Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[greenlight]

Kansanäänestyksen aikaan kenelläkään ei ollut tiedossa mitä se brexit tarkoittaa käytännössä. Eihän sitä nimittäin vieläkään edes Iso-Britannian pääministerikään tiedä.

Tällä ei mitään väliä, koska näin asia on minkä tahansa suuremman muutoksen edessä. Tiedät etukäteen vain sen, mitä paskaa jää käteen, jos et uskalla tehdä muutosta status quoon. Kaikesta pelottelusta ja vellomisesta huolimatta britit eivät ole alkaneet katua eropäätöstään, sillä edelleen liki puolet kansasta tukee brexitiä. Muutaman prosenttiyksikön heilahdus status quon puolelle on merkityksetöntä. Verrataan asiaa vaikka presidentin- tai eduskuntavaaleihin, niin aika moni alkaa katua äänestyskäyttäytymistään heti seuraavalla viikolla.

 

[greenlight]

Talouden kannalta paras kauppapoliitiikka on avata kaikki tuonnit täysin tulleitta. Riippumatta vastavuoroisuudesta.

Hyvä tiivistys:
Do you see any irony in the idea that to punish Iran, we deny Iranians the benefits of international trade, but that to make America great again (like in 1930), we deny Americans the benefits of international trade?

Yhdysvallat on maailman tärkein talousmahti ja sille pätevät eri säännöt kuin oikeastaan millekään muulle valtiolle. Ainakin niin pitkään, kunnes Aasian ja Euroopan maat oppivat tekemään yhteistyötä ilman jenkkejä. Kanadalle paska nakki.

 

[kekkeruusi]

@kekkeruusi
Sulla oli lainaukset jotenkin ihmeellisesti, niin vastaan vaan näin.
On aivan käsittämättömän typerää katsoa vain pelkkää vientimääriä, koska ne EU:ssa jakautuvat monelle valtiolle. Britit taas ovat aika pitkälti riippuvaisia viennistä EU:n alueelle (se on yli 40% ja EU:n viennistä ei varmasti mene 40% britteihin).
EU on valtavasti suurempi talousalue kuin Iso-Britannia, joten sillä kyllä on sitä liikkumavaraa. EU on myös maailman merkittävimpiä talousalueita (ellei jopa merkittävin), joka sijaitsee brittien vieressä. Pitääkö ihan oikeasti selittää minkä takia kauppasopimus EU:n kanssa olisi briteille tärkeämpi kuin kauppasopimus vaikka Kiinan tai Intian kanssa? Tämä nyt on vaan niin tolkuttoman selvä tosiasia, että en suostu uskomaan sinun oikeasti tarvitsevan tälle perusteluita tämän enempää.
Jos haluat asiasta jankata, niin yritä ensin mielessäsi miettiä millä talousalueella briteillä olisi edes teoriassa mahdollista korvata EU:n kanssa käytävä kauppa.

Se mitä sanoin, on että EU vie enemmän Britteihin kuin mitä britit EU:hun. Se on fakta. Jos kauppasopimusta ei ole, niin siinä kärsivät niin saksalaiset autofirmat kuin ranskalaiset viinintuottajat. Se on iso lovi, minkä sopimuksettomuus EU-maille aiheuttaa.

Brittien ainoa mahdollisuus saada heidän kannaltaan järkevä sopimus EU:n kanssa on juurikin se, että konservatiivit antavat kenkää May:lle ja laittavat uuden henkilön hoitamaan homma.

 

[JCSH]

Se mitä sanoin, on että EU vie enemmän Britteihin kuin mitä britit EU:hun. Se on fakta. Jos kauppasopimusta ei ole, niin siinä kärsivät niin saksalaiset autofirmat kuin ranskalaiset viinintuottajat. Se on iso lovi, minkä sopimuksettomuus EU-maille aiheuttaa.

Brittien ainoa mahdollisuus saada heidän kannaltaan järkevä sopimus EU:n kanssa on juurikin se, että konservatiivit antavat kenkää May:lle ja laittavat uuden henkilön hoitamaan homma.

Mitenkä Mayn kenkiminen auttaisi? Suurin ongelma lienee tuo backstop jonka osalta ei ole mitään väliä kuka siellä on neuvottelemassa. Se ei mitenkään muuta maantieteellisiä faktoja.

 

[ttjm]

Se mitä sanoin, on että EU vie enemmän Britteihin kuin mitä britit EU:hun. Se on fakta. Jos kauppasopimusta ei ole, niin siinä kärsivät niin saksalaiset autofirmat kuin ranskalaiset viinintuottajat. Se on iso lovi, minkä sopimuksettomuus EU-maille aiheuttaa.

