Syyrian konflikti

[Timo 2]

Ja hassua, että vasta nyt kemiallisista aseista oli huoli vaikka Assadin regiimi teki yhteistyötä ihan ISISin kanssa.

Syyrialaiset olisivat varmaaan arvostaneet näiden laitosten pommittamisen esim kymmenen vuotta sitten.

Siellä oli venäjä takana.

Ja ei, isrelia ei kiinnosta syyrian kansalaiset, vaan oman maan ja sen kansalaisten turvallisuus.

Joten nyt oli hyvä hetki pommittaa, jotta niitä kemiallisia aseita ja muuta edistyneepää aseistusta ei käytetä israrlia vastaan.

Murhanhimo ja korruptio yhdistää.

Murhanhimo? Tappaako Netanjahu kriitikoita ja arvostelijoita? Vai onko isisin pommittaminen murhanhimoa? Lisäksi etkö näe mittakaavassa mitään eroa?

Netanjahun korruptiosta on juttua molempiin suuntiin, enkä ole oikeastaan nähnyt asiasta mitään näyttöä, vaan lähinnä huhupuheita.

Assadin korruptiosta on selvät todisteet ja mittaluokka aivan eri, mitä edes pahimmat Netanjahun kriitikot väittää Netanjahusta

 

[blueowl]

Siellä oli venäjä takana.

Ja ei, isrelia ei kiinnosta syyrian kansalaiset, vaan oman maan ja sen kansalaisten turvallisuus.

Joten nyt oli hyvä hetki pommittaa, jotta niitä kemiallisia aseita ja muuta edistyneepää aseistusta ei käytetä israrlia vastaan.

Ja Assadin regiimi oli täysin Iranin vasallivaltio, mutta eipä huolettanut.

Ja HTS kutsui ulkomaiden edustajia maahan tarkastamaan näiden laitosten tuhoaminen. Jolani ei myöskään ole mikään idiootti, se että pääsee pois EU:n ja USA:n terroristilistaukselta vaatii tiettyjä asioita

Jos Israel olisi ainoastaan tuhonnut aseistuista eikä hyökännyt ja miehittänyt lisää Syyrian alueita, niin fine.

Ja Jolani tuohon oli jo kommentoinut, että kansa ei halua lisää sotaa ja on aika rakentaa valtiota (kun jotkut muqawama idiootit vaativat toimia)

Murhanhimo? Tappaako Netanjahu kriitikoita ja arvostelijoita? Vai onko isisin pommittaminen murhanhimoa? Lisäksi etkö näe mittakaavassa mitään eroa?

Netanjahun korruptiosta on juttua molempiin suuntiin, enkä ole oikeastaan nähnyt asiasta mitään näyttöä, vaan lähinnä huhupuheita.

Tappaa palestiinalaisia surutta. Ja Netanjahun korruptio-oikeudenkäynnit alkoi juuri.

Mutta tuosta voi jatkaa oikeaan ketjuun, ei kuulu tänne.

 

[Timo 2]

Tappaa palestiinalaisia surutta.

Höpö höpö. Siellä on täysimittainen kaupunkisota menossa ja sulta puuttuu ymmärrys kauounkisodan luonteesta. Maaliskuussa suhdeluku oli 1,5 siviiliä terroristiä kohden.

Asiaa on käsitelty israel ketjussa laajemmin tosta viestistä eteenpäin.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Evakon jälkikasvua täälläkin. Tekivät viisaasti ja evakkoajoista kerrottiin vain karu pakomatka lankun päällä karjakkona ja muistona haikea kuva seinällä Kurkijoesta. Vihaa ja ketkeruutta ei opetettu jälkipolville. Ongelma on että teet absoluuttisen yhtäläisyysmerkin Hamasin ja...

bbs.io-tech.fi

Käy sieltä lukemassa. Lisäksi sinne voit laittaa juttua Netanjahun korruptiosta.

 

[Timo 2]

Ja Assadin regiimi oli täysin Iranin vasallivaltio, mutta eipä huolettanut.

Siellä oli myös venäjä, jonka intresseissä oli rauha syyrian ja israelin välillä, siksi israel sai olla rauhassa, eikä tarvinnut olla huolestunut.

Lisäksi ymmärtääkseni assad oli laskelmoiva, uuden hallinnon laskelmoinnista ei ole näyttöä ja se voi olla hyvinkin höyrypäinen ja ideologian sokaisema.

Ja HTS kutsui ulkomaiden edustajia maahan tarkastamaan näiden laitosten tuhoaminen. Jolani ei myöskään ole mikään idiootti, se että pääsee pois EU:n ja USA:n terroristilistaukselta vaatii tiettyjä asioita

Aika näyttää. Nyt on hieman viitteitä positiiviseen suuntaan, mutta ei ole mitenkään taattua. Toi aiemmin ollut postaus antaa viitteitä afanistan 2.0:sta.

