TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Tosin arvostus ei ole yhtä kuin elämänlaatu. Aika monet rikkaat menevät sinnekin missä heitä kupataan, jos muuten on elämä hyvää. Tai maksavat kultaisesta visasta mitälie.
Jos tämän maan joku ajaa perikatoon, niin vihervasemmistokommunistit. Siinä porukassa ei mene perille, ettei velkaa voi ottaa rajattomiin, eikä Suomen valtio ei voi olla koko maailman sosiaalitoimisto. Vasemmistoliitossa ollaan täysin avoimesti sitä mieltä, että ideologinen työttömyys on ihan hyväksyttävää. Lisäksi raha on ilmaista eikä valtion velkoja tarvitse maksaa takaisin. Ainakaan Paavo Arhinmäen mielestä.
Niin. Tämän koko ketjun ideakin on se, että tämä tullaan vielä kokemaan (lähi)tulevaisuudessa. Ja tätähän moni jopa odottaa. Päästäisiin nopeammin aloittamaan puhtaalta pöydältä.
Mitä ihmettä? Tässä ketjussa jauhettu sivukaupalla SOTE-uudistuksen jälkeen tulleista virkakyösteistä, jakkupuku-kalkkunoista ja kerrottu kuinka tullut kokonainen uusi kerros taloon kyseistä hallintoa lisää.
Suomessa verovarojen väärinkäyttö on liian helppoa, eikä sen takia kellään ole muuta intressiä kuin oma perse ja kaverille kans.
Tavallaan on, mutta keskiluokka ajattelee vielä että ei tilanne niin paha, suomi maailman paras maa, lottovoitto...
Eli et ollut lakkauttamassa sotea vaan perumassa uudistukset? Se on vissi ero. Eikä tuolla ole niin paljoa hallintoa, että voisi järkevästi säästää. Hallitustyöskentelijöitä ja muita ylimmän portaan tehtäviä voitaisiin siirtää ylilääkäreille. Niistä ei vaam vuositasolla kovin isoa summaa tulisi. Vanhaan ei kannata palata.
Niin, tämän maan velan on ottanut enimmäkseen Kokoomus. Ovat olleet vallan kahvassa ja keskeisimmillä ministerin paikoilla viimeiset 20 vuotta, muutamaa lyhyttä pätkää lukuunottamatta. Ja koronan aikaan huusivat oppositiosta Marinin halitukselle, että nämä tuet ja rahan jakaminen ei riitä, että tarvitaan lisää. Nyt sama porukka velkaannuttaa Suomea ennätystahdilla, mm. jakamalla rikkaimmille veronalennuksia valtiontaloutta tuhoten.
Joo, Sarasvuon filosofia on sellaista opportunismia missä innovoidaan ja tartutaan pieneenkin tilaisuuteen ja siitä on hänen näkemyksensä mukaan ”helppoa” tehdä iso menestys ideoimalla ja työskentelemällä.
Realismia on nykytilanteessa mielestäni ennemminkin se, ettei moisia turvaverkkoja rakenneta yrittäjille vaan ne karsitaan hiljalleen pois työntekijöiltä.
Marinin hallitus taisi lohkaista valtiolle 40 miljardia lisää velkaa, ja yksi peruste oli että raha oli erittäin halpaa. Ei se sitten ollutkaan enää halpaa, josta tuli kierre kun korkoihin menee jo miljardeja. Valtiontaloudessa kaikki tapahtuu viivellä, ja edellisen hallituksen touhut vaikuttavat jopa vuosikausia riippuen siitä mitä on tehty ja sovittu.
Ei, vaan peruste oli, että oli korona ja Venäjän hyökkäyssota. Oppositio Kokoomuksen johdolla vaati, että olisi pitänyt tuhlata enemmän. Marinin hallitus lisäsi pysyviä menoja 2 miljardilla, mutta ei kriisissäkään tuhonnut yhteiskunnan tärkeitä perusrakenteita kuten terveydenhuoltoa, koulutusta jne. Sen sijaan teki sote-uudistuksen ja vei Suomen Natoon.
Hankalaa se tuokin, kun esimerkiksi jonkun työterveyshuollon poistaminen siirtäisi ne ihmiset julkiselle puolelle jonoihin. Samalla vähän häviäisi se idea siitä, että työväestö on järkevää pitää terveenä ja hoitaa vaivat heti pois, sen sijaan että ne on saikulla jossain puolen vuoden jonossa jostain olemattomasta. Samoin sairaslomien poisto tai muuttaminen palkattomaksi vaikuttaisi myös aika lyhytnäköiseltä ja mahdottomalta toteutettavalta.
Viinas iiro on selittänyt vuoskymmentolkulla noita juttujaan, ne vaan on aika eriskummallisessa valossa jos katsoo suomen tuon ajan valtionvelan korkoja mistä ei löydy tukea tämän tyylisille jutuille. Eli mitäköhän ihmettä se iirokin siellä maailmalla on sekoillut?
vaikea selittää suomen nykytilannetta yksittäisellä hallituksella. Kyllä pitää katsoa mikä on ollut viimisen 30 vuoden aikana aika pitkälti hallituksia yhdistävä tekijä, se on ollut kokoomuspuolue.
