Suomen valtion default 2030-luvulla

[chrisekh]

Katseltuani video siita kuinka Etela Korea kuolee vaeston puutteeseen minulla on hiukan munaskuissa tunne etta mahdanko viitsia ostaa omaa asuntoa kun muutan Suomeen vai pitaisiko vaan asua vuokralla. Mikaan asuntojen hintakehityksesta ei toista itseaan siina kohden kun vaestomaara alkaa laskemaan.

Video joka yrittaa ennustaa sita mita pohjoiskorea on 2060 kun vaestomaara romahtaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Ufmu1WD2TSk

 

[draco76]

Näin. Varsinainen Musta Pekka on, jos tuli rakennettua uusi asunto taantuvalle alueelle. Tai tehtyä laajempi peruskorjaus. Rakentamis- ja remontoimiskustannukset eivät seuraa asuntojen hintakehitystä samalla tavalla.

Asunto-osakkeiden suhteen täytyy olla tarkkana ostaessa. Oktalossa vadtaat kaikesta. Toki jos aiot muuttaa pois alueelta, niin vuokra voi olla parempi. Kuinka moni sitä kuitenkaan tekee?

Nyt saa jo 150te 2000-luvun omakotitaloja. Ei nuo ole hyviä, jos meinaat myyntivoittoa saada, asumiseen sen sijaan hyvä ratkaisu jos ei ole oikeutettu asumistukeen. Valtiolle omistusasuminen on parempi, kun ei tarvitse maksaa asumistukea.

Se sitten on vaikeampi, kuinka tukea omistusasumista. Lainan omarahoitusosuuden pienentäminen ja varainsiirtovero pois? Kiinteistöveroon helpotus, jos pitää omana asuntona?

 

[Gespard]

Katseltuani video siita kuinka Etela Korea kuolee vaeston puutteeseen minulla on hiukan munaskuissa tunne etta mahdanko viitsia ostaa omaa asuntoa kun muutan Suomeen vai pitaisiko vaan asua vuokralla. Mikaan asuntojen hintakehityksesta ei toista itseaan siina kohden kun vaestomaara alkaa laskemaan.

Video joka yrittaa ennustaa sita mita pohjoiskorea on 2060 kun vaestomaara romahtaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Ufmu1WD2TSk

Väestömäärä ei laske Suomessa, koska tänne on tulijoita miljoonia muualta, kunhan vain annetaan tulla. Niin ja tulee niitä kuitenkin, vaikkei annettaisi.

 

[draco76]

Väestömäärä ei laske Suomessa, koska tänne on tulijoita miljoonia muualta, kunhan vain annetaan tulla. Niin ja tulee niitä kuitenkin, vaikkei annettaisi.

Ei tuo maahanmuutto ole niin suuri, mutta estää väkiluvun romahtamisen kuitenkin. 2023 oli huippuvuosi (72t) ukrainalaisten takia. Suunnilleen 60t väestöä kuolee vuosittain, joten miljoonia myös kuolee (riippuu ihan millä aikavälillä lasketaan).

 

[Erkki_erikeepperi]

Katseltuani video siita kuinka Etela Korea kuolee vaeston puutteeseen minulla on hiukan munaskuissa tunne etta mahdanko viitsia ostaa omaa asuntoa kun muutan Suomeen vai pitaisiko vaan asua vuokralla. Mikaan asuntojen hintakehityksesta ei toista itseaan siina kohden kun vaestomaara alkaa laskemaan.

Video joka yrittaa ennustaa sita mita pohjoiskorea on 2060 kun vaestomaara romahtaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Ufmu1WD2TSk

Etelä-Korean mahdollisuus piilee siinä, että Koreat joskus yhdistyy tai raja muutoin avautuu.

Suomen pitäisi panostaa älykkääseen maahanmuuttoon kuten erityisesti naimaikäisiin naisiin järkevistä kulttuureista.

Onkin aika surkuhupaisaa, että toiset murehtii Suomen väestön vähenemisestä ja samanaikaisesti täällä kuitenkin on sperman luomuluovuttajia reippaasti yli oman tarpeen. Miehiä, jotka voisivat olla isejä, jos vaan naisia riittäisi.

