Suomen Yhteisverkko Oy:n radioverkon modernisointi Nokian tekniikalla käyttäjäkokemukset/palaute

[Lucas]

@Lucas Ja otahan huomioon, että ihmisillä on ties kuinka paljon 4G-puhelimia, jossa ei ole VoLTE/VoWifi tukea. Tässä tapauksessa menee monella puhelin vaihtoon

Paljon on myös puhelimia joissa on VoLTE ja VoWifi tuki, mutta sitten taas Telian, Elisan ja DNA:n ja Yhteisverkon verkoista tuki puuttuu kyseiselle luurilla siitä. Tyyliin Pixel 4a, 4, ja Pixel 5.

Google Pixel 6 mallista lähtien se VoLTE JA VoWifi tuki taisi tulla niille suomalaisten operaattorien verkkoihin.

Vanhuksiin tuo varmaan eniten vaikuttaa kun kuulon kanssa voi olla muutenkin jo ongelmaa ja luuri ei ole mitään uusinta uutta ja perinteisiä äänipuheluita suosivat.

Jonne ikäisiin ei juuri vaikutusta ja nuorempiin kun ei ne juuri äänipuheluita soittele.

 

[Hyrava]

Paljon on myös puhelimia joissa on VoLTE ja VoWifi tuki, mutta sitten taas Telian, Elisan ja DNA:n ja Yhteisverkon verkoista tuki puuttuu kyseiselle luurilla siitä. Tyyliin Pixel 4a, 4, ja Pixel 5.

Google Pixel 6 mallista lähtien se VoLTE JA VoWifi tuki taisi tulla niille suomalaisten operaattorien verkkoihin.

Vanhuksiin tuo varmaan eniten vaikuttaa kun kuulon kanssa voi olla muutenkin jo ongelmaa ja luuri ei ole mitään uusinta uutta ja perinteisiä äänipuheluita suosivat.

Jonne ikäisiin ei juuri vaikutusta ja nuorempiin kun ei ne juuri äänipuheluita soittele.

Ja tuohon lisäsotkuksi ainakin se että ainakin jossain vaiheessa VoLTE piti itse aktivoida omalta operaattorilta eli se ei ollut oletuksena liittymässä päällä. Enkä tiedä onko nykypuhelimissakaan vielä puhelimen päässä VoLTE oletuksena päällä, joten sekin pitäisi osata laittaa itse päälle. Joku vähän vähemmin tekniikasta perillä oleva noita tuskin tietää ja vaikka tietäisikin niin ei välttämättä ilman ulkopuolista apua saa noita laitettua päälle.

 

[lkorhonen]

Mulla on ollut jotain aivan ihmeellistä ongelmaa aivan perus GSM puheluissa kun puhelin on 4G verkossa mutta VoLTE ei käytössä ainakin kahdella eri Xiaomi laitteella joista toinen isoäitini puhelin ja toinen itsellä kakkospuhelimena käytössä olleena, toinen dna ja toinen telia.

Kun tommosen puhelimeen soittaa niin häviää kaikki palkit ja kestää puolikin minuuttia ennen kuin yhdistää siihen GSM verkkoon ja tähän mennessä saattaa kuulua jo että tähän numeroon ei sada yhteyttä tai sitten hyvällä tuurilla se puhelin alkaa soimaan ja siihen puheluun pystyy vastaamaan. Reippaasti yli puolet puheluyrityksistä päättyy siihen että puhelin ei saa tarpeeksi nopeasti GSM verkosta kiinni.

Ongelmaa ei tule jos puhelin on lukittu 2G verkkoon vaan puhelin alkaa soimaan normaalisti. VoLTE päällä myös alkaa heti soimaan ja toimii normaalisti mutta noilla vähänkään vanhemmilla Xiaomeilla on tehty se VoLTEn kytkeminen niin hankalasti että pitää syöttää useita eri USSD koodeja ja käynnistää aina puhelin uudestaan että josko tällä nyt toimisi ja jos ei niin kokeilla seuraavaa. Vahingossa sitä VoLTEa ei siis ainakaan saa noilla härpäkkeillä toimimaan.

Voin hyvin kuvitella että aika monella kiinapuhelimella on VoLTEn suhteen tilanne aivan sama ja sitä ei auta että tuo SYV verkon GSM fallback kestää ikuisuuden, tosin en ole testannut Elisan kortilla niin en voi olla varma etteikö olisi puhelimen eikä verkon vika.

