Suomen Yhteisverkko Oy:n radioverkon modernisointi Nokian tekniikalla käyttäjäkokemukset/palaute

[Pakana]

SYV:n toteutukseen omakohtaisesti tutustuneena, sanoisin että ongelmat liittyvät nimenomaan Nokia rauta/softaongelmiin ja SYV verkkosuunnittelijoiden virheisiin.

Jostain kumman syystä swapin jälkeen signaalitasot vaan romahti. Jos ei Nokiasta johdu niin mistä sitten?

Jos kuitenkin Nokian rauta toimii muissa verkoissa normaalisti, niin eikö se vika loogisesti ajateltuna ole tuossa SYV verkossa (tai verkon ylläpitäjissä), eikä Nokiassa?

Ja kun tuo SYV verkko on täysin uniikki tapaus, niin vertaaminen muiden valmistajien toteutuksiinkin on aika hankalaa.

 

[TJ74]

Jos kuitenkin Nokian rauta toimii muissa verkoissa normaalisti, niin eikö se vika loogisesti ajateltuna ole tuossa SYV verkossa (tai verkon ylläpitäjissä), eikä Nokiassa?

Ja kun tuo SYV verkko on täysin uniikki tapaus, niin vertaaminen muiden valmistajien toteutuksiinkin on aika hankalaa.

Nokia on se ylläpitäjä.

 

[pulatunnus]

Jos kuitenkin Nokian rauta toimii muissa verkoissa normaalisti, niin eikö se vika loogisesti ajateltuna ole tuossa SYV verkossa (tai verkon ylläpitäjissä), eikä Nokiassa?

Ja kun tuo SYV verkko on täysin uniikki tapaus, niin vertaaminen muiden valmistajien toteutuksiinkin on aika hankalaa.

No jos pohjataan ihan ketjun kommentteihin vahvalla suodattimella, niin näkyy siellä silti piirteitä ettei se Nokiakaan ole "ihan" onnistunut.

Suodatuksen jälkeen kyllä näkyy että haasteellista monelle muullakkin.

Ja kun tuo SYV verkko on täysin uniikki tapaus, niin vertaaminen muiden valmistajien toteutuksiinkin on aika hankalaa.

Tässä taustalla on toki onnistunut Huawein toteuttama projekti, vaikka siihen ei voi tarkoittamallasi tavalla verrata.

En tiedä kuinka uniikki yhdistelmä tämä on, ja mailmalla on onnistuneita yhteisverkkoja että sellaisia joissa enemmän ollut haasteita.
Se montako 2G-5G + SYV kaltaisella taajuus silpulla on onnistuttu on sitten jotain.

Ja muistettava että jos asiakas pyytää tarjousta ja myyjä tarjoaa, niin myyjä ottaa siinä enemmän tai vähemmän koppia onnistumisesta. Ketjussa on pallo heitelty tilaajalle että toimittajalle.

 

[JiiPee]

Antenni, suuntaus ja tekniikka vaihtuneet... vai pitäiskö sanoa optimoitu.

Mitä se sellainen optimointi on että huonommaksi muuttu?

Ja kun tuo SYV verkko on täysin uniikki tapaus, niin vertaaminen muiden valmistajien toteutuksiinkin on aika hankalaa.

SYV se oli huihain aikaankin joten ei nyt toi uniikki homma oikein pelaa.

Ja älä nyt ymmärrä väärin, SYV muutos on toki itsellekin vauhtia tuonut lisää kun tuli mastoon 2 x 1800 lisäksi 700 paskataajuus ja 2100. Ennen oli vaan tupla 1800. Ja onhan siellä jotain 5G taajuuksia myös, niinstä en tiedä kun ei ole mitään järkeä maksaa liittymästä 5G veroa. Mutta eihän tähän täysin tyytyväinen voi olla kun signaalitasot laskivat edellisestä toteutuksesta ja nyt on hiukan haasteita saada nettiä toimimaan edes välttävästi jossain paikoissa joissa se toimi aiemmin hyvin.

 

[MrB]

Mitä se sellainen optimointi on että huonommaksi muuttu?