Joo tottakai tämä iskee myös eurooppalaisiin yrityksiin, mutta suurimman iskun tässä kyllä ottaa Iso-Britannia, sillä muut EU-maat menettävät vain osan siitä isosta yhtenäisestä talousalueesta. Britit menettävät avoimen pääsyn koko tuolle talousalueelle.

 

[blueowl]

Brittien ainoa mahdollisuus saada heidän kannaltaan järkevä sopimus EU:n kanssa on juurikin se, että konservatiivit antavat kenkää May:lle ja laittavat uuden henkilön hoitamaan homma.

Mutta konservatiivithan valitsivat Mayn johtoon 2016... Kuuluuko muka mielen muuttaminen demokratiaan, kun tieto lisääntyy?

Ja erosopimus on se, joka on pöydällä, eikä sitä avata uudelleen neuvottelulle.

 

[ttjm]

MPs voting on Theresa May's future
BBC:n tietojen mukaan May olisi selviämässä äänestyksestä. Ei taida löytyä puolueen sisältä ketää ottamaan pääministerin paikkaa.

 

[kekkeruusi]

MPs voting on Theresa May's future
BBC:n tietojen mukaan May olisi selviämässä äänestyksestä. Ei taida löytyä puolueen sisältä ketää ottamaan pääministerin paikkaa.

Löytyy kyllä, esim. Jacob Rees-Mogg, ikävä kyllä ei taida kantti puolueella irtisanoa Mayta.

 

[ttjm]

Löytyy kyllä, esim. Jacob Rees-Mogg, ikävä kyllä ei taida kantti puolueella irtisanoa Mayta.

Olisi ehkä kannattanut nostaa silloin 2016 kättä pystyyn. Silloin oli pari brexitin kannattajaakin ehdolla, mutta eivät tulleet valituiksi. Pitää kuitenkin näissäkin muistaa, ettei konservatiivipuolue ole yleisesti kovin euroskeptinen puolue.
Kuka tahansa sitten puolueen johdossa jatkaakin, hän ei tule saamaan mitään merkittävästi parempaa sopimusta enää EU:lta. "Poliitikon ajattelulla" tässä kannattaa vaan odottaa ja antaa Mayn ottaa paska vastaan
Itseasiassa Labour tekee juuri sitä tällä hetkellä.

 

[Lucas]

Kello 23 Suomen aikaa pitäisi tulla luottamuslauseäänestyksen tulos.

Sky Newsillä taisi olla jonkun parlamentaarikon kertomana, että May ei asetu enää seuraavissa vaaleissa ehdolle puolueen johdossa.

 

[ttjm]

Guardianin mukaan May on sanonut ettei vie puoluetta seuraaviin vaaleihin, mutta ei myöskään ole antanut mitään päivämäärää eroamiselle.
Aikamoista show-meininkiä kyllä...
May vows to stand down as leader before 2022 election as Tory MPs vote on her future – Politics live

 

[kekkeruusi]

Olisi ehkä kannattanut nostaa silloin 2016 kättä pystyyn. Silloin oli pari brexitin kannattajaakin ehdolla, mutta eivät tulleet valituiksi. Pitää kuitenkin näissäkin muistaa, ettei konservatiivipuolue ole yleisesti kovin euroskeptinen puolue.

Ehkä heillä ei ole selvänäkijän lahjoja, jotta olisivat tietäneet miten turha May tässä asiassa on.

Kuka tahansa sitten puolueen johdossa jatkaakin, hän ei tule saamaan mitään merkittävästi parempaa sopimusta enää EU:lta.

Mutta eipä tule saamaan EU:kaan briteiltä. Ja joka tapauksessa ne välit on pian neuvoteltava brexit-sopimuksen kaatumisesta huolimatta. Silloin on paras olla neuvottelijana joku huomattavasti parempi henkilö.

 

[ttjm]

Ehkä heillä ei ole selvänäkijän lahjoja, jotta olisivat tietäneet miten turha May tässä asiassa on.

Voidaan varmaan todeta että ollaan tässä eri linjoilla, mutta tässä ketjussa on monesti ollut esillä miten britit ovat tavallaan maalanneet itsensä nurkkaan neuvotteluissa, kun lupailivat omillee ja EU:lle asioita, joita ei yksinkertaisesti pysty toteuttamaan samanaikaisesti. Osa noista lupauksista oli toki Mayn typeryyksiä, mutta osa on myös paljon vanhempaa perua.

Mutta eipä tule saamaan EU:kaan briteiltä. Ja joka tapauksessa ne välit on pian neuvoteltava brexit-sopimuksen kaatumisesta huolimatta. Silloin on paras olla neuvottelijana joku huomattavasti parempi henkilö.