 

[TJ74]

Oneplus 13 X80 laitteen testit alkoivat ja vähän alkupaloja. Ihme firma Oneplus, kun heillä LTE uplinkissä ei edelleenkään 256-QAM näytä olevan päällä defaultina. Sama tarina OP11 ja OP12.

 

[Pakana]

Paljon on myös puhelimia joissa on VoLTE ja VoWifi tuki, mutta sitten taas Telian, Elisan ja DNA:n ja Yhteisverkon verkoista tuki puuttuu kyseiselle luurilla siitä. Tyyliin Pixel 4a, 4, ja Pixel 5.

Google Pixel 6 mallista lähtien se VoLTE JA VoWifi tuki taisi tulla niille suomalaisten operaattorien verkkoihin.

Mun tietääkseni verkko ei varsinaisesti blokkaa mitään puhelinmalleja, vaan pikemminkin se on niin päin että tukeeko puhelin ko. verkon käyttämää VoLTE standardia.

Mulla on suhteellisen harvinainen LG Wing luuri, jolla ei alunperin (ainakaan elisan verkossa) volte puheluita soiteltu, mutta pienellä häkkäämisella onnistuin lisäämään elisan verkon asetukset puhelimeen ja siten VoLTE ja VoWifi puhelut alkoi toimia

Mulla on ollut jotain aivan ihmeellistä ongelmaa aivan perus GSM puheluissa kun puhelin on 4G verkossa mutta VoLTE ei käytössä ainakin kahdella eri Xiaomi laitteella joista toinen isoäitini puhelin ja toinen itsellä kakkospuhelimena käytössä olleena, toinen dna ja toinen telia.

Kun tommosen puhelimeen soittaa niin häviää kaikki palkit ja kestää puolikin minuuttia ennen kuin yhdistää siihen GSM verkkoon ja tähän mennessä saattaa kuulua jo että tähän numeroon ei sada yhteyttä tai sitten hyvällä tuurilla se puhelin alkaa soimaan ja siihen puheluun pystyy vastaamaan. Reippaasti yli puolet puheluyrityksistä päättyy siihen että puhelin ei saa tarpeeksi nopeasti GSM verkosta kiinni.

Ongelmaa ei tule jos puhelin on lukittu 2G verkkoon vaan puhelin alkaa soimaan normaalisti. VoLTE päällä myös alkaa heti soimaan ja toimii normaalisti mutta noilla vähänkään vanhemmilla Xiaomeilla on tehty se VoLTEn kytkeminen niin hankalasti että pitää syöttää useita eri USSD koodeja ja käynnistää aina puhelin uudestaan että josko tällä nyt toimisi ja jos ei niin kokeilla seuraavaa. Vahingossa sitä VoLTEa ei siis ainakaan saa noilla härpäkkeillä toimimaan.

Voin hyvin kuvitella että aika monella kiinapuhelimella on VoLTEn suhteen tilanne aivan sama ja sitä ei auta että tuo SYV verkon GSM fallback kestää ikuisuuden, tosin en ole testannut Elisan kortilla niin en voi olla varma etteikö olisi puhelimen eikä verkon vika.

Ainakin joissain puhelimissa ongelma on ollut se että ne yrittävät siirtyä 3G verkkoon kun puhelu tulee, ja niillä kestää älyttömän pitkään ennen kuin tajuavat koittaa 2G verkkoa, niin että puhelu ehtii jo mennä ohi ennen kuin verkko lopulta löytyy.

 

[kurkimies]

Mun tietääkseni verkko ei varsinaisesti blokkaa mitään puhelinmalleja, vaan pikemminkin se on niin päin että tukeeko puhelin ko. verkon käyttämää VoLTE standardia.