Kustannusoptimointi

 

[Aretus84]

Syv verkkoa Mäntyharjun taajamassa... Ei hyvää päivää.

 

[Age of Computers]

Bändiä on, mutta missä nopeus? Oliko sinulla pääsyä 5G:hen? Kesällä tuolla tuntui olevan haastetta 2x n78 kanssa.

 

[kurkimies]

Bändiä on, mutta missä nopeus? Oliko sinulla pääsyä 5G:hen? Kesällä tuolla tuntui olevan haastetta 2x n78 kanssa.

Jos meinaat tuon @Aretus84 kuvaa, niin näyttäisi puhelin olevan vain 4G-verkossa kiinni.

 

[Age of Computers]

Jos meinaat tuon @Aretus84 kuvaa, niin näyttäisi puhelin olevan vain 4G-verkossa kiinni.

Sitä tarkoitin ja samalla arvuuttelin, että onkohan käyttäjällä pääsyä 5G-puoleen? Tuntuu osittain siltä, että SYV:ssä luotetaan n78 tuomaan vauhtiin ja 4G:n suorituskyky on hieman taka-alalla.

 

[Aretus84]

Sitä tarkoitin ja samalla arvuuttelin, että onkohan käyttäjällä pääsyä 5G-puoleen? Tuntuu osittain siltä, että SYV:ssä luotetaan n78 tuomaan vauhtiin ja 4G:n suorituskyky on hieman taka-alalla.

Joo 4g:ssä oltiin, muistelin että edelliset testit oli myös 4g:n aikaa, mutta näköjään olikin 5g:lä kun tarkastin. Jokatapauksessa, sain tuon puhelimen kiinni 1, 3 ja tuonne 28:iin, mutta mitään komboa niistä ei tullut, eli jokaisessa nopeus oli tuota samaa luokkaa.

 

[Mäckäri]

Oulun pohjoispuolelta LTE - kokemuksia sisätiloista ikkunan takaa, mastossa B28, 20, 1,3. Puhelimessa X51 modeemi. Liittymä Telia 300M. UL näyttää rajoittuvan 50m. B28 näkyy käytössä aniharvoin. 3G:hen ei ole ollut pääsyä viikkoihin alueella minulla ainakaan.

En ole havainnut selkeitä muutoksia LTE, ssä _ehkä_ useammin 200M menee rikki kuin aiemmin. 4 mastoa talon ympäristössä 600-800m etäisyydellä - matalat taajuudet SNR jää heikoksi koska kaikki mastot kuuluu.

Joskus jää 'jumiin' B1+B1 eikä anna lisätaajuuksia jolloin vauhti jää reilun 100M pintaan. Flight modessa käytöllä palaa B20 'ankkuriksi' ja tulee B1+B3 lisäksi kun tulee kuormaa. 5G/n78 pääsee käytännössä aina liittymän rajaan mutta sepä ei paljoa vaadi... n78 tulee tosin eri mastosta kuin kuvan esimerkki.

 

[TJ74]

Olen nyt päässyt koe-alueella aloittamaan tutustumisen tähän Nokian viimeisimpään päivitykseen, jonka tarkoitus on alentaa 4G häiriötasoa ja sitä kautta suorituskyvynkin pitäisi parantua.
Signaalidiagnostiikalla tätä katsonut jonkun aikaa paikkakuntatasolla ja parantavia elementtejä on nähty. Tunnen niin hyvin tuon lähtötilanteen mihin verrata, että pienetkin muutokset huomataan välittömästi. Silti alkutaipaleella ollaan arvioinnissa ja tässä vaiheessa pikkuisen indikaatiota päivityksen luonteesta, että myönteiset vaikutukset painottuisivat aamuaikaan, jolloin verkon luontainen kuormitus suht' matala ja sitten iltapäivää/iltaa kohti LTE suorituskyky lähtisi taas laskuun häiriötason lähtiessä uudelleen nousuun päin. Tätä pitää selvittää luonnollisesti lisää. Silti tuntuu, että toimenpiteiden suunta on oikea, mutta lisätoimia tarvitaan.

