Suosittele kiintolevyä

Liittynyt
07.07.2018
Viestejä
78
Tuota 193 Load_Cycle_Count tietoa en saanut -J parametrilla, mutta crystaldiskinfo näyttää tuollaista.

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 100 100 __1 000000000000 Read Error Rate
02 135 135 _54 00000000006C Throughput Performance
03 _81 _81 __1 000701810180 Spin-Up Time
04 _91 _91 __0 000000000F55 Start/Stop Count
05 100 100 __1 000000000000 Reallocated Sectors Count
07 100 100 __1 000000000000 Seek Error Rate
08 133 133 _20 000000000012 Seek Time Performance
09 100 100 __0 0000000007C0 Power-On Hours
0A 100 100 __1 000000000000 Spin Retry Count
0C _63 _63 __0 0000000009F4 Power Cycle Count
16 100 100 _25 000000000064 Vendor Specific
C0 100 100 __0 0000000011FC Power-off Retract Count
C1 100 100 __0 0000000011FC Load/Unload Cycle Count
C2 _45 _45 __0 002700120024 Temperature
C4 100 100 __0 000000000000 Reallocation Event Count
C5 100 100 __0 000000000000 Current Pending Sector Count
C6 100 100 __0 000000000000 Uncorrectable Sector Count
C7 100 100 __0 000000000000 UltraDMA CRC Error Count
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
2 091
Joo, hdparm ei näytä smart- tietoja. Crystal näyttää numerot heksana eli C1 Load/Unload Cycle Count on sama kuin tuo 193.
Käyttötuntimäärään verrattuna (1984h) käynnistyksiä on ollut paljon, tuostahan tulee keskimäärin puolisen tuntia käyttöaikaa / käynnistyskerta. Jos Load/Unload pitää säätää niinn arvo alkaa kasvaa sitten kun levy on pidempään päällä.
 
Liittynyt
07.07.2018
Viestejä
78
Kiitoksia avusta, tässä oppi taas uutta. Pitää miettiä kun jossain vaiheessa täyttää nuo kaksi viimeistä levypaikkaa, että ottaako suoraan server käyttöön tarkoitettuja levyjä vai alkaako purkamaan koteloista.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
193
Jahas, vanha 2TB WD green alkaa näyttää smartissa cautionia vaivaisen 75k tunnin jälkeen (power on). Korvaajaksi sunnittelin WD40EFRX, tuskin menee pahasti pieleen? Ei ole niin euron päälle, kovalle suorituskyvylle ei ole tarvetta, kunhan on hiljainen ja luotettava. Varmaan menisi tuo SMR versiokin mutta hintaeroa on vajaa 20€ niin en tiedä viitsiikö sen takia. Saman levyn 3TB versio ollut käytössä ilman ongelmia vajaa 40k tuntia.

Seagate ei oikein vakuuta, ainut lätty mikä on iteltä hajonnut silleen että vienyt datat mukanaan ja aina keikkunut isommilla prosenteilla noissa backblazen käppyröissä.

2TB WD Greenin SMART datat:
1615746157130.png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
495
Ei ainakaan mihinkään käyttöön, jossa käytössä mirror tai raidz. 75 % käyttöasteella olevan levyn resilver vie kevyet 230h 4tb smr-levyllä (lähde).
Auts. Ja näitä myydään tietoisesti ja näkyvästi (Case WD) sekä asiaa sen kummemmin kertomatta (muut valmistajat?).
 
Liittynyt
12.06.2017
Viestejä
193
Auts. Ja näitä myydään tietoisesti ja näkyvästi (Case WD) sekä asiaa sen kummemmin kertomatta (muut valmistajat?).
Onneksi nykyisin ei tietääkseni muut valmistajat myy NAS/serverikäyttöön SMR-levyjä, paitsi WD. Kuluttajalevyissä ainakin Seagaten Barracuda sekä Archive levyt, jotkut WD Bluet, ja about kaikkien valmistajien 2.5" kuluttaja-sata-levyt ovat SMR. Tämän takia 2.5" ulkoisia kovalevyjä ei suositella shuckattavaksi.
 

DaNightlander

Powered by 3dfx Voodoo
Tukijäsen
Liittynyt
20.02.2017
Viestejä
914
Korvaajaksi sunnittelin WD40EFRX, tuskin menee pahasti pieleen?
Ei mene. Kyseistä kokoa ei ole, mutta samasta sarjasta pari muuta lättyä ja tyytyväinen olen ollut. Niillä tuntuisi olevan hieman taipumusta resonointiin, mutta jos kiinnitys on sellainen ettei ne välity koteloon, niin muuta ääntä niistä ei juurikaan lähde.
 
Liittynyt
15.03.2021
Viestejä
659
Tilailin Gigantilta 2kpl 4tb wd black p10 ulkoisia kovalevyjä. Ajattelin käyttää noita pelilevyinä. Onko noissa nopeus tarpeeksi hyvä pelikäyttöön (esim witcher, needforspeed, deusex etc.) ? Voinko ottaa levyt pois koneesta aina kun en pelaa kyseisellä levyllä olevaa peliä? Meneekö tommoset ulkoiset kovot helpommin rikki kuin sisäiset kovot jos ne on kokoajan koneessa kiinni?


Mikä olisi hyvä usb-hub noille?
 
Liittynyt
15.03.2021
Viestejä
659
Tilailin Gigantilta 2kpl 4tb wd black p10 ulkoisia kovalevyjä. Ajattelin käyttää noita pelilevyinä. Onko noissa nopeus tarpeeksi hyvä pelikäyttöön (esim witcher, needforspeed, deusex etc.) ? Voinko ottaa levyt pois koneesta aina kun en pelaa kyseisellä levyllä olevaa peliä? Meneekö tommoset ulkoiset kovot helpommin rikki kuin sisäiset kovot jos ne on kokoajan koneessa kiinni?


Mikä olisi hyvä usb-hub noille?
Nosto :D
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 072
Joo, en tuosta yhdestä luvusta vetäisi vielä johtopäätöksiä. Käytännössä joka vuosi, Seagate "johtaa" Backblazen failure tilastoja ja yli 1% annualized failure ratea voidaan pitää huonohkona, ja usein % on lähempänä kahta, kuin yhtä.