Mulla on suhteellisen harvinainen LG Wing luuri, jolla ei alunperin (ainakaan elisan verkossa) volte puheluita soiteltu, mutta pienellä häkkäämisella onnistuin lisäämään elisan verkon asetukset puhelimeen ja siten VoLTE ja VoWifi puhelut alkoi toimia

Itsellä oli aikanaan Oneplus 3T, niin täähän tuki Android 6-versiossa jo VoLTE/VoWifiä, mutta eihän Suomessa. Ja vasta Android 9-versio toi tuen käytettäessä Elisan 4G-verkkoa, ei puhettakaan eli Telian tai DNA:n 4G-verkossa. Ja Oneplus 5 puhelin tuki jo DNA:n, Telian ja Elisan verkossa VoLTE/VoWifiä

 

[k70]

Mulla on ollut jotain aivan ihmeellistä ongelmaa aivan perus GSM puheluissa kun puhelin on 4G verkossa mutta VoLTE ei käytössä ainakin kahdella eri Xiaomi laitteella joista toinen isoäitini puhelin ja toinen itsellä kakkospuhelimena käytössä olleena, toinen dna ja toinen telia.

Kun tommosen puhelimeen soittaa niin häviää kaikki palkit ja kestää puolikin minuuttia ennen kuin yhdistää siihen GSM verkkoon ja tähän mennessä saattaa kuulua jo että tähän numeroon ei sada yhteyttä tai sitten hyvällä tuurilla se puhelin alkaa soimaan ja siihen puheluun pystyy vastaamaan. Reippaasti yli puolet puheluyrityksistä päättyy siihen että puhelin ei saa tarpeeksi nopeasti GSM verkosta kiinni.

Ongelmaa ei tule jos puhelin on lukittu 2G verkkoon vaan puhelin alkaa soimaan normaalisti. VoLTE päällä myös alkaa heti soimaan ja toimii normaalisti mutta noilla vähänkään vanhemmilla Xiaomeilla on tehty se VoLTEn kytkeminen niin hankalasti että pitää syöttää useita eri USSD koodeja ja käynnistää aina puhelin uudestaan että josko tällä nyt toimisi ja jos ei niin kokeilla seuraavaa. Vahingossa sitä VoLTEa ei siis ainakaan saa noilla härpäkkeillä toimimaan.

Voin hyvin kuvitella että aika monella kiinapuhelimella on VoLTEn suhteen tilanne aivan sama ja sitä ei auta että tuo SYV verkon GSM fallback kestää ikuisuuden, tosin en ole testannut Elisan kortilla niin en voi olla varma etteikö olisi puhelimen eikä verkon vika.

Onhan 2G kuitenkin sallittu? Joissain laitteissa sen voi heikomman turvallisuuden takia estää valikosta kokonaan. No kai se on, jos lopulta yhdistää. Toimisi siis paremmin, jos jotenkij saisi 3G:n estettyä, mutta eipä taida sellaista löytyä valikosta. Ehkä NSG:llä?

 

[Hyrava]

Onhan 2G kuitenkin sallittu? Joissain laitteissa sen voi heikomman turvallisuuden takia estää valikosta kokonaan. No kai se on, jos lopulta yhdistää. Toimisi siis paremmin, jos jotenkij saisi 3G:n estettyä, mutta eipä taida sellaista löytyä valikosta. Ehkä NSG:llä?

Joissakin laitteissa saa määriteltyä kaikki Geet erikseen, eli voi ottaa käyttöön vain 2G, 4G ja 5G. Osassa taas vaihtoehdot valitettavasti ovat 2G, 2G+3G, 2G+3G+4G ja 2G+3G+4G+5G. Esimerkiksi omassa Samsungissa saa tiputettua tuon 3G:n välistä pois mutta kaikissa tuota mahdollisuutta ei valitettavasti ole.

 

[kurkimies]

Joissakin laitteissa saa määriteltyä kaikki Geet erikseen, eli voi ottaa käyttöön vain 2G, 4G ja 5G. Osassa taas vaihtoehdot valitettavasti ovat 2G, 2G+3G, 2G+3G+4G ja 2G+3G+4G+5G. Esimerkiksi omassa Samsungissa saa tiputettua tuon 3G:n välistä pois mutta kaikissa tuota mahdollisuutta ei valitettavasti ole.

Vanhemmissa Samsungin puhelimissa sai tietyn koodin kirjoittamalla valitsemaan suoraan valikosta vaikka pelkän 4G-verkon esim. 1800MHz verkon vai vaikka 2600MHz. Tai pelkän 3G-verkon tai 2G Toimi ainakin Samsung Galaxy S3/S4/S5 Neo malleissa.