Mikäli nyt lähdetään siitä, että tulee no-deal, niin ei briteillä ole sen jälkeisiinkään neuvotteluihin mikään etulyöntiasema. Neuvottelevat taas paljon suuremman tahon kanssa. Neuvottelijaa tärkeämpi asia briteille olisi noissa tulevaisuuden neuvotteluissa, jos olisi selkeästi tiedossa kaikilla mitä siellä halutaan. Näihin neuvotteluihin mennessä oli aika epäselvää halutaanko kovaa/pehmeää brexittiä, Kanadan/Norjan mallia jne.

 

[Lucas]

Mutta eipä tule saamaan EU:kaan briteiltä. Ja joka tapauksessa ne välit on pian neuvoteltava brexit-sopimuksen kaatumisesta huolimatta. Silloin on paras olla neuvottelijana joku huomattavasti parempi henkilö.

Mitä neuvoteltavaa siinä brexit sopimuksessa enää on?

Brittien pitäisi nyt vain päättää ottaako sovittu brexit diili, mennäänkä no deal brexitillä vai järjestetäänkö uusi kansanäänestys ja mahdollisesti perutaan tehdä sen mukaan ratkaisut.

Saatanan vatuloijia nuo ovat kun eivät osaa mitään päättää ja tehdä. Tuuliajolla koko maa.

 

[kekkeruusi]

Mikäli nyt lähdetään siitä, että tulee no-deal, niin ei briteillä ole sen jälkeisiinkään neuvotteluihin mikään etulyöntiasema. Neuvottelevat taas paljon suuremman tahon kanssa.

En niin tarkoittanutkaan, vaan että on heille erittäin tärkeää saada neuvottelemaan joku joka osaa asiansa ja neuvottelee maalle parasta lopputulosta. Eikä EU:lle parasta, niin kuin May teki.

Neuvottelijaa tärkeämpi asia briteille olisi noissa tulevaisuuden neuvotteluissa, jos olisi selkeästi tiedossa kaikilla mitä siellä halutaan. Näihin neuvotteluihin mennessä oli aika epäselvää halutaanko kovaa/pehmeää brexittiä, Kanadan/Norjan mallia jne.

Eron jälkeisissä neuvotteluissa asiat ovat varmasti selkeimmät, kunhan neuvottelija oikeasti tietää mistä oikeasti neuvottelee. Brexitistä ja Norjan mallista ei siinä vaiheessa ole enää merkitystä.

 

[kekkeruusi]

Mitä neuvoteltavaa siinä brexit sopimuksessa enää on?

Kaikki Britannian kannalta tärkeät asiat.

Brittien pitäisi nyt vain päättää ottaako sovittu brexit diili, mennäänkä no deal brexitillä vai järjestetäänkö uusi kansanäänestys ja mahdollisesti perutaan tehdä sen mukaan ratkaisut.

Tai sitten vain antaa Maylle potkut ja laittaa joku muu neuvottelemaan paremman sopimuksen. Uutta äänestystä ei tietenkään pidä tehdä, asiasta on jo äänestetty aivan lähiaikoina.

Saatanan vatuloijia nuo ovat kun eivät osaa mitään päättää ja tehdä. Tuuliajolla koko maa.

Siitä olen samaa mieltä. Ikävä nähdä tuo maa tuossa tilassa.

 

[Lallijuoppo]

Siitä olen samaa mieltä. Ikävä nähdä tuo maa tuossa tilassa.

Aika moni EU-maa on täydellisesti tuuliajolla. Vai missä maissa on vahva hallitus, jolla on kansan tuki ja kaikki tuntuu sujuvan? Italiassa toki on tekemisen meininki, kun kansa sai tarpeekseen. Mutta on siellä talouskriisi odottamassa ihan nurkan takana. Tosin se koskee koko EU-aluetta.

Ruotsi, Ranska, Saksa. Kaikki aivan sekaisin.

 

[Lucas]

Tai sitten vain antaa Maylle potkut ja laittaa joku muu neuvottelemaan paremman sopimuksen. Uutta äänestystä ei tietenkään pidä tehdä, asiasta on jo äänestetty aivan lähiaikoina.

Onko se äänestäminen uudelleen parin kolmen vuoden jälkeen nyt huono vaihtoehto kun ihmisillä olisi nyt tiedossa ne vaihtoehdot ja mitä ne tarkoittavat?

Vähän sama kun kansanäänestyksessä äänestettäisiin jossain maassa, että jatketaanko maassa nykymenolla vai tehdäänkö maasta utopia. Sitten ihmiset äänestäisivät utopia niin eikö asiasta olisi viisasta äänestää asiasta uudelleen parin vuoden jälkeen kun selviäisi että se utopia tarkoittaa uutta Neuvostoliitto, uutta Pohjois-Koreaa tai uutta natsi-Saksaa?