 

[Richard]

Olen nyt päässyt koe-alueella aloittamaan tutustumisen tähän Nokian viimeisimpään päivitykseen, jonka tarkoitus on alentaa 4G häiriötasoa ja sitä kautta suorituskyvynkin pitäisi parantua.
Signaalidiagnostiikalla tätä katsonut jonkun aikaa paikkakuntatasolla ja parantavia elementtejä on nähty. Tunnen niin hyvin tuon lähtötilanteen mihin verrata, että pienetkin muutokset huomataan välittömästi. Silti alkutaipaleella ollaan arvioinnissa ja tässä vaiheessa pikkuisen indikaatiota päivityksen luonteesta, että myönteiset vaikutukset painottuisivat aamuaikaan, jolloin verkon luontainen kuormitus suht' matala ja sitten iltapäivää/iltaa kohti LTE suorituskyky lähtisi taas laskuun häiriötason lähtiessä uudelleen nousuun päin. Tätä pitää selvittää luonnollisesti lisää. Silti tuntuu, että toimenpiteiden suunta on oikea, mutta lisätoimia tarvitaan.

Komppaan tätä. iltapäiväksi nopeudet laskevat:

 

[Mäckäri]

Tänään aamun testissä LTE-puolen ennätys paukkui reilusti aiemman (280M) yli ja nähtävästi DL ja UL molemmat ilmeisesti liittymän rajaa vasten. B20+1+3

 

[Aretus84]

Viimeyönä oli taasen ollut aktiviteettia tukiasemalla. Katkoksen jälkeen reititin oli ajautunut käyttämään B8:ia, josta ei kuitenkaan ollut ip-osoitetta saanut ulos, ja sitten jäänyt siihen jumiin. Muuta huomioitavaan tälle aamulle on se, että kännykkä on löytänyt sisätiloissa ollessa tukiaseman B28 solun, jotai ei ole näkynyt sitten heinäkuun jälkeen tuosta tukarista. Ilmeisesti jotakin sille siis yön aikana on tehty. B28 rsrp on näköjään laskenut aikaisemmista -91 lukemista tuonne -85 paikkeille (onko sitten syynä muuttunut sää vaiko jokin muu) mutta sinr arvot on edelleen hyvin heikot kyseisellä taajuudella (9). Nopeuksien suhteen muutosta ei ole tapahtunut suuntaan eikä toiseen.

 

[MrB]

Oulun pohjoispuolelta LTE - kokemuksia sisätiloista ikkunan takaa, mastossa B28, 20, 1,3. Puhelimessa X51 modeemi. Liittymä Telia 300M. UL näyttää rajoittuvan 50m. B28 näkyy käytössä aniharvoin. 3G:hen ei ole ollut pääsyä viikkoihin alueella minulla ainakaan.

Ehtiny eilen ihmettelemään ongelmaa sen kummemmin, mutta täytyi pakottaa modeemi 4G-moodiin kun 5G kulku loppui aivan tyyten. Speed test löysi serverin, mutta testi feilaa, Teamissa ääni kulki, mutta ruudun jako ei... Buutti ei auttanut, mutta pakotettu 4G päällä taas normaalissa 100/20 -tasossa... 40332 tolppa ja Telian liittymä.
Tänään toimistopäivä, pitää töitten kattoa olisko tilanne korjautunut.

 

[Richard]

Itselläni putosi 3G:lle ja palaveri alkaisi kohta. Ei auta kuin ilmoittaa taas myöhästyväni, laittaa auto lämpeneen ja lähteä toimistolle.

 

[Johtaja_Jurmu]

Itselläni putosi 3G:lle ja palaveri alkaisi kohta. Ei auta kuin ilmoittaa taas myöhästyväni, laittaa auto lämpeneen ja lähteä toimistolle.

Näin se menee mobiiliverkkojen ihmemaassa. Liikaa munia yhdessä korissa.

 

[Aretus84]

Täällä nyt toistamiseen tänään heittänyt reitittimen 3g:lle, eikä ilman boottia sieltä vaihda pois.