Kuinka monta kertaa tämän saman valheen joutuu korjaamaan?
www.is.fi
Aika tiukka väite. Eli Vasemmistoliitollakin on parempi?
vaikea arvioida kun vasemmistoliitto on aika pitkälti keskittynyt hömppäaiheisiin nykyisin ja mun nähdäkseni välttelee ns. kovista asioista keskustelemista. Vaikee silti on kokoomuksen osaamista paljoa vasemmistoliiton yläpuolelle arvottaa. Vuoskymmeniä on jo tehty kokoomusjohtoisesti tai kokoomuksen hyväksynnällä kalliita, tehottomia ja huonolaatuisia ratkaisuja eikä niistä epäonnistumisista ole opittu oikeastaan mitään vaan samaa typeryyttä ajetaan edelleen. Tohon umpisurkeeseen track recordiin peilaten on vaikea antaa juuri millaisakaan kehuja kokoomukselle, mutta kaimma joku ryhmä on saanu mitä haluaa kun kannatus on pysynyt vakaana siinä missä muiden on heitellyt ylös alas.
Juuri tänään kerrottiin että hallituksen toimintaan ovat tyytyväisimpiä suurituloiset, johtavassa asemassa olevat, yksinyrittäjät ja eläkeläiset.
Onko vuosikymmenien aikana joku puolue tehnyt hyviä (tai parempia kuin Kokoomus) ratkaisuja Suomen kannalta? Jos ei ota huomioon sitä, että joillain hallituksilla on käynyt varmasti myös tuuria kun on vaikka Nokian kulta-aikoina vallassa.
Olisi hauska tietää absoluuttisella skaalalla kuka on tyytyväinen hallituksen toimintaan. Jos yksi ajattelee että huonosti vetävät ja toinen että vielä huonommin niin ei silloin ehkä hyvin kuitenkaan mene. Toinen puoli, että se ja sama mitä ajatellaan kun numerot kertovat objektiivista tarinaa kiihtyvänopeuksisesta marssista kohti konkurssia.
Marinin pohjalla oli 100 miljardia turhaa velkaa. Ilman kriisiä velkaa ei tule haalia lisää. Koronakriisiin otto oli ymmärrettävää, samoin sodan takia. Marin käytti tosin myös turhuuteen. Orpokin ollut täysin luokaton tuhlailija.
Marinin pohjalla oli 100 miljardia turhaa velkaa. Ilman kriisiä velkaa ei tule haalia lisää. Koronakriisiin otto oli ymmärrettävää, samoin sodan takia. Marin käytti tosin myös turhuuteen. Orpokin ollut täysin luokaton tuhlailija.
Terveydenhuollon romahdettua suurituloiset voivat käydä Pörriäisissä kuten tähänkin asti ja laittaa lapsensa yksityiseen kouluun ja sairaalaan.
Arvelisin tyytymättömyyden olevan selvästi nykyistäkin suurempaa, jos ihmisille ensin avoimesti kerrottaisiin mitä hallitus on tehnyt/jättänyt tekemättä ja vasta sen jälkeen kysyttäisiin tyytyväisyys hallituksen toimintaan. Esimerkiksi yksityissektorin keskituloisten ja hyvätuloistenkin takapuoleen kairaus on ollut jotakin ennennäkemätöntä.
Sipilän hallitus pystyi taittamaan velan kasvun. Rinne-Marin-hallitukset ottivat erittäin paljon velkaa vaikka kaikkea ei olisi todellakaan tarvittu. Antti Rinne oli tuhoisa pääministeri ja Sanna Marin ei halunnut korjata Rinteen hallitusohjelman vikoja. Nyt siitä maksetaan, koska korot ovat aivan eri tasolla.
Mitä nämä kasvavat numerot sitten sisältävät tarkalleen? Itse en ole paljoa perehtynyt, että minne sitä rahaa tarkalleen menee mutta eikös budjettimenot ole pysyneet siellä 88-89 miljardissa 2024 ja 2025?
En tiedä miksi vertailu pitäisi rajata vuoteen 2024, siitä huolimatta tästä jutusta selviää aika hyvin yksityiskohtia: Avaamme tässä jutussa valtion ennätysvelan yllättävän taustan – ”muut tekijät” vievät meitä syvälle velkasuohon. Ensi vuonna aletaan jo sorvailemaan vaalibudjetteja, joten lainanotto tullee todennäköisesti olemaan vielä rajumpaa kuin ennusteessa.