Onko joillakin nyt kun pelottaa ettei kansa äänestäisi uudessä äänestyksessä itselle mieluisaa vaihtoehtoa?

 

[ttjm]

Italiassa tekemisen meininki?
Euroopan pahimpiin velkaantujiin kuuluva maa esittelee jotain vasemmistopopulistin märkää unta budjettina, jonka loppukädessä maksaa muut eurooppalaiset

 

[Jurppii]

Ehkä jos tästä brexitistä pitäisi hyviä puolia etsiä niin ehkä just se, että kun "kansa saa tarpeekseen" seuraavan kerran niin se ei ole ihan täysin jonkun ääliöpopulistin vietävissä vaan saattaa jopa ymmärtää realiteetit, jotka ovat tilanteen taustalla. Taitaa vaan olla liikaa odotettu

On taas ollut vähän liikaakin "tekemisen meininkiä"...

 

[Lallijuoppo]

Italiassa tekemisen meininki?
Euroopan pahimpiin velkaantujiin kuuluva maa esittelee jotain vasemmistopopulistin märkää unta budjettina, jonka loppukädessä maksaa muut eurooppalaiset

Ei sen kummempi budjetti kuin vaikka Ranskalla. Suomenkin kannattaisi tehdä budjetti, jonka muut maksaa. Tyhmää tehdä toisinpäin.

 

[ttjm]

Ei sen kummempi budjetti kuin vaikka Ranskalla. Suomenkin kannattaisi tehdä budjetti, jonka muut maksaa. Tyhmää tehdä toisinpäin.

Ranska ei ole aivan niin velkainen (vaikka velkainen sekin), eikä siellä tehty mitään vastaavaa budjettia kuin Italian populistit tekivät. Italiassa joutuvat kyllä vielä sitä muuttamaan, koska EKP tuskin jakaa sen jälkeen velkarahaa kovin helposti.
Tuossa lisää siitä "kansan budjetista". Ei tosiaan ole ollut Ranskassa sama "tekemisen meininki".
Italian populistihallituksen "kansan budjetti" kasvattaa velkaa ja viis veisaa EU:n säännöistä

 

[Atlantean]

Jännä kyllä nähdä miten Briteille tapahtuu. Brexit oli lähi historiamme suurin sumutus. No deal tarkoittaa todenäköisesti myös sitä, että Skotlanti järjestää uuden äänestyksen tulevaisuudessa itsenäisyydestä. Skotlantilaisethan äänesti suurella enemmistölllä EU: ssa pysymisen puolesta ja viime äänestys itsenäisyydestä oli tiukka, seuraavalla kerralla tämän brexit sekoilun takia tulos on jo varma = ero briteistä. Skotlannin vanavedessä joskus tulevaisuudessa saatamme hyvinkin nähdä Walesin aloittavan myös oman itsenäistymis hankkeensa tosissaan. Pohjois-Irlanti lähtee myös todennäköisesti jossain kohti ajamaan eroa Briteistä, siellähän on jo nyt puolueita jotka haluisi erota Briteistä ja liitty Irlantiin.

Mitäs sitten jää jäljelle, no pieni Englanti joka ei kuulu enää edes EU:hun. Tämä hetki tulee olemaan Englantilaisille nöyryyttävä. Tietysti tämä on vain spekulaatiota, mutta myös aivan mahdollinen skenaario tulevaisuudessa.

Itse uskon, että tulemme näkemään vielä uudet Brexit vaalit ja niiden tulosten perusteella brexit perutaan. Kaikki viittaa siihen, nyt Maykin on ruvennut puhumaan tästä vaihtoehdosta vaikka se on aina ennen ollut ehdoton ei. EU:kin on antanut siunauksensa brexitin perumiselle. Jotenkin tuntuu että tällä uskomattomalla sekoilulla pyritään oikeasti siihen, että saadaan järjestettyä vielä viimeisenä oljenkortena uudet brexit vaalit.

 

[kekkeruusi]

Onko se äänestäminen uudelleen parin kolmen vuoden jälkeen nyt huono vaihtoehto kun ihmisillä olisi nyt tiedossa ne vaihtoehdot ja mitä ne tarkoittavat?

Ihmisillä oli nuo tiedot jo äänestettäessä. Joten on se, todellakin, huono ja demokratian vastainen vaihtoehto.

Vähän sama kun kansanäänestyksessä äänestettäisiin jossain maassa, että jatketaanko maassa nykymenolla vai tehdäänkö maasta utopia. Sitten ihmiset äänestäisivät utopia niin eikö asiasta olisi viisasta äänestää asiasta uudelleen parin vuoden jälkeen kun selviäisi että se utopia tarkoittaa uutta Neuvostoliitto, uutta Pohjois-Koreaa tai uutta natsi-Saksaa?