 

[MrB]

Ehtiny eilen ihmettelemään ongelmaa sen kummemmin, mutta täytyi pakottaa modeemi 4G-moodiin kun 5G kulku loppui aivan tyyten. Speed test löysi serverin, mutta testi feilaa, Teamissa ääni kulki, mutta ruudun jako ei... Buutti ei auttanut, mutta pakotettu 4G päällä taas normaalissa 100/20 -tasossa... 40332 tolppa ja Telian liittymä.
Tänään toimistopäivä, pitää töitten kattoa olisko tilanne korjautunut.

Pikkutestailua sen mitä tolla modeemilla nyt pystyy. 100 meganen liittymä, niin ei tällä kuuhun mennä...

5G combolla B1+B3+B3+n78 50/24 Mbps
4G combolla B3+B1+B3 120/40 Mbps
4G combolla B20+B1+B3+B3 115/57 Mbps

Purkkina ZTE 801.
Että tällästä langattomuuden riemua Pohjois-Oulussa.
Jossain vaiheessa sai paremmin kulkuja kun blokkas ton matalan taajuuden pois, nyt tilanne näköjään muuttunut.

 

[Jukema]

5G combolla B1+B3+B3+n78 50/24 Mbps
4G combolla B3+B1+B3 120/40 Mbps

 

[TJ74]

Kyllä tällä yhteydellä etätöitä tekee.

 

[MrB]

Kyllä tällä yhteydellä etätöitä tekee.

Toiset on tasa-arvoisempia kuin toiset

 

[TJ74]

Performanssi SYV Nokiassa on hyvin n78 NR keskeinen. Eli jos haluatte parasta suorituskykyä 2xn78 kykenevä päätelaite on välttämättömyys. Siihen kaveriksi sitten "gigainen" simmi. Erityisen haastavassa asemassa ovat sitten muut käyttäjät, joilla ei n78 ole. SYV Nokian LTE toiminta edelleen haasteellista ja sieltä ei edelleenkään saada isossa kuvassa sellaista suorituskykyä aamu/ilta mitä oikein toimivasta järjestelmästä pitäisi saada.

 

[MrB]

Tossa etätyökuviossa on myös vähän sitä, että se torppa nyt on siinä missä se sattuu olemaan. Jos se sijainti suhteessa tukiasemiin on hyvinkin epäoptimaalinen, niin paha sille on mitään tehdä (toki voi aina muuttaa =) Varmasti rautaan panostamalla saadaan tilannetta vähemmän huonoksi, mutta rajansa kaikella.

Onneksi nykyinen duuni on sellaista käsienheiluttelua, että riittää kun saa Teamsissa kuvan näkyviin. Aikanaan kun piti siirrellä isoja tiedostoja, niin toi oli enemmän ongelma.

 

[TJ74]

Tuo SYV Nokian AQQC radio pystyy kyllä tarjoamaan reilusti yli gigan nopeuksia vaikkapa tukiaseman vaikutuspiirissä olevalla pientalo alueella myös sellaisissa skenaariossa, jossa ei näköyhteyttä saittiin ole eli välissä on vaikka puustoa. Minusta se on aika vakuuttavaa toimintaa tuollainen toimivuus ja tykkäsin siitä.

 

[Aretus84]

Performanssi SYV Nokiassa on hyvin n78 NR keskeinen. Eli jos haluatte parasta suorituskykyä 2xn78 kykenevä päätelaite on välttämättömyys. Siihen kaveriksi sitten "gigainen" simmi. Erityisen haastavassa asemassa ovat sitten muut käyttäjät, joilla ei n78 ole. SYV Nokian LTE toiminta edelleen haasteellista ja sieltä ei edelleenkään saada isossa kuvassa sellaista suorituskykyä aamu/ilta mitä oikein toimivasta järjestelmästä pitäisi saada.

Mikä tähän mahtaa olla perimmäinen syy ettei tuota N78 ruksata päälle?

 

[Pakana]

Itselläni putosi 3G:lle ja palaveri alkaisi kohta. Ei auta kuin ilmoittaa taas myöhästyväni, laittaa auto lämpeneen ja lähteä toimistolle.

Meneekö 3g verkossa bitti niin jumiin ettei esim teams kokous enää onnistu?

 

[pulatunnus]

Pikkutestailua sen mitä tolla modeemilla nyt pystyy. 100 meganen liittymä, niin ei tällä kuuhun mennä...