 

[finWeazel]

Uskon, että väkimäärän vähentyminen etenkään jollain 30v+ aikajanalla ei ole niin dramaattinen paha asia kuin kuvitellaan. Robotiikka ja AI korvaa työvoimaa, ihmisille jää vähemmän tekemistä. Vaikka väestö ei vähenisi kulutus vähenee koska tavarat ovat niin hyviä että niitä tarvii päivittää harvemmin. Hyvä uusi puhelin helposti 4v päästäkin edelleen täysin käyttökelpoinen tänään, 30v päästä liekö päivitysväli edes 10v,... sama juttu melkein kaikessa elektroniikassa. Kaukana ne ajat kun himosi päivitystä vuosittain.

 

[chrisekh]

Väestömäärä ei laske Suomessa, koska tänne on tulijoita miljoonia muualta, kunhan vain annetaan tulla. Niin ja tulee niitä kuitenkin, vaikkei annettaisi.

Kun taalla puhutaan valtion defaultista niin uskoisin etta sen defaultin mukana tulee myos se etta suunta kaantyy ulospain.

 

[Coppis667]

Kun taalla puhutaan valtion defaultista niin uskoisin etta sen defaultin mukana tulee myos se etta suunta kaantyy ulospain.

Ei käänny, koska seuraava hallitus on taas SDP vetämä vassarihallitus ” rahaa on”.
Luvataan köyhille rahaa ilman vastikkeita ja päästetään entistä enemmän ”hätää kärsiviä” maahan.

SDP ja vasemmisto on syyllisiä, että Suomi on tässä tilassa.
Mutta silti kansan syvät rivit äänestää aina vaan samoja päättämään maan asioista, koska ne lupaa näille rahaa, tukia ja sirkushuveja.

 

[kasa]

Tottakai subjektiivinen mittaus vaihtelee yksilöstä toiseen. Suomessa asuvana piikkiaika varmaan oli siinä nokian nousun aikana kun kaikki raketoi ylöspäin, verotulot kasvoivat jne. Viimeinen 20v suomessa talouskasvua ei ole ollut. Suomessa ei paljon dot kom kupla tai subprime kriisi näkyneet kun nokia veti taloutta.

On objektiivisia mitattavissa olevia asiota millä voi olla toi olla olematta vaikutusta. Verrattuna 20v takaiseen. Internet ja älypuhelimet saavuttaneet pisteen missä saa riittävän hyvän puhelimen ja kattavan verkon halvalla. Online palvelut pankeista sosiaaliseen mediaan laadukkaasti aina käytössä. Hakukoneet ja AI. Kotitoimitukset ja muut palvelut. Elektroniikka halventunut ja parantunut, iso hyvälaatuinen televisio tai nopea läppäri missä akku kestää naurettavan halpoja ja tehokkaita versus 20v sitten. Palataan 20v taaksepäin niin ei ollut edes youtubea tai netflixiä.

Jos mulle annettaisiin vaihtoehto elää 20v, 100v, 200v, 1000v sitten menneisyydessä tai nykypäivässä niin otan nykypäivän aina. Isoimman ongelman eli sen, että suomi menee konkurssiin saa henkilökohtaisilla päätöksillä väistettyä. Sellaista mihin ei voi itse vaikuttaa turha jäädä märehtimään, tekee omat ratkaisut. Toki netissä onkin kiva asiasta keskustella vaikka näistäkään turinoista ei ole mitään hyötyä, vain ajanhukkaa.