EU-erosta äänestettiin ja kaikki tiesivät mitä sana "ero" tarkoittaa. On älyllisesti epärehellistä esittää, että ihmiset eivät olisi tienneet. Yksityiskohdista ei tietenkään kukaan tiennyt, kun niistä ei tietenkään ollut mitään tietoa. Eikä ole edelleenkään, kiitos Mayn.

Onko joillakin nyt kun pelottaa ettei kansa äänestäisi uudessä äänestyksessä itselle mieluisaa vaihtoehtoa?

Sen verran on heikkoa tuon lauseen kieli, että en ihan ole varma mitä mahdat tarkoittaa.

Demokratiaa se ei ainakaan ole, että äänestytetään kunnes saadaan haluttu tulos. Ja sen jälkeen se tulos olisikin jotenkin muka "oikea" ja lisä-äänestyksiä ei enää tarvita. Jos olisin britti ja tästä äänestettäisiin uudestaan, niin äänestäisin Brexitin puolesta riippumatta siitä haluaisinko sitä vai en. Siitä on jo äänestetty ja kansa on kantansa antanut.

Joka ainoissa vaaleissa on niitä, jotka katuvat äänestystään. Riippumatta siitä miten äänestivät.

 

[kekkeruusi]

Ranska ei ole aivan niin velkainen (vaikka velkainen sekin), eikä siellä tehty mitään vastaavaa budjettia kuin Italian populistit tekivät. Italiassa joutuvat kyllä vielä sitä muuttamaan, koska EKP tuskin jakaa sen jälkeen velkarahaa kovin helposti.
Tuossa lisää siitä "kansan budjetista". Ei tosiaan ole ollut Ranskassa sama "tekemisen meininki".
Italian populistihallituksen "kansan budjetti" kasvattaa velkaa ja viis veisaa EU:n säännöistä

No, Ranskassa Macron esitteli suunitelmiaan muutama päivä sitten. Ei mennyt sitten ihan putkeen sekään.

 

[Jurppii]

Sillä välin toisessa laadukkaassa EU:lle hanttiin laittavassa maassa, jossa kansa "sai tarpeekseen" ja äänesti tollon diktaattorin valtaan: ”Orjalakien” hyväksyminen ajoi Unkarin parlamentin kaaokseen

400h vuosikohtaisen ylityön teettämisoikeus työnantajille ja korvauksen maksuun kolme vuotta aikaa

Onhan tuossa toki se positiivinen, että painavat hikipajahommaa Saksan teollisuudelle.

 

[kekkeruusi]

Mitäs sitten jää jäljelle, no pieni Englanti joka ei kuulu enää edes EU:hun. Tämä hetki tulee olemaan Englantilaisille nöyryyttävä. Tietysti tämä on vain spekulaatiota, mutta myös aivan mahdollinen skenaario tulevaisuudessa.

Et tajua ihan todellisuutta. Englanti on se Britannian menestyvin osa, joka kannattelee noita pienempiä osia.

Jotenkin tuntuu että tällä uskomattomalla sekoilulla pyritään oikeasti siihen, että saadaan järjestettyä vielä viimeisenä oljenkortena uudet brexit vaalit.

Sehän tässä on taustalla ollut motiivina. Tehdään niin paska erosopimus, että se saa kansan mielummin vaikka hylkäämään Brexit.

 

[ttjm]

No, Ranskassa Macron esitteli suunitelmiaan muutama päivä sitten. Ei mennyt sitten ihan putkeen sekään.

Joo siellä on epäsuositun presidentin oma "tekemisen meininki". Ei se Ranskan velkataakkakaan pieni ole, mutta Italiaan on tosin matkaa.
No näistä euron valuvioista kyllä kärsitään vielä pitkään...

 

[kekkeruusi]

Joo siellä on epäsuositun presidentin oma "tekemisen meininki".

Nooh, 18 % kannatus. Sillä kannattaa mustamaalailla Macronin Trumpia, jolla on kannatus 44%

Ei se Ranskan velkataakkakaan pieni ole, mutta Italiaan on tosin matkaa.

Sitä velkataakkaa on pidetty aisoissa "riistoverottamalla" omaa kansaa. Kuppi meni nurin, kun Macron ajatteli pelastavansa maailman ilmastonmuutokselta korottamalla jo valmiiksi kalliiden polttoaineiden verotusta.

 

[Atlantean]

Et tajua ihan todellisuutta. Englanti on se Britannian menestyvin osa, joka kannattelee noita pienempiä osia..