Toki merkittävyys kotikäyttäjälle on pieni, jos joka 50. lätty hajoaa vuosittain, mutta tietty mielikuva tuosta välittyy. Etenkin Seagaten Barracuda (kuluttajalevy) 3tb versio jätti muistijäljen, Backblazen tilastoissa yhtenä vuonna pikaisella Googlauksella failure rate oli yli 40 %. Vuosia olen tilastoja seurannut ja aina Seagate johtaa tilastoja. Yhdistettynä Barracuda-failureen, luottamus on mennyt.

Backblazen tilastoissa on usein myös vanhempaa rautaa, koska tässä haetaan pitkäikäisyyttä - joka selviää vasta pitkän ajan päästä. ;)

Tässä vielä 2019 tilasto. Backblaze jakaa sivuillaan vielä raakaa testidataa, jos kiinnostaa enemmän.
Huh, johan on Seagate Exos 12TB levyt lauenneet (3,32%). Itse just miestin jos olisin siirtynyt noiden 16T varianttiin (tosin X14 variantti näyttää olevan vain 1.14% failure ratella mikä on ihan siedettävä). Nyt on Ironwolffeja käytössä 8 kpl (aika pitkälti eri ikäisiä jokainen levy). Niistä 2 kpl on lauennut (toinen oli kuollut saapuessaan ja toinen kuoli pari kk tai 6kk saapumisesta). Nämä kaikki neljä jotka tilasin tuli italiasta ja paketti missä ne tuli näytti siltä että se oli pariin kertaan mankeloitu läpi (joten vaikuttaa tietenkin levyjen kuntoon). Nyt mietin että sen sijaan että hommaisi isompia kiintiksiä tilalle, niin hommaisi vaikka pienempiä TLC ssd:tä kun niitä alkaa saamaan 4TB hintaluokassa. Tosin 4TB Sandisk Ultra 3D maksaa nyt saman verran kun uusin Seagaten Exos 16TB. Tilan puolesta 4TB lätty riittää enemmän kuin hyvin. Mutta itsessä on vikaa vähän siinä että ei oikein haluaisi käsin hallita mitä nassille heittää, nyt sinne on voinut kaataa huoletta kaiken minkä kuvitteleekaan ikinä haluavansa tallentaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
itsellä tähän mennessä ainut lauennut on pny:n ssd; samsungin 1tb levy saattaa olla menossa varmaan seuraavan 10v sisään ...sen sijaan kohta 15v rouskuttanut WD sekä 10v rouskuttanut WD varmaan jaksaa puolvuossataa ihan hyvin
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 072
itsellä tähän mennessä ainut lauennut on pny:n ssd; samsungin 1tb levy saattaa olla menossa varmaan seuraavan 10v sisään ...sen sijaan kohta 15v rouskuttanut WD sekä 10v rouskuttanut WD varmaan jaksaa puolvuossataa ihan hyvin
Minulla on ainoat lauenneet SSD:t olleet alkupään sata2 OCZ Vertex 1 ja 2:ia jotka oli ihan hirveetä kuraa, mutta ensimmäisenä kohtuuhintaisena markkinoilla. Vieläkin ovat käytössä erinaisissä virityspalikoissa joissa ei ole hirveää tarvetta (koot oli 60-240G, vuodesta 2010-11 olleet käytössä).

4TB TLC SSD olisi kaikin puolin hyvä nas levy, mutta kuten sanoin, niin samalla hinnalla saa 16T enterprise 7200 ruostetta. Ja koska käytän 8 levyn z2 (raid6) pakkaa, niin kestää yhden levyrikon. Nyt kestää n. puolipäivää levyn vaihdonjälkeen resilver. Jos menisi 16T lättyyn, niin kestää varmaan toista vuorokautta resilverit. SSD:llä saisi niin paljon enemmän suorituskykyä ja saturoitua ehkä 10G verkonkin (tosin 1G:kin kyllä riittää kaikkeen mitä kotona teen. No taidanpa odotella vielä että noiden SSD:n hinnat putoaa. Kipuraja 4TB kiekolle on 200-300€/kpl, QLC:ta en uskalla nassiin tökätä.
 
Liittynyt
15.06.2017
Viestejä
53
Minulle suositeltiin kannettavan kanssa käytettäväksi riittävän isoa sisäistä levyä ulkoisten USB-levyjen sijasta. Onko suositus aiheellinen teidän mielestä?

Tällä hetkellä päivittäisessä käytössä on kaksi ulkoista levyä, jonne talletetaan uudet kuvat, elokuvat ym. Sieltä myös katsotaan tallennettuja ohjelmia. Kannettavaa ja levyjä ei siirrellä mihinkään vaan lepäävät työpöydällä, joten ulkoiset levyt eivät ole vaarassa kolhiintua tms.

Entä USB-levyn käyttö "verkkolevynä" varastolevynä ja varmuuskopiona ZTE-MF286D-reitittimessä vai pitäisikö verkkolevyksi miettiä jotain toista systeemiä?
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
984
Minkä takia WD Black sarjan 10TB levy on varustettu huonommilla spekseillä, ja on lähes 100€ kalliimpi:

Luotettavuus
Ei-korjattavissa olevat virheet1 per 10^14
Ladatut/lataamattomat jaksot300,000


Verrattuna DC HC330 -levyyn:

Luotettavuus
Keskimääräinen vikaväli (MTBF)2,000,000 tuntia
24x7 käyttöKyllä
Ei-korjattavissa olevat virheet1 per 10^15
Ladatut/lataamattomat jaksot600,000


Vaikka kyseessä on täysin sama levy firmistä ja tarraa lukuunottamatta:

9pycsg73aj761.jpg Western-Digital-10TB-Ultrastar-DC-HC320-SATA-HDD-7200-RPM-SATA-6.jpg_q50.jpg
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 072
Minkä takia WD Black sarjan 10TB levy on varustettu huonommilla spekseillä, ja on lähes 100€ kalliimpi:

Luotettavuus
Ei-korjattavissa olevat virheet1 per 10^14
Ladatut/lataamattomat jaksot300,000


Verrattuna DC HC330 -levyyn:

Luotettavuus
Keskimääräinen vikaväli (MTBF)2,000,000 tuntia
24x7 käyttöKyllä
Ei-korjattavissa olevat virheet1 per 10^15
Ladatut/lataamattomat jaksot600,000


Vaikka kyseessä on täysin sama levy firmistä ja tarraa lukuunottamatta:

Eri asiakaskunta. Toinen menee konesaliin/nassiin (HC330) ja toinen myydään kalliimalla Prosumer kuluttajalle joka tiedostaa vain green, purple, red ja black sarjan tuotteet ja niiden erot.
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
984
Eri asiakaskunta. Toinen menee konesaliin/nassiin (HC330) ja toinen myydään kalliimalla Prosumer kuluttajalle joka tiedostaa vain green, purple, red ja black sarjan tuotteet ja niiden erot.
Minkä takia Proshop pystyy myymään Ultrastaria noinkin edullisesti? Onko kyseessä jokin OEM levy, jossa ainoastaan jälleenmyyjä vastaa takuusta? 10TB WD RED Pro maksaa WD:n omassa kaupassa yli 400€, joka on spekseiltään identtinen kahden edellä mainitun kanssa, jälleen firmistä ja tarraa lukuunottamatta.

Minua kiinnostaisi vielä tietää, onko levyissä todellakin täysin samat sisukset? Mikä selittää eron esim. TBW/Year tai Load/Unload cycle -arvoissa? Markkinointi? Firmis? Levylle suunniteltu käyttökohde? Valmistuksen aikainen testaus, tai binnaus?

Sen verran tuotannosta kuitenkin tiedän, että on erittäin kustannustehokasta painaa massana mallia X, ja läpsytellä niihin eri softaa / tarraa, ja sillä tapaa tehdä eroja tuotteiden välille, joka myös heijastuu hintaan. Mutta silti kiinnostaisi tietää, että siirtyykö kovalevyn hintaan todellisuudessa jotain (tarraa lukuunottamatta), josta kannattaa maksaa.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 408
Minkä takia Proshop pystyy myymään Ultrastaria noinkin edullisesti? Onko kyseessä jokin OEM levy, jossa ainoastaan jälleenmyyjä vastaa takuusta? 10TB WD RED Pro maksaa WD:n omassa kaupassa yli 400€, joka on spekseiltään identtinen kahden edellä mainitun kanssa, jälleen firmistä ja tarraa lukuunottamatta.

Minua kiinnostaisi vielä tietää, onko levyissä todellakin täysin samat sisukset? Mikä selittää eron esim. TBW/Year tai Load/Unload cycle -arvoissa? Markkinointi? Firmis? Levylle suunniteltu käyttökohde? Valmistuksen aikainen testaus, tai binnaus?

Sen verran tuotannosta kuitenkin tiedän, että on erittäin kustannustehokasta painaa massana mallia X, ja läpsytellä niihin eri softaa / tarraa, ja sillä tapaa tehdä eroja tuotteiden välille, joka myös heijastuu hintaan. Mutta silti kiinnostaisi tietää, että siirtyykö kovalevyn hintaan todellisuudessa jotain (tarraa lukuunottamatta), josta kannattaa maksaa.
Ei tuo mitenkään poikkeavan edullinen ole 10GT Ultrastariksi. Tuohon n. 240€ hintaan myy aika moni liike.
(ja Seagate Exos X16 10TB saa uutena alle 200€).

Itselläni on kaksi 10TB Ultrastaria. Ostin amazon.de:stä 228€/kpl hintaan kaksi vuotta sitten siinä vaiheessa, kun WD oli brandaamassa HGST:tä WD:ksi.
Myytiin käytettyinä mutta olivat täysin käyttämättömiä. Ovat toimineet pitkään täysin moitteettomasti.
Nytkin noita saa ebaystä HGST-merkkisinä hitusen päälle 200€ (tosin mallia HC510).
Näitten kanssa pitää huomioida, että eivät välttämättä toimi SATA-powerliitännän kautta, vaan pitää joko katkoa/teipata tietty pinni tai käyttää Molex virta-adapteria.
1617294219627.png
1617294256389.png

Tein muutama viikko sitten täysremontin levyilleni. Omassa koneessa on nyt:
3x16TB Seagate Exos X16 (RAID5 tai oikeastaan Windows storage space niin, että yksi levy toimii pariteettilevynä)
2x10TB HGST HC510 (toinen backuppina)
2x 8TB Toshiba N180 (toinen backuppina)
1x2TB NVMe (toinen 2TB tulossa backupiksi heti kai kun Suezin ruuhka saadaan purettua)

Myyntiin on tulossa (saa jo tarjota):
4x 4TB Seagate ST4000 (5900 rpm, käyttöaika luokkaa 42796 tuntia (osassa vähemmän))
- 40€/kpl
2x 8TB Seagate (ulkoisessa ICY BOX-kotelossa (eSATA/USB3, tunteja ei Crystaldiskinfo osaa näyttää ulkoiselta JBOD-levyltä. Aika vähän kuitenkin, kun on ollut päällä vain backuppien aikana)
- 80€/kpl, ICY Boxin kanssa yhteensä 200€
1x8TB Seagate Backup Plus Hub (USB3, 5425 rpm, 12161 tuntia)
- 100€
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
984
Itselläni on kaksi 10TB Ultrastaria. Ostin amazon.de:stä 228€/kpl hintaan kaksi vuotta sitten siinä vaiheessa, kun WD oli brandaamassa HGST:tä WD:ksi.
Myytiin käytettyinä mutta olivat täysin käyttämättömiä. Ovat toimineet pitkään täysin moitteettomasti.
Näitten kanssa pitää huomioida, että eivät välttämättä toimi SATA-powerliitännän kautta, vaan pitää joko katkoa/teipata tietty pinni tai käyttää Molex virta-adapteria.
Kiitos paljon kattavasta vastauksesta! Onko tuotekoodissa jokin numero/koodi, josta tietää, että täytyy teipata pinni?