Kyllä itse koen, että 20v sitten tietyt asiat oli paremmin. Tuota tekniikka-esimerkkiäsi käyttäen internet-sivut olivat keskimäärin paljon laadukkaampia, AI-bloattia oli minimaalisesti ja pelit olivat keskimäärin laadukkaampia. (Toki absoluuttisesti grafiikka on nykyään parempaa, mutta juonet esim. köyhempiä ja yleisesti "klassikkokamaa" aika vähän) Tuotteiden laatu on suorastaan romahtanut ja krääsää on nykyään kaikkialla. Harvoja asioita enää valmistetaan USA/EU/JPN. Lisäksi esimerkiksi kaupungit olivat aiemmin jotenkin parempia. Jenkeissä tuli taas hiljan käytyä ja ainakin itärannikon kaupungit olivat aika karua katsottavaa. Kivijalkaliikkeistä monet olivat tyhjillään, tai niissä oli epämääräisiä smoke-shoppeja, paljon hyvin epämääräisiä ja sekaisin olevia ihmisiä kaduilla, perus asiansa kunnolla hoitavien ihmisten määrä oli vähentynyt. Esim. 10 vuoden takaiseen nähden muutos oli suuri. Osa kaupungeista oli sitten ihan täynnä turisteja ja muuttuneet vain turisteja palveleviksi elämyskeskuksiksi. Toki poikkeuksiakin oli, lähinnä ehkä joissain pienehköissä kaupungeissa. Euroopan suurkaupungeissa on sama ilmiö nähtävissä ja toki myös Suomessakin. Vaikuttaa siltä, että nykyään monet eivät käy töissä ja vaan sekoilevat kaupungilla vailla päämäärää ja yö-päivärytmi on tuntematon asia. Haluaisin itse ympäristöni olevan siisti ja turvallinen ja kivijalkaliikkeitäkin olisi kiva vielä olla olemassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Haluaisin itse ympäristöni olevan siisti ja turvallinen ja kivijalkaliikkeitäkin olisi kiva vielä olla olemassa.

Kivijalkakaupat kyllä kuuluu suureksi osaksi jonnekin ihan toiselle vuosisadalle kuin tälle. Kauppakeskukset on fyysisille liikkeille paras paikka, mutta heikot näkymät voi olla niilläkin jatkossa.

 

[3dfx]

Ei käänny, koska seuraava hallitus on taas SDP vetämä vassarihallitus ” rahaa on”.
Luvataan köyhille rahaa ilman vastikkeita ja päästetään entistä enemmän ”hätää kärsiviä” maahan.

SDP ja vasemmisto on syyllisiä, että Suomi on tässä tilassa.
Mutta silti kansan syvät rivit äänestää aina vaan samoja päättämään maan asioista, koska ne lupaa näille rahaa, tukia ja sirkushuveja.

kannattaa sunkin vilkasta mitä porukkaa on vikan 30 vuoden aikana ollut jatkuvasti hallituksessa ennen kun alkaa syyttelemään sen isommin. Ideologisesti toki voi olla mitä mieltä haluaa, mutta kovinkaan epärehellinen itselleen ei kannata olla.

 

[3dfx]

Kyllä itse koen, että 20v sitten tietyt asiat oli paremmin. Tuota tekniikka-esimerkkiäsi käyttäen internet-sivut olivat keskimäärin paljon laadukkaampia, AI-bloattia oli minimaalisesti ja pelit olivat keskimäärin laadukkaampia. (Toki absoluuttisesti grafiikka on nykyään parempaa, mutta juonet esim. köyhempiä ja yleisesti "klassikkokamaa" aika vähän) Tuotteiden laatu on suorastaan romahtanut ja krääsää on nykyään kaikkialla. Harvoja asioita enää valmistetaan USA/EU/JPN. Lisäksi esimerkiksi kaupungit olivat aiemmin jotenkin parempia. Jenkeissä tuli taas hiljan käytyä ja ainakin itärannikon kaupungit olivat aika karua katsottavaa. Kivijalkaliikkeistä monet olivat tyhjillään, tai niissä oli epämääräisiä smoke-shoppeja, paljon hyvin epämääräisiä ja sekaisin olevia ihmisiä kaduilla, perus asiansa kunnolla hoitavien ihmisten määrä oli vähentynyt. Esim. 10 vuoden takaiseen nähden muutos oli suuri. Osa kaupungeista oli sitten ihan täynnä turisteja ja muuttuneet vain turisteja palveleviksi elämyskeskuksiksi. Toki poikkeuksiakin oli, lähinnä ehkä joissain pienehköissä kaupungeissa. Euroopan suurkaupungeissa on sama ilmiö nähtävissä ja toki myös Suomessakin. Vaikuttaa siltä, että nykyään monet eivät käy töissä ja vaan sekoilevat kaupungilla vailla päämäärää ja yö-päivärytmi on tuntematon asia. Haluaisin itse ympäristöni olevan siisti ja turvallinen ja kivijalkaliikkeitäkin olisi kiva vielä olla olemassa.