Nämä pienemmät osat eivät vain tulevaisuudessa taida haluta Englannin kannatelua. Kuten sanoin, jo viime vaalit Skotlannin itsenäisyydestä oli tiukat ja seuraavat eivät enää ole, se on selvä asia. Tämän vanavedessä hyvinkin mahdollisesti Wales ja Pohjois-Irlanti aloittaa samat suunnitelmat (osaltaan ne on jo aloitettukin). En usko, että nämä tulevat kaipaamaan Englantia tämän brexit sumutuksen jälkeen, jos tämä skenaario tapahtuu, vaan katse kääntyy luonnollisesti EU:hun. Heidät kyllä hyväksytään jäseneksi ns. ohituskaistalla. Mutta kuten sanoin, uskon että uusi Brexit äänestys nähdään ennen kuin H-hetki on. Kyse on kuitenkin myös isosta riskistä brittien hajoamisesta jos brexit toteutuu, eikä vain EU:sta eroamisesta.

 

[ttjm]

Nooh, 18 % kannatus. Sillä kannattaa mustamaalailla Macronin Trumpia, jolla on kannatus 44%

Sinänsä ei yllätä tuo Macronin kannatus, kun oli vaihtoehto Le Penille. Sitä taisivat kaikki kommunistitkin äänestää hampaat irvessä silloin

Sitä velkataakkaa on pidetty aisoissa "riistoverottamalla" omaa kansaa. Kuppi meni nurin, kun Macron ajatteli pelastavansa maailman ilmastonmuutokselta korottamalla jo valmiiksi kalliiden polttoaineiden verotusta.

Rehellisesti en tiedä kovin tarkkaan Ranskan verotaakasta, mutta näin suomalaisena en usko sen nyt ainakaan kovin paljon täkäläistä pahempi olevan. Ainakin kaikkin tuntuu olevan Ranskassa halvempaa

Sitten taas asiaan:
Siellä on nyt äänestys loppunut ja odotellaan tuloksen julkistusta. May on myös saapunut paikalle.

 

[kekkeruusi]

Nämä pienemmät osat eivät vain tulevaisuudessa taida haluta Englannin kannatelua.

Ja se ei varmasti englantilaisia juuri sureta.

Kuten sanoin, jo viime vaalit Skotlannin itsenäisyydestä oli tiukat ja seuraavat eivät enää ole, se on selvä asia.

Vaikea sanoa, kun ei ole tietoa asiasta. Onko sinulla?

 

[kekkeruusi]

Rehellisesti en tiedä kovin tarkkaan Ranskan verotaakasta, mutta näin suomalaisena en usko sen nyt ainakaan kovin paljon täkäläistä pahempi olevan.

Ei minullakaan faktatietoa ole, mutta olen näistä keltaliivimellakoista tehdyistä YT-videoista kuullut, että heillä olisi Euroopan toiseksi korkein kokonaisveroprosentti Tanskan jälkeen. Ilmeisesti Macron ei ollut tyytyväinen kakkossijaan, vaan halusi "nostaa" maansa ykköspaikalle.

 

[Lucas]

Ihmisillä oli nuo tiedot jo äänestettäessä. Joten on se, todellakin, huono ja demokratian vastainen vaihtoehto.


EU-erosta äänestettiin ja kaikki tiesivät mitä sana "ero" tarkoittaa. On älyllisesti epärehellistä esittää, että ihmiset eivät olisi tienneet. Yksityiskohdista ei tietenkään kukaan tiennyt, kun niistä ei tietenkään ollut mitään tietoa. Eikä ole edelleenkään, kiitos Mayn.

Itse voin myöntää suoraan että en tiedä ja ymmärrä vielä itsekkään mitä se brexit tarkoittaa. Tarkoittaako se no deal brexitiä, Mayn deal exitiä, Norjan tai Sveitsin malli plussaa vai mitä?

Ehkä voisit vähän tarkentaa tuota mitä se brexit noista käytännössä tarkoittaa? Luulisin että en ole ainut kun tuolla BBC One kanavallakin jota nyt katselen kaikki on ihan pihalla.

 

[kekkeruusi]

Itse voin myöntää suoraan että en tiedä ja ymmärrä vielä itsekkään mitä se brexit tarkoittaa.

Britannian eroa EU:n jäsenyydestä. Nyt tiedät.

 

[Lucas]

Britannian eroa EU:n jäsenyydestä. Nyt tiedät.

Sepäs oli valaiseva tieto.

Voitko esimerkiksi hieman tarkentaa mitä se käytännössä tarkoittaa Irlannin ja Pohjois-Irlannin rajalla?

Entä missä se tulliraja kulkee brexitin jälkeen?

 

[Atlantean]

Vaikea sanoa, kun ei ole tietoa asiasta. Onko sinulla?