Kuinka äänekäs tuo HC510/330 on, ja tuottaako idlenä paljonkin tärinää? Speksien mukaan äänitaso on 34db/38db, joka on 5db äänekkäämpi kuin WD:n muut ilmalla täytetyt levyt, mutta jotenkin huonosti löytyy mainintaa tai keskustelua äänitasosta.

WD Black -sarjassa on levyjä ainoastaan 10TB asti, ja mallistosta puuttuu Heliumilla täytetyt levyt, jolla kapasiteettia saisi enemmän. Onkohan WD:llä jokin erityinen syy, että WD Black sarjassa on tarjolla ainoastaan ilmalla täytettyjä levyjä?
 
Viimeksi muokattu:

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 072
Kiitos paljon kattavasta vastauksesta! Onko tuotekoodissa jokin numero/koodi, josta tietää, että täytyy teipata pinni?

Kuinka äänekäs tuo HC510/330 on, ja tuottaako idlenä paljonkin tärinää? Speksien mukaan äänitaso on 34db/38db, joka on 5db äänekkäämpi kuin WD:n muut ilmalla täytetyt levyt, mutta jotenkin huonosti löytyy mainintaa tai keskustelua äänitasosta.

WD Black -sarjassa on levyjä ainoastaan 10TB asti, ja mallistosta puuttuu Heliumilla täytetyt levyt, jolla kapasiteettia saisi enemmän. Onkohan WD:llä jokin erityinen syy, että WD Black sarjassa on tarjolla ainoastaan ilmalla täytettyjä levyjä?
Koska black sarja on kuluttajalevyistä paras. Kuluttajalle ei tarjota oikeita levyjä. Niille myydään ylijäämää kivasti brändättynä.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 408
Kiitos paljon kattavasta vastauksesta! Onko tuotekoodissa jokin numero/koodi, josta tietää, että täytyy teipata pinni?

Kuinka äänekäs tuo HC510/330 on, ja tuottaako idlenä paljonkin tärinää? Speksien mukaan äänitaso on 34db/38db, joka on 5db äänekkäämpi kuin WD:n muut ilmalla täytetyt levyt, mutta jotenkin huonosti löytyy mainintaa tai keskustelua äänitasosta.
En minä noita kovalevyjen ääniä koskaan ole juuri kuullut (kone metrin päässä tuolista). AIO:n tuulettimet pitävät sen verran enemmän ääntä, että mitään ei kuulu ellei paina korvaa koteloon kiinni. Silloinkin kuuluu vain mukavan vaimeaa raksutusta (mikä on itselleni hyvä merkki siitä, että levy toimii).
Tein pikaisen kokeen ja katsoin kokeeksi levylta resurssienhallinta-> ominaisuudet, jolloin levy käy läpi kaikki hakemistot (levytilan tarkistamiseksi). Istumapaikalle ei kuulunut mitään, korva koneen kyljessä kuului pehmeää raksuntaa. Ei takuulla häiritse ketään.

edit. ja nämä ovat tosiaan He-täytettyjä levyjä.

Täällä on juttua tuosta Molex/pinnikatkaisuasiasta. Itselläni on kiinni suoraan powerin Molex-kaapeleissa (Molex-SATA-adapterilla, joita powerissani oli valmiina, laitan kohta kuvan tähän), kun en halua katkoa virtakaapeleita.
Ilmeni itselläni niin, että ei käynnistynyt koneen SATA-powerkaapelilla, mutta ulkoisella USB-telakalla toimi moitteetta. Netistä hakemalla löytyi ratkaisu.

From HGST's page here: https://www.hgst.com/products/hard-drives/ultrastar-he10 Check the PN selector tab to see the data.
  • New Feature Available: Power Disable Pin (Pin3) is a new feature in the SATA 3.3 industry standard specification (published in February 2016). If you have a new chassis or system that supports this feature, you may want to use the part numbers below which support this feature. If you don't need this feature or don't know, we recommend selecting drives from the table above. To learn more about this new feature, read our Power Disable Feature technology brief. Please note, if you deploy a SATA HDD from the table below into a legacy chassis or enclosure, the drive may not spin up.
Looks like you need a VERY new SATA controller to support that drive. One of the other versions should work.
...
Alternately, you could cut the 3.3V wire from the SATA power connector. (assuming you have a modular power supply). That removes the unnecessary signal causing the problem, and still provides the drive with the +5V and +12V power it actually uses to operate.
There's nothing electrically wrong with a SATA to MOLEX adapter that makes them inherently risky. The only problem you'll see is that most adapters of that type are cheaply made, and like any other cheap power adapter, they can fail. A good quality one will never have this type of issue.
edit. tähän tyyliin siis. Pahoittelen epäselvää kuvaa (ja sotkuista kaapelointia)
1617296897896.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
984
..ja nämä ovat tosiaan He-täytettyjä levyjä.
Aivan, HC330 on siis ilmalla täytetty 10-teranen, joka löytyy myös WD Red / Purple / Gold -mallistosta. Ilmalla täytetyssä 10-terasessa onkin paperilla aikamoinen melu, sillä jopa 34db tyhjäkäynnillä, vrt. 20db heliumeissa. 14db ero on paljon ääntä.

Täällä on juttua tuosta Molex/pinnikatkaisuasiasta..
Okei, kiitos täytyykin perehtyä!

***
Vaihtoehtona olisi toki myös 14TB Helium Toshiba, joka speksattu 20db idleen:

Tuossakin taas arvelluttaa, että niin pirun edullinen kapasiteettiin nähden.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 408
Aivan, HC330 on siis ilmalla täytetty 10-teranen, joka löytyy myös WD Red / Purple / Gold -mallistosta. Ilmalla täytetyssä 10-terasessa onkin paperilla aikamoinen melu, sillä jopa 34db tyhjäkäynnillä, vrt. 20db heliumeissa. 14db ero on paljon ääntä.

Okei, kiitos täytyykin perehtyä!