Helsingissä kävin n. 20 vuotta varmaan edellisen kerran jälkeen tässä noin vuosi sitten ja oli sekin aika hämmentävä kokemus. Juna-asemalla oli jotain ihme huppuräppäreitä joka paikassa niinkun jossain wu-tang clanin musiikkivideossa, ei tuokaan nyt ihan sellanen kokemus ollut että tämä olis nyt jotenkin hieno mesta.

Kivijalkakaupat kyllä kuuluu suureksi osaksi jonnekin ihan toiselle vuosisadalle kuin tälle. Kauppakeskukset on fyysisille liikkeille paras paikka, mutta heikot näkymät voi olla niilläkin jatkossa.

Voi olla että jotkut kauppakeskukset kuihtuu ainakin sellasilta paikoilta missä niitä on hirveet määrät pienen alueen sisällä, mutten kyllä muutoin usko mihinkään yleiseen laskutrendiin. Kuitenkin niihin on helppo mennä vrt. joku keskusta ja niissä aika paljon kaikkea on. Verkkokaupankin kasvun rajat jossain vaiheessa tulee vastaan kun kaikkea ei verkosta välttämättä haluta ostaa.

Enemmänkin näkisin että tommoset halpisromukaupat niinkun vaikka joku tokmanni ja vastaavat voi mennä huppis kun nuoremmat tilaa temusta, aliexpressistä ja vastaavista ja ei ole enää niitä rihkamaa ostavia vanhoja ihmisiäkään mitkä noita pitäisi pystyssä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi olla että jotkut kauppakeskukset kuihtuu ainakin sellasilta paikoilta missä niitä on hirveet määrät pienen alueen sisällä, mutten kyllä muutoin usko mihinkään yleiseen laskutrendiin. Kuitenkin niihin on helppo mennä vrt. joku keskusta ja niissä aika paljon kaikkea on. Verkkokaupankin kasvun rajat jossain vaiheessa tulee vastaan kun kaikkea ei verkosta välttämättä haluta ostaa.

Enemmänkin näkisin että tommoset halpisromukaupat niinkun vaikka joku tokmanni ja vastaavat voi mennä huppis kun nuoremmat tilaa temusta, aliexpressistä ja vastaavista ja ei ole enää niitä rihkamaa ostavia vanhoja ihmisiäkään mitkä noita pitäisi pystyssä.

Kauppakeskuksissa palveluiden merkitys korostuu kun taas rihkaman ja muodin myynnin merkitys vähenee.

Mutta kyllä fyysinen ostaminen on sen verran kätevää toisinaan, että tuskinpa nyt verkkokauppa ihan kaikkea voi korvata.

Tokmanni on sekatavarakauppa, jossa on vähän kaikenlaista, ja helppohan niiden on varmaan painottaa tarjontaansa kysynnän mukaan. Vaikeampaa voi olla erikoisliikkeillä kuten vaatekaupoilla, luontaistuotekaupoilla yms.

Itse en ole Tokmannista kyllä koskaan erityisemmin pitänyt. Se on jotenkin liian kallis "halpakaupaksi" ja epäviimeistellyn ja epänykyaikaisen oloinen (sekä myymälät että konsepti). Tätä voi suhteuttaa siihen, millaisen muodonmuutoksen Hong Kong -myymälät koki kun Rusta osti ne...

 

[3dfx]

Tokmanni on sekatavarakauppa, jossa on vähän kaikenlaista, ja helppohan niiden on varmaan painottaa tarjontaansa kysynnän mukaan. Vaikeampaa voi olla erikoisliikkeillä kuten vaatekaupoilla, luontaistuotekaupoilla yms.

Itse en ole Tokmannista kyllä koskaan erityisemmin pitänyt. Se on jotenkin liian kallis "halpakaupaksi" ja epäviimeistellyn ja epänykyaikaisen oloinen (sekä myymälät että konsepti). Tätä voi suhteuttaa siihen, millaisen muodonmuutoksen Hong Kong -myymälät koki kun Rusta osti ne...

Ja kun samaa tavaraa saa kymmenesosan hinnalla jostain kiinakaupasta niin miksi tommosesta juuri mitään ostaisi?