Jos Israel olisi ainoastaan tuhonnut aseistuista eikä hyökännyt ja miehittänyt lisää Syyrian alueita, niin fine.

Jos israel haluaisi, se voisi miehittää laajat alueet. Nyt näyttää että otetaan vain strategisesti tärkeät alueet, kunnes tiedetään tarkemmin ja varmistetaan rauhan pysyvyys.

Ja Jolani tuohon oli jo kommentoinut, että kansa ei halua lisää sotaa ja on aika rakentaa valtiota (kun jotkut muqawama idiootit vaativat toimia)

Ei itsessään todista mitään. Turkki mielellään haluasi syyrian rähinöivän israelin kanssa ja turkin mielipiteillä on painoarvoa tässä uudessa hallinnossa.

 

[Naamapalmu]

Ja hassua, että vasta nyt kemiallisista aseista oli huoli vaikka Assadin regiimi teki yhteistyötä ihan ISISin kanssa.

Ei ole mitään hassua, diktaattorien hallussa olevat kemialliset aseet, kuin mahdolliset ydinaseet tai ydinaseohjelmat ovat olleet aina huolestuttavia, tuosta huolesta harvemmin pääsee eroon sotimatta. Nyt tilanne on toinen, kukaan ei tiedä tuon taivaallista maan kohtalosta ja tulevaisuudesta, kukaan ei myöskään tiedä, mitkä tahot voivat saada nämä aseet käsiinsä epävarmassa ja kaaottisessa tilanteessa missä maa nyt on.

Pidän helvetin hyvänä asiana, että tuo kehittynyt sotateknologia ohjusveneineen, panssarivaunuineen ja hävittäjineen tuhotaan suoraan "parkkihalliin". Koska se kaikista pahin ja myös mahdollinen vaihtoehto on, että nämä aseet valuvat kauniimpaan karkkipaperiin käärittyjen (Al-Qaeda/ISIS) terroristien käsiin.

 

[blueowl]

Lisäksi ymmärtääkseni assad oli laskelmoiva, uuden hallinnon laskelmoinnista ei ole näyttöä ja se voi olla hyvinkin höyrypäinen ja ideologian sokaisema.

Täysin päinvastoin. HTS:n/Pelastushallinnon hallinnosta on näyttöä, rakensi ja pyöritti Idlibiä vuosikausia.

e. Ja sen takia pientä positiivisuutta on ilmassa, koska intitutionalismi ja myös pragmatismi oli osa sitä hallintoa (autoritarismi myös, että ei siinä mitään demokratiaa rakennettu)

Ei itsessään todista mitään. Turkki mielellään haluasi syyrian rähinöivän israelin kanssa ja turkin mielipiteillä on painoarvoa tässä uudessa hallinnossa.

Turkki haluaa PKK/YPG:n tuhoamisen (ja varmaan jotain neo-ottomaani fantasioita) ja syyrialaisten pakolaisten palautuvan takaisin Syyriaan.

 

[juhat1000]

Ei taida olla kivat oltavat tämä Assadin lähisukulaisilla siellä Syyriassa. Yksi serkkupoika jo hirtetty keskustorilla.

 

[Naamapalmu]

Täysin päinvastoin. HTS:n/Pelastushallinnon hallinnosta on näyttöä, rakensi ja pyöritti Idlibiä vuosikausia.

Tietysti jos haluaa sokeasti uskoa ryhmään, joka pyrkii ajamaan Islamilaista fundamentalismia ja on peruaan al-qaidasta, ja koska taustat ovat nämä, niin tuskin tulee yllätyksenä, että ovat lukuisien HTS:n hallitsemilla alueilla epäiltynä vakavista ihmisoikeusrikkomuksista.

Assad näytti kanssa aluksi monelle hyväuskoiselle rauhalliselta ja uudistusmieliseltä, lopulta sieltä kuoriutui vähemmän yllättäen kylmäverinen diktaattori.

 

[blueowl]

Tietysti jos haluaa sokeasti uskoa ryhmään, joka pyrkii ajamaan Islamilaista fundamentalismia ja on peruaan al-qaidasta, ja koska taustat ovat nämä, niin tuskin tulee yllätyksenä, että ovat lukuisien HTS:n hallitsemilla alueilla epäiltynä vakavista ihmisoikeusrikkomuksista.