5G combolla B1+B3+B3+n78 50/24 Mbps
4G combolla B3+B1+B3 120/40 Mbps
4G combolla B20+B1+B3+B3 115/57 Mbps

Purkkina ZTE 801.
Että tällästä langattomuuden riemua Pohjois-Oulussa.
Jossain vaiheessa sai paremmin kulkuja kun blokkas ton matalan taajuuden pois, nyt tilanne näköjään muuttunut.

Olikos tuo sillä Qualcommin modeemilla? joka ei toimi SYV verkon kaltaisessa ympäristössä, (tai siis toimii jotenkin, mutta ei siis ole ns yhteensopiva. )

 

[Copper]

Kunhan se SYV vain rakentaisi sitä N78 verkkoa. Omin silmin todistanut miten monesta paikasta on SYVin toimesta purettu DNA/Telia N78, ja tilalle vain (kaikki) LTE-taajuudet. Mökillä katosi hyvin toimiva B3 (molemmilla operaattoreilla). Tilalle saatiin SYVin umpisusipaska B28/B20. Noooh, onhan tuokin tapa edistää kuitumyyntiä.

Edit: Miksi tommosta verkkoa edes rakennetaan? Luulisi että jos on rahasti kiinni. Niin tekisivät sitä mukaan kun sitä hilloa on. Vai pyrkiikö Nokia? vain tekemään vuosikymmenien ylläpito ja huoltosopparit, nyt kun vielä ehtii.

 

[MrB]

Olikos tuo sillä Qualcommin modeemilla? joka ei toimi SYV verkon kaltaisessa ympäristössä, (tai siis toimii jotenkin, mutta ei siis ole ns yhteensopiva. )

Ei mitään käryä. Mulle toi tuli Telialta liittymän mukana niin en sen syvällisemmin ole tutustunut aiheeseen. Joku tuossa ei toimi, se lienee selvää. Lähinnä tää nyt on viivytystaistelua odotellessa että kuitutoimittaja sais valoa tontille…

 

[Richard]

Ei pitäisi olla asiakkaan tehtävä tietää mikä modeemi ja mikä ei; en valitse puhelintaan sen perusteella vaan tietoturvan ja softan.

 

[Johtaja_Jurmu]

Ei pitäisi olla asiakkaan tehtävä tietää mikä modeemi ja mikä ei; en valitse puhelintaan sen perusteella vaan tietoturvan ja softan.

Eiköhän tästä joku vielä kehitä bisneksen, niin kuin aina epäonnistumisien kohdalla, niin joku myös tienaa niillä.
Pistää vaan pystyyn firman joka myö "yhteisverkossa toimivia laitteita".

 

[pulatunnus]

Ei mitään käryä. Mulle toi tuli Telialta liittymän mukana niin en sen syvällisemmin ole tutustunut aiheeseen. Joku tuossa ei toimi, se lienee selvää. Lähinnä tää nyt on viivytystaistelua odotellessa että kuitutoimittaja sais valoa tontille…

Ok. alla lainatun viestin paikkeilla jotain juttua tuosta X55 raudasta.

"Suurin syy tähän on, että Qualcom X55 ei tuota comboa pysty käsittelemään, vaan throughputit romahtaa täysin. Kyseessä on HW-vika, jota Qualcomm ei koskaan pystynyt korjaamaan."
X55 kehitys jo lopetettu.

Tuolla taidettiin käsitellä tätä yhdistelmää, että tuolta osin menee ohi.

Aivan oikein, SYV vahvistanut B20+B28 olevan blokattu verkosta(11/2022->) ja estetty isossa osassa Telian ja DNA:n toimittamissa laitteissa. Taustalla Qualcomm X55 korjaamatta jäänyt bugi.

 

[TJ74]

Ok. alla lainatun viestin paikkeilla jotain juttua tuosta X55 raudasta.


Tuolla taidettiin käsitellä tätä yhdistelmää, että tuolta osin menee ohi.

Jotta ei olisi liian helppoa, olen kyllä ajanut B20+B28 X55 laitteella Ericsson verkossa ilman ongelmia.