Toki voi painottaa valikoimaa esimerkiksi keskihintaiseen tai jopa parempaan hintaluokkaan jos kiinasälämyynti menee alta. Koti-Pizza on mun mielestäni yksi ketju mikä on omien kokemusten mukaan tehnyt noin. Joskus n. 15 vuotta sitten se oli aika kämänen pitsa sillä tavalla että kaikessa oli suunnilleen säästetty mutta hinta oli silti aika korkea. Silti jos ei jossain kaukana kotoa tuntenut paikallisia pitsapaikkoja, se oli aika turvallinen paikka mennä syömään kun kaikkialla oli sitä tasasen samaa surkeutta. Nyt se on vieläkin kalliimpi, mutta mun mielestäni taso oli myös noussut kyllä eri sfääreihin mitä sillon aikanaan oli kun tässä joku aika sitten satuin koti-pitsassa käymään. Ennen jos tiesi että joku paikallinen kebula oli hyvä paikka niin sinne ehdottomasti kannatti mennä koti-pitsan sijaan, mutta nykysin en ehkä enää menisi. Toki aika harvoin edes nykyisin syön pitsaa joten en sitte tiedä noiden kebabbiloiden nykytilannetta.

 

[chrisekh]

Ei käänny, koska seuraava hallitus on taas SDP vetämä vassarihallitus ” rahaa on”.

Defaultti tarkoittaa sellaista kovaa hetkeä jolloinka sitä rahaa ei ole eikä sitä saa lainattua. Se on raakaa matematiikkaa ja siihen politiikka auta. Voihan se tuntua kaukaiselta että Suomi tekee Kreikat mutta se nyt on vaan ikävästi suuntana.

 

[Smugu]

Koti-Pizza on mun mielestäni yksi ketju mikä on omien kokemusten mukaan tehnyt noin. Joskus n. 15 vuotta sitten se oli aika kämänen pitsa sillä tavalla että kaikessa oli suunnilleen säästetty mutta hinta oli silti aika korkea. Silti jos ei jossain kaukana kotoa tuntenut paikallisia pitsapaikkoja, se oli aika turvallinen paikka mennä syömään kun kaikkialla oli sitä tasasen samaa surkeutta. Nyt se on vieläkin kalliimpi, mutta mun mielestäni taso oli myös noussut kyllä eri sfääreihin mitä sillon aikanaan oli kun tässä joku aika sitten satuin koti-pitsassa käymään.

Just tästä keskusteltiin kaveriporukassa, että hauskasti tässä juuri n. 15 vuoden aikana kotipizza on muuttunut kalleimmasta peruspizzeriasta melkeimpä halvimmaksi. Normi kebulastakin pizzat ja kebabit nykyään 12-17€ vähän paikasta riippuen ja kotipizzan pizzoihin vähän väliä jotain kuponkeja millä peruslättyä saa hintaan 9,90€. Siihen lisäksi joka kymmenes pizza ilmaiseksi. Ja tämän lisäksi verkkokauppa ja nettitilaukset toimii vallan mainiosti. Ne on tehneet hyvää työtä.

 

[weeweeok]

Suomen pitäisi tehdä default **heti nyt**, ei odottaa 2030-lukua kun velkasuhde on jo yli 100 % ja lasku tulee joka tapauksessa.

Ainoa tapa tehdä tämä järkevästi on:
- Ero eurosta → oma markka takaisin, devalvaatio 30–50 %, velka "inflatoituu" pois.
- Ero EU:sta → ei enää makseta nettomaksuja Brysseliin eikä pelastuspaketteja muille.
- Ero NATOSTA → ei enää miljardeja hävittäjiin ja tukea Ukrainalle, puolustus palaa omavaraisuuteen.

Tällä konstilla **ei tarvitse maksaa ulkomaista velkaa lainkaan**. Velkojat (pankit, sijoitusrahastot, eläkeyhtiöt ulkomailla) jäävät nuolemaan näppejään – hyvä niin.

Kuka häviää?
- Eliitti: poliitikot, virkamiehet, suuryritysten johtajat jotka ovat eläneet velkarahalla vuosikymmenet.
- Keskituloiset: omistusasujat joiden asunnot menettävät arvoaan devalvaatiossa, auto+kesämökki+laina -kombo romahtaa.
- Eläkeläiset: he ovat jo päässeet nauttimaan hyvinvoinnista vuosikymmeniä – kunnon palkoista, työpaikoista kun niitä vielä oli, asuntokuplasta ja indeksikorotuksista velkarahalla. Heidän kulutusjuhlan maksaminen pitää nyt loppua. Emme me nuoremmat voi tarjota heille loputonta ilmaista ylläpitoa velkaantumalla ikuisesti.