 

[kekra]

Vanhemmissa Samsungin puhelimissa sai tietyn koodin kirjoittamalla valitsemaan suoraan valikosta vaikka pelkän 4G-verkon esim. 1800MHz verkon vai vaikka 2600MHz. Tai pelkän 3G-verkon tai 2G Toimi ainakin Samsung Galaxy S3/S4/S5 Neo malleissa.

Joo, pitää paikkansa. Itseltäni löytyy pöytälaatikosta yhä vanha samppa jolla onnistuu edelleen myöskin solulukitus. Joskus tulee leikittyä tuolla kuinka kaukaa saa yhteyden tiettyyn soluun.

 

[Aretus84]

Kyselytutkimusten valituksen määrän ja operaattorien saamien dataa sisältävien vikatikettien määrässa suuri epäsuhta, ja se on outoa. Sitten miksi tämä alue korostuu vrt. joku toinen alue?

Tämä etelä-savon seutu on alunperinkin hyvin harvaan asuttua, joten kovinkaan suurta motivaatiota teleyhtiöillä ei ole tännä seuduille koskaan ollut tehdä mitään. Alue on kuitenkin maastonmuodoiltaan sellaista joka herkästi aiheuttaa kaikenlaisia katvealueita. Sinänsä minusta nyt haukutaan vähän väärää puuta kun puhe on kokoajan 3g verkon alas-ajosta, se nyt vaan sattuu osumaan samaan aikaikkunaan todellisen syyn kanssa. Mielestäni syy mikä tähän tilanteeseen todellisuudessa on johtanut, on yhisverkon tekemä tukiasemien harventaminen entisestään. Nyt ne osa niistä linkeistä joilla sillon aikanaan saatiin nuo katvealueet pois on kylmänä.

 

[Jukema]

Mielestäni syy mikä tähän tilanteeseen todellisuudessa on johtanut, on yhisverkon tekemä tukiasemien harventaminen entisestään. Nyt ne osa niistä linkeistä joilla sillon aikanaan saatiin nuo katvealueet pois on kylmänä.

Juuri näin

Ei etelä-/pohjoissavossa ole alkuperäisen 2g launchin jälkeen ollut tilannetta, jossa laaja-alaisesti olisi ongelmia 2g puheluiden kuuluvuudessa sisätiloissa.
Ongelmat alkoivat, kun SYV otti verkon hallintaan, ja nokia -swapit tehtiin, ja samalla harvennettiin torniverkkoa merkittävästi.

 

[TJ74]

Hyvä tietää, että Etelä-Savonkin tapauksessa myös Elisalla on ollut ongelmia, ja tämä tieto Traficomista.

 

[kurkimies]

Hyvä tietää, että Etelä-Savonkin tapauksessa myös Elisalla on ollut ongelmia, ja tämä tieto Traficomista.

Tämän takia se aito valokuituyhteys on ihan kiva yhteys. Puhelut toimivat aina eli VoWifin kautta.

 

[Jukema]

Tämän takia se aito valokuituyhteys on ihan kiva yhteys. Puhelut toimivat aina eli VoWifin kautta.

RIP
Suomi, mobiiliyhteyksien edelläkävijä

 

[Algron28]

Oikeastaan suomi tuntuu moneen muuhun länsimaahan verrattuna jääneen tietoverkkojen kehityksestä kokonaisuudessa jotenkin todella jälkeen. Joskus 20-30 vuotta sitten oltiin ehkä edellä mutta sitten kävi joku taantuminen ja nyt ollaan sitten tässä.

 

[TJ74]

Sitten tilannekuvan kehittyminen Venäjän hybridivaikuttamisen suhteen on kanssa mielenkiintoinen aspekti, joka pitää muistaa. Mobiiliyhteyksien häirinnän mahdollisuudesta on kysymys. Kuituyhteyksiä on jo katkottu merellä. GPS jatkuvia häiriöitä jne.

 

[Algron28]

Sitten tilannekuvan kehittyminen Venäjän hybridivaikuttamisen suhteen on kanssa mielenkiintoinen aspekti, joka pitää muistaa. Mobiiliyhteyksien häirinnän mahdollisuudesta on kysymys. Kuituyhteyksiä on jo katkottu merellä. GPS jatkuvia häiriöitä jne.