 

[Richard]

Meneekö 3g verkossa bitti niin jumiin ettei esim teams kokous enää onnistu?

Bitti kulkee, mutta niin huonosti että jos samalla pitää esim. avata verkkodokkaria raskaalta sivustolta (Sharepoint, Confluence) niin toisen on väistettävä hetkellisesti. Ei nuo latenssit mitään herkkua ssh:llä ole.

 

[kurkimies]

5G combolla B1+B3+B3+n78 50/24 Mbps
4G combolla B3+B1+B3 120/40 Mbps
4G combolla B20+B1+B3+B3 115/57 Mbps

Tää on ihan normaalia verrattuna ton yhden tuloksiin

 

[MrB]

Tää on ihan normaalia verrattuna ton yhden tuloksiin

Me mitataan vähän eri vehkeillä ja eri näkökulmalla. Vähän niin, että vaikka Eliud Kipchoge ja minä kumpikin käydään juoksemassa, niin ne ei oo vertailukelpoisia suorituksia millään mittarilla =)

Mulla tossa nyt oli taustalla se, että verkon puolella oli jotakin hämmennetty ja 5G nopeudet tippu ensin ihan nolliin ja kun toipuivat, niin jäätiin about puoleen siitä mitä ne on aika vakaasti nyt olleet joitakin kuukausia.
Vähän kun mopon viritys. Voidaan pitää onnistuneena kun puolet tehoista on jäljellä...

 

[Richard]

Tältä näyttää täälä:

B1+B3+B3, N78
4G -96 dB, 5G -86 dB

 

[TJ74]

Yritystä SYV Nokia 4G Keminmaa.

 

[TJ74]

Tältä näyttää täälä:

B1+B3+B3, N78
4G -96 dB, 5G -86 dB

Oletko kokeillut ajaa pelkällä 4G:llä tai sitten 1CC LTE+n78 ?

 

[Richard]

Oletko kokeillut ajaa pelkällä 4G:llä tai sitten 1CC LTE+n78 ?

Ei ole tällä viikolla ollut aikaa. Ehkä viikonloppuna voisi kokeilla.

 

[TJ74]

Ei ole tällä viikolla ollut aikaa. Ehkä viikonloppuna voisi kokeilla.

Kyllä kannattaa, koska uskon olevan mahdollisuuksia saada tuota piirtoa tasaisemmaksi. 4G Auto moodi, sitten 4G band kombojen läpi käynti taajuuslukolla ja sitten taajuuslukolla 1CC LTE vuorollaan(20MHz) + n78.

 

[Jukema]

Nyt pätki Varkaudessa verkon alas, katkesi hetkeksi myös TV signaali samalla hetkellä.
3g nousi äsken, 4g/5g odottellaan..

3g:n bitit

 

[Richard]

Täällä ei toimi ollenkaan.

 

[julli100]

Taso nousi, nyt ollaan keskiyön lukemissa. Vai johtuuko lumen tulosta

 

[MrB]

Nyt pätki Varkaudessa verkon alas, katkesi hetkeksi myös TV signaali samalla hetkellä.
3g nousi äsken, 4g/5g odottellaan..

3g:n bitit

Oulussa sama. Ihan hienosti kulkee bitti =)

 

[Jukema]

Nyt palautui 4g laitteen uudelleenkäynnistyksellä

 

[Atorox]

En edes asu yhteisverkon alueella, mutta täällä Jyväskylän itäpuolella on myös pahoja häiriötä Telian liittymissä.

Netgearin modeemi on uudelleenkäynnistyksistä huolimatta jumissa 3G:ssä, ja kännykät kadottivat verkon välillä kokonaan. Telian kotisivutkin näyttivät menneen nurin, ainakin hetkeksi.

edit: Potkaisin Netgearia vielä kerran, nyt 4G taas löytyi.

 

[Jukema]

Matkapuhelinverkon ja kiinteän verkon palveluissa häiriöitä
Häiriön alkamisaika: 23.11.2023 19:26:00

Häiriö vaikuttaa myös telia.fi -sivuston ja verkkokaupan toimintaan.

Tutkinta ja korjaus ovat käynnissä

Pahoittelemme häiriötä.