***
Vaihtoehtona olisi toki myös 14TB Helium Toshiba, joka speksattu 20db idleen:

Tuossakin taas arvelluttaa, että niin pirun edullinen kapasiteettiin nähden.
Toshiban tekniikka on HGST/Hitachi/IBM- historiataustaista. Laatutavaraa siis käsittääkseni.
WD joutui HGST -oston yhteydessä myymään osan tuotannosta / valmistusoikeuksista, minkä Toshiba sitten osti.
Taitaa olla osa aikaisemmasta IBM-osaamisesta siirtynyt Toshiballe, kun se tuntuu siirtyneen melkeinpä teknologiajohtajaksi alalle.
Toki Toshiba on tällä alalla merkittävästi pienempi toimija kuin WD tai Seagate.

Western Digital (WD) and Toshiba announced that the two companies have reached an agreement under which WD will sell certain 3.5-inch manufacturing and distribution assets.

1617300030344.png
 
Liittynyt
15.06.2017
Viestejä
53
Minulle suositeltiin kannettavan kanssa käytettäväksi riittävän isoa sisäistä levyä ulkoisten USB-levyjen sijasta. Onko suositus aiheellinen teidän mielestä?

Tällä hetkellä päivittäisessä käytössä on kaksi ulkoista levyä, jonne talletetaan uudet kuvat, elokuvat ym. Sieltä myös katsotaan tallennettuja ohjelmia. Kannettavaa ja levyjä ei siirrellä mihinkään vaan lepäävät työpöydällä, joten ulkoiset levyt eivät ole vaarassa kolhiintua tms.

Entä USB-levyn käyttö "verkkolevynä" varastolevynä ja varmuuskopiona ZTE-MF286D-reitittimessä vai pitäisikö verkkolevyksi miettiä jotain toista systeemiä?
Voisiko teiltä guruilta saada mielipidettä tähän kysymykseen?
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
56
Voisiko teiltä guruilta saada mielipidettä tähän kysymykseen?
Tärkeintä lienee, että käyttis on SSD:llä ja varmuuskopiot kunnossa. En näe mitään syytä pitää kaikkia tiedostoja sisäisellä levyllä, kun kerran siirreltävyyttä ei tarvita. Varsinkin jos videoita on terakaupalla, ja olet itse tyytyväinen järjestelyyn, niin voit pitää esson baarin mielipiteet omissa arvoissaan ;)
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 261
Tuossakin taas arvelluttaa, että niin pirun edullinen kapasiteettiin nähden.
Toisaalta täytyy muistaa, että irtomyytävien kuluttajalevyjen hintakehitys on laahannut pahasti jo vuosikaudet.
Esim. käytännössä saman levyn ollessa jopa paljon halvempi ulkoisena levynä koteloineen kaikkineen!
 

Cuthalu

Tukijäsen
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 407
Vaihtoehtona olisi toki myös 14TB Helium Toshiba, joka speksattu 20db idleen:

Tuossakin taas arvelluttaa, että niin pirun edullinen kapasiteettiin nähden.
Ääntä koskevat speksit voi unohtaa tuon kanssa. Täällä kävi yksi kokeilussa ja lähti palautukseen. Idlessä oli selvästi äänekäs verrattuna 2-4 TB redeihin, ja äänen profiili oli hirveää korkeaa ininää. Loadin ääni oli myös hyvin tajuntaan tärähtävää mallia - kovia yksittäisiä ääniä eikä tasaista tai hiljaista ruksutusta redien malliin.
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
984
Ääntä koskevat speksit voi unohtaa tuon kanssa. Täällä kävi yksi kokeilussa ja lähti palautukseen. Idlessä oli selvästi äänekäs verrattuna 2-4 TB redeihin, ja äänen profiili oli hirveää korkeaa ininää. Loadin ääni oli myös hyvin tajuntaan tärähtävää mallia - kovia yksittäisiä ääniä eikä tasaista tai hiljaista ruksutusta redien malliin.
Yleisestikin nuo pikkuredit ovat todella hiljaisia, varsinkin jos pyörii 5400 rpm nopeudella, eikä sisällä montaa kiekkoa (jos vertaa vaikkapa 6TB+ Black 7200rpm). Mitä enemmän kiekkoja, sitä äänekkäämpi kiintolevy tyypillisesti on. Se on kyllä totta, että äänentaajuus sekä esimerkiksi kiintolevyn aihteuttama tärinä vaikuttaa kyllä häiritsevyyteen. Mulla oli aikanaan eräs Seagate, joka ei pitänyt kovaa ääntä, mutta aiheutti eri taajuuksilla oskilloivaa tärinää, eli minuutin välein hiljeni ja minuutin päästä tärisi kuin katupora, ja taas minuutin päästä äänetön :D

Mutta kiitos paljon tiedosta, osaan jatkossa siis välttää kyseistä Toshiban levyä.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 449
Nyt rupeaa auttamattomasti 4 teran levyt loppumaan kesken, niin kohta on aika siirtyä 8 Tb levyihin.

Seagate IRONWOLF PRO 8 Tt vs Seagate IRONWOLF NAS 8 Tt. Speksien mukaan normi levy (ei Pro) näyttäisi olevan nopeampi, mutta halvempi. Onko tuossa Pro versiossa jotain sellaista mikä oikeuttaa pikkaisen huokeamman hinnan? Tuo levy löytyi halvimmillaan 219€ hintaa, niin ei tarvitse verkkiksen hintaa maksaa ellei halua.


  • Kapasiteetti 8 Tt
  • Liitäntä: SATAIII 6 Gb/s
  • Tiedonsiirtonopeus (Max Sustainable Transfer Rate) 195 Mt/s
  • Välimuisti: 128 Mt



  • Kapasiteetti: 8 Tt
  • Liitäntä: SATAIII 6 Gb/s
  • Tiedonsiirtonopeus (Max Sustainable Transfer Rate) 210 Mt/s
  • Pyörimisnopeus: 7200 RPM
  • Välimuisti: 256 Mt
  • 512 E -malli
 
Viimeksi muokattu:

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 408
Nyt rupeaa auttamattomasti 4 teran levyt loppumaan kesken, niin kohta on aika siirtyä 8 Tb levyihin.