Näkisin kuitenkin että matkapuhelinverkkoja ei voida samalla tapaa helposti kaukaa häiritä kuten GPS järjestelmää. Pitäisin itse kuitenkin tietoverkkojen toimivuuden suhteen kriittisimpänä sähköverkon toimivuutta ja sen jälkeen näitä merikaapeleita (luulisi että tällä on vaikutusta lähinnä internetin toimivuuteen, mikäli ulkomaanyhteydet olisi poikki, olettaisin suomen sisäisten yhteyksien toimivan ja myös puhelinverkon puolella). Venäjän hyökkäyssodan ja varsinkin Nordstreamin jälkeen oli operaattoreilla vähän jännäkakka kurkkimassa mutta onneksi tähän mennessä moni on saanut riittävät vaihtoehtoiset reitit rakennettua valmiiksi. Toki, maantiede aiheuttaa edelleen tiettyjä haasteita, mutta sanoisin että tilanne on todellakin paljon parempi mitä se oli 3-4 vuotta sitten.

 

[lkorhonen]

Ainakin joissain puhelimissa ongelma on ollut se että ne yrittävät siirtyä 3G verkkoon kun puhelu tulee, ja niillä kestää älyttömän pitkään ennen kuin tajuavat koittaa 2G verkkoa, niin että puhelu ehtii jo mennä ohi ennen kuin verkko lopulta löytyy.

Eikös se verkko tee sen handoverin sille puhelimelle eli kertoo sille mihin verkkoteknologiaan ja soluun pitää siirtyä? Käsittääkseni kun puhelin kerran saa yhteyden verkkoon niin tästä lähtien verkko sanelee sille mitä sen pitää tehdä. Eihän sillä puhelimella voi siinä 4G-verkossa olla ees minkäänmoista tietoa siitä että puhelu on tulossa jos VoLTE ei toimi vaan se saa verkolta vaan pyynnön siirtyä 2G:lle jolloin se voi vastaanottaa puhelun. Ainakin näin olen käsittänyt.

Onhan 2G kuitenkin sallittu? Joissain laitteissa sen voi heikomman turvallisuuden takia estää valikosta kokonaan. No kai se on, jos lopulta yhdistää. Toimisi siis paremmin, jos jotenkij saisi 3G:n estettyä, mutta eipä taida sellaista löytyä valikosta. Ehkä NSG:llä?

Oli 2G/3G/4G Auto valittuna. 2G/4G tilaa ei ole vaan 2G, 3G, 2G/3G, 3G/4G ja 2G/3G/4G. En viitsi mummon puhelinta mennä roottaamaan kun sillä pitää kuitenkin esimerkiksi pankkiasioita hoitaa. Oma kappale on rootattu jossa sallittu kaikki 4G taajuudet ja GSM-900. Ei muuta tilannetta. Onneksi näihin kumpaankin sai kuitenkin loppujen lopuksi sen VoLTEn päälle pelkälllä eri koodien syöttelyllä dialeriin ja kokeilulla että mikä toimii, mitään konffaustiedostoja sinne ei tarvinnut laittaa ollenkaan. Harmi vaan tuo on yli puolen tunnin homma ja yksikään asiaan paneutumaton ei varmaan viitsi tuommoista alkaa yrittämäänkään vaikka sattuisikin tulemaan mieleen.

 

[Age of Computers]

Sitten tilannekuvan kehittyminen Venäjän hybridivaikuttamisen suhteen on kanssa mielenkiintoinen aspekti, joka pitää muistaa. Mobiiliyhteyksien häirinnän mahdollisuudesta on kysymys. Kuituyhteyksiä on jo katkottu merellä. GPS jatkuvia häiriöitä jne.

Itse asiassa olen kuullut, että niinkin normaali kuin yleisradiotoiminta voi jumittaa mobiilidatayhteyksiä, jos sattuu kymmenien kilowattien lähetin vaikka Viipurin seudulta paahtamaan analogista TV:ta samalla taajuudella kuin mitä täällä tukiaseman vastaanottokaista. Nimittäin kiusa on pienikin kiusa, ja milläs sitä normaalia radiotoimintaa estämään. Mehän kyllä kiltisti pidetään nopeammat kaistat (jotka jotain häiritsisivät) poissa itärajalta, mutta toimitaanko rajan takana samalla lailla, välttämättä ei.

TDD on kyllä herkkä synkalle, GPS ajalle. Osa tukareista saa kyllä verkon yli tarkan kellonajan, osa saa GPS-satelliiteista. Maan pinalla tuo häirintä ei yleensä vaikuta, koska ollaan horisontin takana häirintälähettimeen nähden. Vasta kun noustaan johonkin 1-2km rupeaa ongelmia tulemaan esille. Tästähän lentokoneet ovat kärsineet.