Ei pelkästään al-Qaedasta, vaan Jolani on myös entinen ISIS:n johtohahmo. Kääntyi kyllä molempia vastaan

Ja ehdottomasti. Idlibissä ihmisiä oli kidnapattu ja kidutettu että ei todellakaan ollut mikään ihmisoikeuksien mekka.

 

[Harb]

Tietysti jos haluaa sokeasti uskoa ryhmään, joka pyrkii ajamaan Islamilaista fundamentalismia ja on peruaan al-qaidasta, ja koska taustat ovat nämä, niin tuskin tulee yllätyksenä, että ovat lukuisien HTS:n hallitsemilla alueilla epäiltynä vakavista ihmisoikeusrikkomuksista.

Assad näytti kanssa aluksi monelle hyväuskoiselle rauhalliselta ja uudistusmieliseltä, lopulta sieltä kuoriutui vähemmän yllättäen kylmäverinen diktaattori.

Bashar Al Assadia tosiaan alun perin pidettiin uudistajana joka tulee viemään Syyriaa demokraattisempaan suuntaan ja tähän suuntaan hän selkeästi pyrkikin alunperin.

Itse luulen että hän havaitsi että Syyriaa on paljon helpompi hallita autoritäärisyyden kautta ja vaihtoi sitten lähestymistään.

Voi olla että tämä myös johtui ulkoisista tekijöistä tai sisäisestä ohjauksesta.

Demokratiaan on aika vaikea siirtyä vallankumouksen kautta. Anarkiaan ja diktatuuriin paljon helpompaa.

 

[JLM]

Näinhän se Venäjäkin omaa sotaansa ja Ukrainan miehittämistä perustelee.

Ja sillä sitten jotkut perustelevat että hyvät ihmiset vain odottelevat kiltisti ja rauhassa että kimppuun tullaan mahdollisimman voimakkaasti ja reagoidaan vasta sitten, mutta ei saa sitten reagoida liian kovasti koska silloin on tosi paha ihminen. Oikein hyvät ihmiset heristävät vain sormea ja muistavat että hyökkääjää on kuitenkin väärin kohdeltu joten oikeastaan hyökkäys on ihan ansaittu.

Plus onko esimerkiksi Jordania Israelille uhka? Siellä on myös islamistinen ei-demokraattinen hallinto, jossa on sharia käytössä ja islam on valtionuskonto.

Jordanialla on rauhansopimus Israelin kanssa, eikä se katso erityisen hyvällä oman alueensa käyttöä Israelia vastaan. Syyria taas oli aseiden kauttakulkumaa Hizbollahille. Tuossahan on kysymys pitkälti siitä, että Assadin hallinnon kaatuminen tarkoittaa ainakin tilapäisesti Hizbollahin asehuollon tyrehtymistä, mutta koska ei tiedetä minkälainen uusi hallinto tulee olemaan, niin kehittyneemmän aseistuksen päätyminen terroristiryhmille halutaan estää - samalla estetään myös se, ettei niistä varastoista päädy lisää aseita esim. Hizbollahille. Tuo on siis hyvin tiiviisti kytköksissä tapahtumiin Libanonissa - mikä oli muuten jossain vaiheessa ihan hyvissä väleissä Israelin kanssa, mutta palestiinalaiset onnistuivat sotkemaan senkin maan ja sisällissodassa syyrialaiset sitten hyökkäsivät flangstien kimppuun (mitä harva muistaa ja on edes pahoillaan). Sen seurauksena Libanonin itsenäisyys on ollut vähäsen kyseenalainen Iranin/Hizbollahin ja Syyrian puristuksessa. Tuossa ehkä kannattaa ajatella myös sitä, että Assadin hallinnon kaatuminen voi johtaa positiiviseen kehitykseen myös Libanonissa.

 

[blueowl]

Bashar Al Assadia tosiaan alun perin pidettiin uudistajana joka tulee viemään Syyriaa demokraattisempaan suuntaan ja tähän suuntaan hän selkeästi pyrkikin alunperin.

Itse luulen että hän havaitsi että Syyriaa on paljon helpompi hallita autoritäärisyyden kautta ja vaihtoi sitten lähestymistään.

Voi olla että tämä myös johtui ulkoisista tekijöistä tai sisäisestä ohjauksesta.

Demokratiaan on aika vaikea siirtyä vallankumouksen kautta. Anarkiaan ja diktatuuriin paljon helpompaa.

No Basharin isä oli jo rakentanut autoritäärisen hallintakoneiston (apuna oli ollut esim. holokaustin arkkitehtinä toiminut natsi) vuosikymmenten aikana.

Ja Basharhan käytännössä tuhosi koko valtion.

e. Ja tässä taas esimerkkiä valtionrakennuksesta (kyseessä Daraasta, Damaskoksen eteläpuolelta Damaskokseen ensin ehtinyt kapinallisryhmä) ja neuvotteluista eri ryhmien välillä.