Seagate IRONWOLF PRO 8 Tt vs Seagate IRONWOLF NAS 8 Tt. Speksien mukaan normi levy (ei Pro) näyttäisi olevan nopeampi, mutta halvempi. Onko tuossa Pro versiossa jotain sellaista mikä oikeuttaa pikkaisen huokeamman hinnan? Tuo levy löytyi halvimmillaan 219€ hintaa, niin ei tarvitse verkkiksen hintaa maksaa ellei halua.


  • Kapasiteetti 8 Tt
  • Liitäntä: SATAIII 6 Gb/s
  • Tiedonsiirtonopeus (Max Sustainable Transfer Rate) 195 Mt/s
  • Välimuisti: 128 Mt



  • Kapasiteetti: 8 Tt
  • Liitäntä: SATAIII 6 Gb/s
  • Tiedonsiirtonopeus (Max Sustainable Transfer Rate) 210 Mt/s
  • Pyörimisnopeus: 7200 RPM
  • Välimuisti: 256 Mt
  • 512 E -malli
Kalliita ovat.

8TB Seagate Skyhawk 158,35€

Seagate Exos 180,66€ (nopeampi ja kestävämpi kuin ironwolf, minulla on näitä 3 kpl mutta 16TB versioina - Ostin Amazonista ulkoisena asemana maaliskuun alussa 289,89€/kpl)

10TB Exoc 252,96€

12Tb HGST Ultrastar 293,97€
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 449
Kalliita ovat.

8TB Seagate Skyhawk 158,35€

Seagate Exos 180,66€ (nopeampi ja kestävämpi kuin ironwolf, minulla on näitä 3 kpl mutta 16TB versioina - Ostin Amazonista ulkoisena asemana maaliskuun alussa 289,89€/kpl)

10TB Exoc 252,96€

12Tb HGST Ultrastar 293,97€
Kiitos, täytyy tutustua linkkeihin. Oman käsitykseni mukaan nuo on ainakin suosittuja ja kohtuu hyviä(?) No, ei tuohon hyvyyteen kannata ottaa kantaa, kun pääasia on, että kestää.

Niin ja NASiin on tulossa.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 449


Eikö tässä ole jo hyvän hintainen levy ja toimii NAS:issa hienosti?

Edit. mitähän merkittävää eroa näillä kahdella on muuta kuin hinta?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.04.2017
Viestejä
115
Pitäisi tietokoneeseen katsoa uusi sisänen kovalevy musiikkeja ja kuvia varten koko saisi olla 2-4 TB
Edit ssd ei tähän ketjuun kuulu ja tilaus siitä tuli tehtyä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.06.2017
Viestejä
193


Eikö tässä ole jo hyvän hintainen levy ja toimii NAS:issa hienosti?

Edit. mitähän merkittävää eroa näillä kahdella on muuta kuin hinta?
Jessus, kun hinta pomppasi vuorokaudessa. Chia-hysteriaa tähän komponenttipulan lisäksi kaivattiinkin.
175,8 > 256,03 € ekassa
221,52 > 246,63 € tokassa

Enää ei ole huomattavaa eroa hinnoissa, mutta itse kysymykseen:
ST8000NM0055 (eka) on vanhempi malli. Uudempi vie vähän enemmän virtaa, on vähän nopeampi. Specsit aikalailla idettiset, vuosittainen workload, takuu, mtbf. Varmaan tekniikka vähän uudempaa tuossa tuoreemmassa mallissa. Eilisellä hinnalla eri asia, mutta itse kallistuisin nyt uudempaan, eli vaihtoehto nro 2.

Koska hinnat, niin riippuen käyttötarkoituksestasi, 8 tb wd my book olisi 160 € samassa kaupassa. 8 tb ja isommat my bookit (ja elements) ovat suosittuja shuckattavia levyjä.

Pitää varmaan itsekin ottaa varastoon...

E: lisäsin datasheetit
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 449
Oho noitten hintojen kanssa. Joku muukin tuote tuolla Proshopissa teki samallalailla, kun katselin. Oli todella halpa jonkin aikaa (näkyi hinta.fi:ssä) ja sit yks kaks hinta pomppasi rajusti ja luonnollisesti hävisi hinta.fi kärkipaikalta. Onkohan tälläinen kuinka yleistä tälläinen tuossa kaupassa?

Laatua kuitenkin haetaan ja jos mitään sopivaa tarjousta ei tästä löydy, niin luulen, että noukin pari tuollaista kuitenkin nassiin jostain päin, kun takuu on 5 vuotta. Voisi kuvitella, että silloin on laadusta kyse.

 
Liittynyt
12.06.2017
Viestejä
193
Oho noitten hintojen kanssa. Joku muukin tuote tuolla Proshopissa teki samallalailla, kun katselin. Oli todella halpa jonkin aikaa (näkyi hinta.fi:ssä) ja sit yks kaks hinta pomppasi rajusti ja luonnollisesti hävisi hinta.fi kärkipaikalta. Onkohan tälläinen kuinka yleistä tälläinen tuossa kaupassa?

Laatua kuitenkin haetaan ja jos mitään sopivaa tarjousta ei tästä löydy, niin luulen, että noukin pari tuollaista kuitenkin nassiin jostain päin, kun takuu on 5 vuotta. Voisi kuvitella, että silloin on laadusta kyse.

Ultrastar lienee parhaimmasta päästä, mitä nassiin saa. Näissä pienemmissä ei ole heliumtäytettä, eli kunhan nas ei ole makkarissa tai työpöydällä, kaikki ok. Äänitaso yllätti liki äänettömiin 2-4 tb WD redeihin tottuneen.

Aiemmista Exoksista ja HGST:stä on matkaa enää 20-30 € 10 tb lättyihin. ;)
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 449
Ultrastar lienee parhaimmasta päästä, mitä nassiin saa. Näissä pienemmissä ei ole heliumtäytettä, eli kunhan nas ei ole makkarissa tai työpöydällä, kaikki ok. Äänitaso yllätti liki äänettömiin 2-4 tb WD redeihin tottuneen.