 

[Algron28]

Itse asiassa olen kuullut, että niinkin normaali kuin yleisradiotoiminta voi jumittaa mobiilidatayhteyksiä, jos sattuu kymmenien kilowattien lähetin vaikka Viipurin seudulta paahtamaan analogista TV:ta samalla taajuudella kuin mitä täällä tukiaseman vastaanottokaista. Nimittäin kiusa on pienikin kiusa, ja milläs sitä normaalia radiotoimintaa estämään. Mehän kyllä kiltisti pidetään nopeammat kaistat (jotka jotain häiritsisivät) poissa itärajalta, mutta toimitaanko rajan takana samalla lailla, välttämättä ei.

TDD on kyllä herkkä synkalle, GPS ajalle. Osa tukareista saa kyllä verkon yli tarkan kellonajan, osa saa GPS-satelliiteista. Maan pinalla tuo häirintä ei yleensä vaikuta, koska ollaan horisontin takana häirintälähettimeen nähden. Vasta kun noustaan johonkin 1-2km rupeaa ongelmia tulemaan esille. Tästähän lentokoneet ovat kärsineet.

Eipä tuota GPS synkkaan matkapuhelinverkon tukiasemissa käytetän kuin lähinnä siellä mihin olevan siirtoverkon teknisistä rajoitteista johtuen ei saada synkkaa tuotua runkoyhteyden yli. Se erillinen gps antenni on kuitenkin yksi vikapiste lisää ja varsinkin pohjoisessa altis mastosta putoaville jäille.

 

[Ogeli]

Itse asiassa olen kuullut, että niinkin normaali kuin yleisradiotoiminta voi jumittaa mobiilidatayhteyksiä, jos sattuu kymmenien kilowattien lähetin vaikka Viipurin seudulta paahtamaan analogista TV:ta samalla taajuudella kuin mitä täällä tukiaseman vastaanottokaista.

Tuossa on kyllä haasteita, ensin pitää saada oskilaattori oikealle taajuudelle ja lähettimen piirit vireeseen myöskään antenni ei suoraan toimi kännykkätaajuuksilla.

TDD on kyllä herkkä synkalle, GPS ajalle. Osa tukareista saa kyllä verkon yli tarkan kellonajan, osa saa GPS-satelliiteista.

Mistähän tuo tieto on peräisin helpoin ja luotettavin toteutus on käyttää samaa tahdistusta sekä vastaanotolle että lähetykselle.
Muu verkko kaipaa kyllä tarkkaa aikaa.

 

[Age of Computers]

Tuossa on kyllä haasteita, ensin pitää saada oskilaattori oikealle taajuudelle ja lähettimen piirit vireeseen myöskään antenni ei suoraan toimi kännykkätaajuuksilla.

Mistähän tuo tieto on peräisin helpoin ja luotettavin toteutus on käyttää samaa tahdistusta sekä vastaanotolle että lähetykselle.
Muu verkko kaipaa kyllä tarkkaa aikaa.

Kuitenkin ongelma on ihan todellinen, kuultu että vahva kilpaileva signaali esim. 700 MHz alueella tukkii tukiaseman vastaanottopuolta, koska puhelintenhan lähetysteho on olematon vrt jokin mieletön radio"majakka" jossain. Tähän on ratkaisuna kytkeä taajuuskaistasta ne resurssiblokit(eli osa) pois, jossa häiriötä ilmenee, mutta silloin tietysti kapasiteetti kärsii.

TDD, erityisesti n78, 3500 MHz 5G, tuolle synkan menetykselle herkkä on. Koska pitää lähetys ja vastaanotto vuorotella, ja myös olla synkassa naapuritukiasemien kanssa. Jos se jostain syystä menetetään, kytkeytyvät solut heti pois päältä. Kuultu alalta niin ulkomailta että kotimaasta, että haastetta on. Useiten saavat verkon yli synkan, mutta on paikkoja GPS:n tarkan signaalin varassa. Tokihan on GPS/GLONASS/BEIDOU/GALILEO monitaajuusvastaanottimia., mutta kuitenkin voi ongelmia olla kuten Algron kirjoitti.