri väliä.

Ja en ymmärrä, mitä pahaa siinä on, että foorumin aktiivisimmat käyttäjät saavat haluamansa version. Mutta eiköhän tämä riitä tästä, koska Sampsa edellisellä sivulla vastasi selkeästi.

 

[sbasil]

Voisin lyödä vaikka vetoa että rekisteröityjen käyttäjien ja käyttäjien yleinen määrä laskee tämän tumman default teeman jälkeen. Sampsa voi todistaa minut oikeaksi kuukauden jälkeen jos tätä ei korjata. Sampsan kannattaisi luottaa tässä asiassa ammattilaisiin eikä muutamaan aktiiviin.

Periaatteen mies, jos jättää rekisteröitymättä tumman teeman vuoksi, jonka voi aina vaihtaa halutessaan. Nyt tehdään kärpäsestä härkästä. Se on hyvä just näin. Molempi parempi. Kannattaa suunnata tarmo nykyisen tumman teeman ulkoasun parannusehdotuksiin tumma-vaalea -vänkäyksen sijaan.

edit: ja hienoa, että etusivun värejä on saatu yhtenäistettyä. Näyttää paremmalta (istuu kuin nenä päähän Chromen tumman teeman kanssa).

Spoileri

 

[erihyva]

Onko mobiiliteeman skaalauksessa muutettu jotain, tulee pakollinen sivuskrollaus. Huomaa helposti esimerkiksi viestin tykkäyslistoja lukiessa

 

[emagdnim]

Uutisten puolella riviväli väärin(1?) joissain kommenteissa? Joissain taas normaali 1,5? Jälkimmäinen vaikuttais olevan p-tagin sisällä ja ensimmäinen div.bbWrapper sisällä. Löytyy myös kommentteja, joissa molempaa. Lisäksi vaikuttais, että kappaleen sijasta tulee rivinvaihtoja (p vs br) jollain logiikalla.

 

[escalibur]

Eikö tuosta tumma/vaalea teema vänkäyksestä voisi tehdä erillisen ketjun ja jatkaa siellä

Ei tarvita mitään uutta ketjua asiasta. Äänestys on tehty, pidetty ja päätetty. Sillä jatketaan ja sillä selvä. Aina on joku tyytymätön, olkoot ratkaisu mitä tahansa.

Teemavatvotus siis seis!

 

[©©©]

Fakta on, että teki sen äänestyksen miten tahansa, niin siihen vastaa vain se aktiivisin porukka joka edustaa määrällisesti varsin pientä osaa koko käyttäjäkunnasta. Suurin osa käyttäjista ei koskaan julkisesti ilmaise näkemystään kysytyista asioista, joten sillä paikalla ei ole juuri väliä.

Tämä on totta, mutta sillä on todellakin merkitystä miten yrityksesi käyttäjäkunta reagoi muutoksiin, koska käyttäjät äänestävät viimekädessä jaloillaan. Mutta tämä tästä. Firman toimari on nyt päätöksensä tehnyt muutaman tumman teeman käyttäjän kautta Voimia.

 

[living_death]

Ehkä oletusteeman äänestys olisi pitänyt suorittaa vasta kun uuden alustan teemat on valmiita ja tuotannossa?

 

[rauttiz]

Teemojen värien säädössä voi käyttää apuna saavutettavuuden testaukseen käytettäviä työkaluja. Esim. tällä työkalulla löytyy nyt joitakin kontrastiongelmia kummallakin teemalla:

Color Contrast Accessibility Validator

Free color contrast analysis that will display the color contrast issues of a web page per WCAG 2.1 Guidelines

color.a11y.com

 

[Paavo]

Ihan pienenpieni juttunen ja tärkeyslistan viimeiseksi. Hymejöt ei "tasaudu" nyt oikein tekstin kanssa. Joskus muistelen autovoorumilla vanhan xenforon aikana olleen saman ongelman, mutta se koski vain "custom" -hymejöitä.

 

[erihyva]

Onko mobiiliteeman skaalauksessa muutettu jotain, tulee pakollinen sivuskrollaus. Huomaa helposti esimerkiksi viestin tykkäyslistoja lukiessa

Taitaakin olla nuo foorumin superisot hymiöt, jotka rikkovat mobiilileiskan. Helppo ratkaisu olisi skaalata ne -> 95% tai 90% kokoon nykyisistä.

 

[emagdnim]

Taitaakin olla nuo foorumin superisot hymiöt, jotka rikkovat mobiilileiskan. Helppo ratkaisu olisi skaalata ne -> 95% tai 90% kokoon nykyisistä.

Joutais pois kokonaan...

 

[sbasil]

Onko liian aikaista viilata pilkkua? Onnistuisiko tuon keskittäminen (vai onko se ihan tarkoituksella noin?)?



Ja kun on alkuun päästy, niin voisiko Myydään-osaston aihealueen jakaa jollain tapaa, ettei näytä niin täyteen ahdetulta? Esim.

 

[Centteri]

Saisiko tuota lukematonta (ylin kommentti) kommenttilaatokon väriä tummennettua. Kun on useampi lukematon kommentti, niin ei heti erota mikä luettu ja mikä ei.

 

[Nightuser]

Nyt kun tässä jonkun aikaa tottunut tuohon lukemattomien ketjujen väriin osioiden sisällä niin pakko sanoa että on se ehkä vähän hyökkäävä.

Voisi olla ehkä asteen himmeämpi tuo valkoinen. Etenkin desktopilla selatessa meinaa olla liian kirkas vaikka näyttö on jo muutenkin melko himmeällä.