Aiemmista Exoksista ja HGST:stä on matkaa enää 20-30 € 10 tb lättyihin. ;)
Tuolla teknisessä tilassa pyörii, joten äänestä ei tarvitse välittää. Kiitos tuosa 10 Tb vinkistä! Tuollaiset ovat paljon järkevämmät tuolla erotuksella.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 261
ST8000NM0055 (eka) on vanhempi malli. Uudempi vie vähän enemmän virtaa, on vähän nopeampi...
Ultrastar lienee parhaimmasta päästä, mitä nassiin saa. Näissä pienemmissä ei ole heliumtäytettä, eli kunhan nas ei ole makkarissa tai työpöydällä, kaikki ok. Äänitaso yllätti liki äänettömiin 2-4 tb WD redeihin tottuneen.
Ainoa vain että tuolla nopeudella ei ole mitään väliä, koska nopeutta tarvittaessa kaikki mekaaniset levyt ovat surkeita verrattuna SSD:hen.
Onkin outoa ettei mekaanisissa levyissä ole keskitytty halvan tallennustilan tarjoamiseen.
5400rpm nopeushan laskisi yleisesti ääntä huomattavasti ja alentaisi tehonkulutusta eli lämpenemistä.
Helium-täytteinen 5400 rpm levy olisi varmasti aika hiljainen ja viileänä käyvä isommallakin platterimäärällä.
 
Liittynyt
07.07.2019
Viestejä
1 412
Onkin outoa ettei mekaanisissa levyissä ole keskitytty halvan tallennustilan tarjoamiseen.
Riippuu mallista, paljon on 5400 rpm archive levyjä tarjolla, joissa tavoitteena on tarjota mahdollisimman halpaa tallennustilaa. Sitten on tietysti ne mallit joissa on taas eri painotus. Mulla on tullaisia muutama ja ne on kyllä käytännössä äänettömiä. Yleensä levyn toimimisen tuntee parhaiten siitä kun painaa käden sitä vasten ja kokeilee värähteleekö se. Mutta sekin tapahtuu vain silloin kun on head seekkiä. Ei värise, eikä rutise.

Sitten taas mm. Black ja Gold levyt joita on ostettu paljon, on ihan eri maata, mutta noissa onkin haluttu hyvää suorituskykyä. Eikä melulla palvelinsalissa ole mitään väliä.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 261
Riippuu mallista, paljon on 5400 rpm archive levyjä tarjolla, joissa tavoitteena on tarjota mahdollisimman halpaa tallennustilaa.
Alle 7200 rpm levyjä on kyllä hyvin vähän tarjolla oikeasti isommissa kapasiteeteissa:
Hard Disk Drives (HDD) mit Formfaktor: 3.5", Schnittstelle: SATA 1.5Gb/s/SATA 3Gb/s/SATA 6Gb/s, Einzelkapazität ab 6TB, Umdrehungen bis 5900rpm Preisvergleich geizhals.eu EU

Käyttämällä idle-kulutusrajaa kyllä löytyy Helium-täytteisiä 7200 rpm malleja.
Hard Disk Drives (HDD) mit Formfaktor: 3.5", Schnittstelle: SATA 1.5Gb/s/SATA 3Gb/s/SATA 6Gb/s, Einzelkapazität ab 6TB, Leistungsaufnahme Leerlauf: bis 4W Preisvergleich geizhals.eu EU
Hiljentäneeköhän tuo Helium-täyte sitten oikeasti äänitasoa verrattuna perinteisiin ilmatäytteisiin.
Värähtely kyllä tulee taas kierrosluvun ja päiden liikuttelun agressiivisuuden mukaan.
Tosin joskohan nuo ylemmät mallit olisivat laadukkaammin tehtyä.
(vähäplatteriset 640GB WD Blackit oli kyllä aikanaan hiljaisia)
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 408
Riippuu mallista, paljon on 5400 rpm archive levyjä tarjolla, joissa tavoitteena on tarjota mahdollisimman halpaa tallennustilaa. Sitten on tietysti ne mallit joissa on taas eri painotus. Mulla on tullaisia muutama ja ne on kyllä käytännössä äänettömiä. Yleensä levyn toimimisen tuntee parhaiten siitä kun painaa käden sitä vasten ja kokeilee värähteleekö se. Mutta sekin tapahtuu vain silloin kun on head seekkiä. Ei värise, eikä rutise.

Sitten taas mm. Black ja Gold levyt joita on ostettu paljon, on ihan eri maata, mutta noissa onkin haluttu hyvää suorituskykyä. Eikä melulla palvelinsalissa ole mitään väliä.
Kannattaa huomata, että Goldit ovat vasta 12TB alkaen helium -täytettyjä, ja Blackit ovat kaikki ilmatäytteisiä.
Conquer tough workloads with enterprise-class WD Gold™ HDDs. Available in 1TB to 18TB capacities, this highly reliable solution for demanding storage environments provides up to 2.5M hours MTBF, vibration protection technology and a low power draw thanks to HelioSeal™ technology [for 12TB and above]. Specifically designed for use in enterprise-class data centers and storage systems, the WD Gold SATA HDD delivers the world-class performance you expect from Western Digital® hard drives.

Kannattaa mieluummin ostaa WD:n yrityssarjan levyjä (HGST-nimellä), ne kun ovat kaikki helium -täytteisiä ja lisäksi paljon edullisempia.
Esim. 12TB HGST 325€, 12TB WD Purple 346€, 12TB WD Red plus 362€, 12TB WD Gold 411€ (Blackia saa max 10 TB versiona).
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Jotain tässä ketjussa näkyy olleenkin asiasta mutta onko tosiaan tapahtunut joku jyrkkä mekaanisten kiintolevyjen hinnan korotus? Katselin taannoin ainoaksi isoksi levyksi koneeseen jotain Exos-malleja luokassa 10-18 TB ja muistelin että suurimpien hinta oli jotain lähempänä neljää kuin viittä sataa ja nyt tuollainen on melkein lähempänä seitsemää kuin kuutta sataa. Kuulostaa ihan mielipuoliselta hinnalta tuollaisesta tiedostodumppi-tason mekaanisesta levystä.