 

[Pepo]

Ei ole mitään hassua, diktaattorien hallussa olevat kemialliset aseet, kuin mahdolliset ydinaseet tai ydinaseohjelmat ovat olleet aina huolestuttavia, tuosta huolesta harvemmin pääsee eroon sotimatta. Nyt tilanne on toinen, kukaan ei tiedä tuon taivaallista maan kohtalosta ja tulevaisuudesta, kukaan ei myöskään tiedä, mitkä tahot voivat saada nämä aseet käsiinsä epävarmassa ja kaaottisessa tilanteessa missä maa nyt on.

Pidän helvetin hyvänä asiana, että tuo kehittynyt sotateknologia ohjusveneineen, panssarivaunuineen ja hävittäjineen tuhotaan suoraan "parkkihalliin". Koska se kaikista pahin ja myös mahdollinen vaihtoehto on, että nämä aseet valuvat kauniimpaan karkkipaperiin käärittyjen (Al-Qaeda/ISIS) terroristien käsiin.

Onko sieltä Syyriasta sitten löydetty kemiallisia aseita nyt? Israelin kertomisia en laskisi, kun ne kuitenkin haluaa jonkun (teko)syyn pommituksille ja aluevaltauksille.

 

[Naamapalmu]

Onko sieltä Syyriasta sitten löydetty kemiallisia aseita nyt? Israelin kertomisia en laskisi, kun ne kuitenkin haluaa jonkun (teko)syyn pommituksille ja aluevaltauksille.

YK ja kemiallisten aseiden kieltojärjestö (OPCW) ovat dokumentoineet 34 tunnettua kemiallisten aseiden käyttöä Syyrian sisällissodassa. Syyria allekirjoitti kieltosopimuksen 2013 ja kemialliset aseet piti olla pois siirrettynä ja tuhottuina vuonna 2015, jostain syystä kuitenkin kloorikanistereita tippui kansalaisten niskoihin Assadin joukkojen toimittamana 2015 jälkeenkin. Kuvitteliko joku oikeasti, että terroristi luopuisi aseistaan, ne ovat paras henkivakuutus ja pelote.

 

[Pepo]

YK ja kemiallisten aseiden kieltojärjestö (OPCW) ovat dokumentoineet 34 tunnettua kemiallisten aseiden käyttöä Syyrian sisällissodassa. Syyria allekirjoitti kieltosopimuksen 2013 ja kemialliset aseet piti olla pois siirrettynä ja tuhottuina vuonna 2015, jostain syystä kuitenkin kloorikanistereita tippui kansalaisten niskoihin Assadin joukkojen toimittamana 2015 jälkeenkin. Kuvitteliko joku oikeasti, että terroristi luopuisi aseistaan, ne ovat paras henkivakuutus ja pelote.

Eli ei ole löydetty nyt.?

 

[Heimolainen]

Eli ei ole löydetty nyt.?

Ehkä sun pitää itse käydä kysyy, oliko niissä paikoissa, mihin Israel iski. Saat ainakin varmuuden.

 

[Naamapalmu]

Eli ei ole löydetty nyt.?

En mä lähde tähän pulushakkiin mukaan. Ymmärrän kyllä, jos et usko mitään mitä Israel sanoo, mutta jätät täysin huomioimatta sen, että on näyttöä niiden olemassaolosta, koska niitä on käytetty myös kieltosopimuksen ja "hävityksen" jälkeenkin.

"Serious concerns have remained about the completeness of Syria’s initial declaration and the fate of significant amounts of chemical weapons unaccounted for. To date, this work has continued, and the Syrian declaration of its chemical weapons programme still cannot be considered as accurate and complete. During that same period, use of toxic chemicals as weapons has been documented and investigated by the OPCW Technical Secretariat, as well as other independent international investigative bodies. "

 

[vindicator rapeto]

Tässä aliarvioit sitä, että HTS:llä/Pelastushallituksella on vuosikausia (onnistunutta) kokemusta valtion/instituutioiden rakentamisesta ja neuvotteluista eri ryhmien välillä.

Ja tämä työ on aloitettu jo Damaskoksessa entisen regiimin ministerien kanssa ja myös muiden eri ryhmien kanssa.

Kansalaiset huomaavat sen, onko sähköt päällä kaksi tuntia vai 12 tuntia päivässä.

Joo siis uutisten mukaan muutamat aktiiviset taistelut - joissa edes HTS ei ole osallisena - ovat nyt tehneet pikaseen tulitauon Syyriassa. Melko ihmeellistä.