Osittain ainakin vanhusten kasvavasta määrästä
En osaa kommentoida kertomiasi budjettimenoja (88-89 mrd), koska en tiedä onko tämän vuoden luku lainkaan ajantasalla. Esimerkiksi vielä pari kuukautta sitten Suomen vuoden 2025 nettovelkaantumiseksi arvioitiin 12-13 miljardia. Sitten joulukuun alussa VM tarkensi vuoden 2025 nettovelkaantumisen olevan peräti 17,8 miljardia euroa.
valtioneuvosto.fi
Eikö merkityksellinen asia ole enemmänkin se, paljonko tekevää käsiparia kohden on johtaja/koordinaattori/suunnittelija/you name it -porukkaa? Vaikka Suomessa siirryttäisiin yhteen Sote-alueeseen, se ei tarkoita että toiminta olisi tehokasta.
Eipä tuollaista pitkää linjaa ole havaitavissa, missä kokoomus olisi ollut poissa kuvioista. Voidaan vaan havannoida tätä nykyistä ja mun mielestäni kokoomuksen politiikka ei ole ollut toimivaa vaikka itsekkin joskus 10-15 vuotta sitten siihen jossain määrin uskoin. Suomessa on ollut 2000- luvulla vanhasen punamulta ja mariinin hallitus, missä ei ole kokoomus ollut mukana. Siinä on vähän vaikeaa muuttaa politiikan linjaa kun politiikka on aika vahvasti polkuriippuvaista.
mm. myymällä valtion omaisuutta. Se ei ole kestävä tapa. Ei ihminenkään rikastu jos se nostaa pankista rahaa.
Kokoomus on 2000 ja 90- luvunkin hallituksia yhdistävä tekijä. Me toki ei voida havaita mitään vaihtoehtokulkuja missä kokoomus olisi vaan teljetty oppositioon aina, eli siitä ei ole tietoa olisiko muilla politiikka ollut parempaa, mutta on vähän kornia syyttää, niinkun täälläkin näkee useinkin, kovasti kaikenlaisia vihervasemmistolaisia sun muita vaikutusvallaltaan verrattaen marginaalisia ryhmiä kun tämä yksi puolue on käytännössä määrännyt suomen suunnan 90- luvun laman jälkeen ja muut on sitten saaneet jotain läpi.
Kaaoksen aiheutti paljolti se, että veronmaksajien rahoilla pelastettiin pankit. Olisiko ollut parempi, että ne olisi päästetty kaatumaan, vai se että tileillä olevat rahat olisi menetetty? Pankit käyttäytyivät todella vi...umaisesti lunastatessaan pilkkahinnalla omaisuutta. Seuraksena oli itsemurhia ja köyhyyttä, joita vieläkin maksellaan tavalla tai toisella. Se siitä opittiin, että valtio ei enää vastaa täysimääräisesti talletuksista.
Kirjoitit hyvän skenaariokuvaksen.
Tuo oli vasta jälkiseurauksia. Suomen ajoi lamaan typerä rahapolitiikka, missä tapettiin ensin yritykset ylisuuriin korkoihin kun pidettiin härkäpäisesti kiinni jostain vahvan markan politiikasta ja haluttiin ulkomaalaisia sijoituksia ylläpitämään haluttua valuuttakurssia. Tämä tietty näkyi myös pankkisektorilla omalta osaltaan. Siinä vaiheessa kun pankit alkoivat kaatumaan pankkilobbaus sai kaiken läpi, ja elinvoimaisiakin yrityksiä tuupattiin sinne arsenal- yhtiöön alasajettavaki ja omaisuus lunastettavaksi pilkkahintaan. Lopputuloksena on noita mainitsemiasi tragedioita, mitä toki vahvisti osaltaan myös teknologinen murros, missä osa jäi johonkin aikuiskoulutuskeskuksiin käynnistämään tietokonetta ja ihmettelemään että mitä nää nyt on, en tajua mitään.
Oli toki myös mainitsemasi syyt. Mutta jos korkotaso olisi ollut sama kuin nyt ei sellaisia velkoja olisi voinut edes harkita. Matala korko oli koronan aiheuttama väliaikainen tilanne. (Koronan hoitamisesta sulkuineen en viitsi muuta kuin todeta, että se ruotsalainen oli sittenkin oikeassa, niin kuin myöhemmin ilmeni)
Tuolla yksinkertaistamisellasi unohdat esimerkiksi kikyn ja säästöt. Sipilän hallitus toimi paljon paremmin kuin edelliset ja seuraavat hallitukset. Hinta tietysti oli kova Kepulle, koska kannatus laski.
Totta. Siinä on myös sellainenkin pointti, että kun homma romahtaa, yhteiskuntarauha on vaarassa. Kun on tarpeeksi ihmisiä, jotka kokevat ettei ole mitään menetettävää voi alkaa autot ja roskikset palamaan vähän niin kuin Ranskassa. Rikkaat häipyvät rahoineen maasta. Millään puolueella ei ole uskottavaa korjaussarjaa, koska kyse on poliitikoista joiden pitää miellyttää omaa äänestäjäkuntaansa. Tällä hetkellä kunnolla tehoavat toimenpiteet ovat niin epämiellyttäviä, ettei mikään puolue uskalla niitä tehdä.
Lisäksi tuossa tilanteessa ollaan haavoittuvaisia ulkoisia uhkia, kuten Venäjää, vastaan. Onneksi NATO auttaa jotain.