On, koska jotain asoita voi myös päätellä aika pitkälle. Skotlannin pääministeri on sanonut suoraan, että brexit tulee tuohoamaan heidän talouden. Sekä myös sen että Skotlanti järjestää uuden äänestyksen itsenäisyydestä brexitin jälkeen. Skotlantilaiset äänesti EU:ssa pysymisen puolesta.

Nyt kun vielä tätä brexit sekoilua on ollut non stop brexit äänestyksestä lähtien, ei ole kovin vaikea päätellä, että Skotlantilaiset haluavat itseänäisyyden entistä vahvemmin ja koska viimeksi se oli todella hilkulla, ensi kerralla tulos on itsenäisyys, ellei kaikki skotit sekoa tjms. Tämän jälkeen todennäköisesti muut seuraa perässä ja Englannille jää ns mustapekka käteen. Tietysti tässä menee vuosia aikaa, mutta tämä on hyvin mahdollinen seuraus Brexitille jos se tapahtuu oikeasti. Mutta tämä tästä, koska Brexitkään ei ole vielä varma asia.

 

[JCSH]

Et tajua ihan todellisuutta. Englanti on se Britannian menestyvin osa, joka kannattelee noita pienempiä osia.

No niin no, Skotlanti pärjäisi hyvin ilman Englantia. Ainakin niin kauan kun öljyä ja kaasua riittää Pohjanmerellä.
P-Irlanti taaskin ilman Englantia voisi liittyä Irlantiin jolla menee suhteellisen hyvin.
Joten oikeastaan jäljelle jää vain Wales.

 

[kekkeruusi]

Sepäs oli valaiseva tieto.

Niin oli. Se oli tarkka kuvaus.

Voitko esimerkiksi hieman tarkentaa mitä se käytännössä tarkoittaa Irlannin ja Pohjois-Irlannin rajalla?

Että siinä olisi Iso-Britannian ja EU:n välinen raja.

Entä missä se tulliraja kulkee brexitin jälkeen?

Mitä mahdat tarkoittaa?

 

[Lucas]

Että siinä olisi Iso-Britannian ja EU:n välinen raja.


Mitä mahdat tarkoittaa?

Onko se Irlannin ja Pohjois-Irlannin välinen raja suljettu vai pääseekö sen ylittämään vapaasti muuallakin kuin rajantarkastuspisteillä?

Meneekö se tulliraja siinä Pohjois-Irlannin ja Irlannin rajalla vai meneekö se Irlanninmerellä niin että Pohjois-Irlanti jää EU-tulliliittoon? Vai jääkö koko UK sen EU:n tullialueen sisään?

Muutaman minuutin päästä Sky Newsillä näkyy suorana YouTubessakin saiko Theresa May monoa.

 

[ttjm]

200-117 Maylle luottamus.

 

[runboy93]

200-117 Maylle luottamus.

Niin vähän veikkasin, että jatkaa.

Luulen että tällä pelattiin vain aikaa, läpihuutojuttu vain.

 

[Lucas]

Tuolla kannatuksella Mayn hallitus ei tule saamaan Mayn brexit diiliä läpi parlamentissa.

 

[JCSH]

Tuolla kannatuksella Mayn hallitus ei tule saamaan Mayn brexit diiliä läpi parlamentissa.

No sehän on ollut selvää että May ei saa brexit diiliä läpi parlamentissa oli tuon äänestyksen tulos mitä tahansa.
Enemmänkin herää kysymys että jos Corbyn lähtee tosissaan kaatamaan hallitusta niin riittääkö äänet sen pystyssä pitämiseen.

 

[Lucas]

No sehän on ollut selvää että May ei saa brexit diiliä läpi parlamentissa oli tuon äänestyksen tulos mitä tahansa.
Enemmänkin herää kysymys että jos Corbyn lähtee tosissaan kaatamaan hallitusta niin riittääkö äänet sen pystyssä pitämiseen.

Toki sitä yrittävät, mutta miettivät varmaan edelleen mikä on se paras hetki sille kaadolle.

 

[kekkeruusi]

On, koska jotain asoita voi myös päätellä aika pitkälle.

Eli siis sinulla ei ole asiasta tietoa. Päätellä voi kuka vain ja sinun päättelysi ei ole minun tai jonkun muun päättelyä osuvampi ilman faktoja. Mutu on vain mutua.

Skotlannin pääministeri on sanonut suoraan, että brexit tulee tuohoamaan heidän talouden. Sekä myös sen että Skotlanti järjestää uuden äänestyksen itsenäisyydestä brexitin jälkeen. Skotlantilaiset äänesti EU:ssa pysymisen puolesta.

Niin kuin Brexit hyvin osoitti, äänestyttäminen ei takaa mitään lopputulosta.