Mikä on tällä hetkellä edullisin tapa päästä isoihin levyihin käsiksi, esim joku hyväksi havaittu ja verrattaen edullinen kuorittava ulkoinen asema? Vai onko tässä odotettavissa jotain hintojen laskua?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ok, sivistin itseäni ja kyse on siis jostain kiinalaisesta kryptovaluutasta, joka käyttää tallennustilaa ja tämä on nostanut hintoja.

Koskeeko tämä vain sisäisiä kiintolevyjä ja voiko ulkoisten edelleen järkevistä hinnoista päätellä, että ko. mallit eivät ole kuorittavissa ja siten käytettävissä noihin louhintarigeihin? Esim. Seagaten Backup Plus 14 TB alta kolmen sadan euron vaikuttaa hyvin halvalta kun vertaa noihin sisäisiin levyihin.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 408
Ok, sivistin itseäni ja kyse on siis jostain kiinalaisesta kryptovaluutasta, joka käyttää tallennustilaa ja tämä on nostanut hintoja.

Koskeeko tämä vain sisäisiä kiintolevyjä ja voiko ulkoisten edelleen järkevistä hinnoista päätellä, että ko. mallit eivät ole kuorittavissa ja siten käytettävissä noihin louhintarigeihin? Esim. Seagaten Backup Plus 14 TB alta kolmen sadan euron vaikuttaa hyvin halvalta kun vertaa noihin sisäisiin levyihin.
Kyllä ne saa ulkoisista koteloista kuorittua.
Seagatella on noissa isommissa ulkoisissa ollut Exos -sarjan levyjä (itselläni on purettuna 3x16TB Seagate Backup Plus).
Valitettavasti ainakin Seagate Backup Plussan kotelo on tehty niin pehmeästä muovista, että sitä ei saa avattua jälkiä jättämättä.

WD:n ulkoisissa taas on haasteena käsittääkseni se, että ne eivät suoraan toimi SATA-virtaliittimen päässä, vaan pitää joko katkoa pinnejä tai syöttää virtaa Molex-SATA -adapterin kautta.
Lisäksi monessa WD:n mallissa (ainakin My Book) on ollut 5400-5900 rmp levyjä, kun taas ainakin suuremmat Seagatet pyörivät 7200rpm:llä.

Näissä levymalleissa ja pyörimisnopeuksissa on aika varmasti suurtakin vaihtelua kummankin valmistajan ja eri mallien (tai jopa valmistuserien) välillä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Kyllä ne saa ulkoisista koteloista kuorittua.
Seagatella on noissa isommissa ulkoisissa ollut Exos -sarjan levyjä (itselläni on purettuna 3x16TB Seagate Backup Plus).
Valitettavasti ainakin Seagate Backup Plussan kotelo on tehty niin pehmeästä muovista, että sitä ei saa avattua jälkiä jättämättä.

WD:n ulkoisissa taas on haasteena käsittääkseni se, että ne eivät suoraan toimi SATA-virtaliittimen päässä, vaan pitää joko katkoa pinnejä tai syöttää virtaa Molex-SATA -adapterin kautta.
Lisäksi monessa WD:n mallissa (ainakin My Book) on ollut 5400-5900 rmp levyjä, kun taas ainakin suuremmat Seagatet pyörivät 7200rpm:llä.

Näissä levymalleissa ja pyörimisnopeuksissa on aika varmasti suurtakin vaihtelua kummankin valmistajan ja eri mallien (tai jopa valmistuserien) välillä.
Kiitos. Mikä mahtaa selittää sitten sisäisten ja ulkoisten hintaeron? Oliko siinä joku verojuttu joskus mutta tuskin enää...

Vai eikö louhijat ja ammattilaiset vaan jaksa kikkailla kuorimisen kanssa?
 
Liittynyt
14.09.2018
Viestejä
554
Kiitos. Mikä mahtaa selittää sitten sisäisten ja ulkoisten hintaeron? Oliko siinä joku verojuttu joskus mutta tuskin enää...

Vai eikö louhijat ja ammattilaiset vaan jaksa kikkailla kuorimisen kanssa?
Se ero on ollut kauan ennen tätä kirottua kryptoa.

Jonkin verran näyttäisi ulkoistenkin hinnat nousseen siitä kun itse olin ostamassa viime vuonna.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Joku Seagaten ulkoinen voisi shuckattuna olla mulle ratkaisu. Mitä roolia tuo kotelon pehmeys tai jälkien jättäminen näyttelee hommassa? Joskus olen kuorinut jonkun Seagaten ja se kotelo meni kyllä niin palasiksi ja elektroniikkaakin sai muistaakseni repiä irti, ettei mitään haaveita uudelleen kokoamisesta saati takuuseen ujuttamisesta kannattanut elätellä.

Onko jotain saitteja, mistä voisi yrittää selvitellä mitä mikäkin ulkoinen on syönyt ja varmistella, että onko juuri kyseinen malli varmasti heittäen SATA-väylässä toimiva?
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
1 774
Joku Seagaten ulkoinen voisi shuckattuna olla mulle ratkaisu. Mitä roolia tuo kotelon pehmeys tai jälkien jättäminen näyttelee hommassa? Joskus olen kuorinut jonkun Seagaten ja se kotelo meni kyllä niin palasiksi ja elektroniikkaakin sai muistaakseni repiä irti, ettei mitään haaveita uudelleen kokoamisesta saati takuuseen ujuttamisesta kannattanut elätellä.

Onko jotain saitteja, mistä voisi yrittää selvitellä mitä mikäkin ulkoinen on syönyt ja varmistella, että onko juuri kyseinen malli varmasti heittäen SATA-väylässä toimiva?
Lähinnä jos koteloon jää jälkiä, niin rikkinäistä levyä ei saa enää takuuhuollettua. Muuta funktiota sillä ei ole. WD My bookin purkaminen onnistuu jälkiä jättämättä
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 425
Viestejä
4 198 975
Jäsenet
70 906
Uusin jäsen
Zawaro

Hinta.fi

Ylös Bottom