 

[kekkeruusi]

Tuolla kannatuksella Mayn hallitus ei tule saamaan Mayn brexit diiliä läpi parlamentissa.

Jos omistakin yli puolet on vastaan, niin mahdotonta se lienee.

 

[Atlantean]

Niin kuin Brexit hyvin osoitti, äänestyttäminen ei takaa mitään lopputulosta.

Kannattaa myös muistaa, että ennen brexit äänestystä kansalle valehdeltiin suoraan brexittiä ajaneiden toimesta. Tämähän myönnettiin heti tulosten tultua julki. Olen vahvasti sitä mieltä, ilman tätä sumutusta Britit olisi äänestänyt toisin, kuten esim Skotit tekivät. Ehkä Skoteille tämä on lopulta onni onnettomuudessa, saavat itsenäisyytensä ja samalla liittyä EU:hun, missä olisivat halunneet jo nytkin pysyä. Tämä käynnistää varmasti efektin missä Wales ja Pohjois-Irlanti lähtee samalle tielle. Iso-Britannian tarina on sitten siinä, se tosin loppuu jo sinä päivänä kun Skotlanti itsenäistyy. Siinä voi olla lopulta Englannissa ihmisillä aika kova mietiskelyn paikka, tämän pahemmin ei yksinkertaisesti voi asioitaan tössiä.

Vielä kun todennäköisintä on kova brexit, niin lopulta Englanti jää täysin yksin, ei sopimuksia mihinkään, ei kavereita ja kuningaskunta hajonnut. Tämä on oikeasti hyvin mahdollista ja siitä Britit ei voi syyttää kun itseään ja populisteja jotka valehteli heille. Tietysti ihmisillä on velvollisuus ottaa itsekin asioista selvää, mutta harvat niin tekee ja sumutus meni läpi.

 

[JCSH]

Kannattaa myös muistaa, että ennen brexit äänestystä kansalle valehdeltiin suoraan brexittiä ajaneiden toimesta. Tämähän myönnettiin heti tulosten tultua julki. Olen vahvasti sitä mieltä, ilman tätä sumutusta Britit olisi äänestänyt toisin, kuten esim Skotit tekivät. Ehkä Skoteille tämä on lopulta onni onnettomuudessa, saavat itsenäisyytensä ja samalla liittyä EU:hun, missä olisivat halunneet jo nytkin pysyä. Tämä käynnistää varmasti efektin missä Wales ja Pohjois-Irlanti lähtee samalle tielle. Iso-Britannian tarina on sitten siinä, se tosin loppuu jo sinä päivänä kun Skotlanti itsenäistyy. Siinä voi olla lopulta Englannissa ihmisillä aika kova mietiskelyn paikka, tämän paremmin ei yksinkertaisesti voi asioitaan tössiä.

Vielä kun todennäköisintä on kova brexit, niin lopulta Englanti jää täysin yksin, ei sopimuksia mihinkään, ei kavereita ja kuningaskunta hajonnut. Tämä on oikeasti hyvin mahdollista ja siitä Britit ei voi syyttää kun itseään ja populisteja jotka valehteli heille. Tietysti ihmisillä on velvollisuus ottaa itsekin asioista selvää, mutta harvat niin tekee ja sumutus meni läpi.

Pitäisin Walesin lähtöä erittäin epätodennäköisenä

 

[Atlantean]

Pitäisin Walesin lähtöä erittäin epätodennäköisenä

Kuten myös, mutta uskon että asia tulee esille kun Skotlanti on itsenäistynyt. Se on jo nyt joidenkin puolueiden listalla Walesissa. Se miten lopulta käy ja järjestetäänkö siitä edes äänestystä on tosiaan aivan spekulaatiota, mutta ihan mahdollinen skenaario ja tästä varmasti alkaa jossain kohti Walesissa keskustelut. Walesissa on kuitenkin kannatusta itsenäisyydelle vaikka se ei ole niin mittavaa kuin Skotlannissa, mutta uskon brexitin nostavan tätä itsenäisyys kannatusta. Toki tässä voi mennä vuosia ja varmasti meneekin, mutta ei täysin mahdoton skenaario.

Pohjois-Irlannin uskon kyllä lähtevän Skotlannin jalanjäljissä. He tosin pyrkivät itsenäisyyden sijasta liittymään Irlantiin, pidän tätä hyvinkin mahdollisena. Se olisi heiltä fiksu ratkaisu. Skotlannin lähtöä pidän melkein varmana, mikäli brexittiä ei peruta, se jo riittää ja heidän kuningaskuntansa tarina loppuu siihen.

Joten Iso-Britannian hajoaminen on oikeasti mahdollista tämän brexitin seurauksena ja tämä on jopa hyvin lähellä nyt.