**Suurin osa suomalaisista – pienituloiset, vuokralla asuvat, nuoret – ei ole koskaan päässyt nauttimaan niistä sadoista miljardeista velkarahasta**, jotka on lapioitu eliitille, julkiselle sektorille, asuntokuplalle ja eläkejärjestelmälle. Heille default olisi lopulta vapautus: velkakuorma pois harteilta, oma valuutta tuo kilpailukykyä, työllisyys nousee viennistä.

Nykyinen tie on hidas kuolema: lisää velkaa, lisää veroja, lisää maahanmuuttoa paikkaamaan väestökatoa, lisää menoja. Lopulta markkinat pakottavat defaultin paljon pahempiin oloihin.

Parempi ottaa ohjat omiin käsiin nyt, vaikka se sattuisikin. Argentiina teki sen 2001, toipui nopeasti. Meillä olisi vielä paremmat edellytykset (koulutus, teollisuus, raaka-aineet).

Kuka jaksaa enää maksaa tätä eliitin ja boomerien velkajuhlaa? Default nyt, markka takaisin, Suomi suomalaisille.

 

[hkultala]

Suomen pitäisi tehdä default **heti nyt**, ei odottaa 2030-lukua kun velkasuhde on jo yli 100 % ja lasku tulee joka tapauksessa.

Ainoa tapa tehdä tämä järkevästi on:
- Ero eurosta → oma markka takaisin, devalvaatio 30–50 %, velka "inflatoituu" pois.

Totuus on tämän osalta täysin päinvastainen, kun ne velat on euroina otettua velkaa, niin se devalvaatio ei poista velkoja vaan pahentaa niitä.

- Ero EU:sta → ei enää makseta nettomaksuja Brysseliin eikä pelastuspaketteja muille.

Jäsenmaksut on melko pieniä summia, eikä EU ole koskaan pakottanut mihinkään pelastuspakettehin. Niihin "pelastuspaketteihin" on lähdetty mukaan ihan vapaaehtoisesti ihan omaa tyhmyyttään.

- Ero NATOSTA → ei enää miljardeja hävittäjiin ja tukea Ukrainalle, puolustus palaa omavaraisuuteen.

Todella typerä kommentti. NATOn jäsenmaksu on todella halpa, hävittäjähankinnalla ei ole mitään tekemistä NATO-jäsenyyden kanssa(se päätettiin ennen Suomen NATO-jäsenyyttä), ja uskottava puolustus ilman NATOa tulisi todella kalliiksi.

NATO-jäsenyys nimenomaan nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa säästää todella paljon rahaa puolustuskustannuksissa.

Samoin se, että tuemme Ukrainee sen sijaan että joudumme itse Venäjän hyökkäyksen kohteeksi ja sodimme itse Venäjää vastaan tulee paljon halvemmaksi ja säästää aika paljon suomalaisia ihmishenkiä.

Se, mitä ehdotat on käytännössä että annetaan Venäjän valloittaa Suomi. Se ole kovin järkevä vaihtoehto.

Tällä konstilla **ei tarvitse maksaa ulkomaista velkaa lainkaan**. Velkojat (pankit, sijoitusrahastot, eläkeyhtiöt ulkomailla) jäävät nuolemaan näppejään – hyvä niin.

.. ja sitten ei enää mistään saada ulkomaista valuuttaa, jolla ostaa ulkomaisia tuotteita. Kuten esimerkiksi öljyä.

Että todella typerä kommentti.

 

[Zacksa]

Suomen pitäisi tehdä default **heti nyt**, ei odottaa 2030-lukua kun velkasuhde on jo yli 100 % ja lasku tulee joka tapauksessa.

Ainoa tapa tehdä tämä järkevästi on:
- Ero eurosta → oma markka takaisin, devalvaatio 30–50 %, velka "inflatoituu" pois.
- Ero EU:sta → ei enää makseta nettomaksuja Brysseliin eikä pelastuspaketteja muille.
- Ero NATOSTA → ei enää miljardeja hävittäjiin ja tukea Ukrainalle, puolustus palaa omavaraisuuteen.

Tällä konstilla **ei tarvitse maksaa ulkomaista velkaa lainkaan**. Velkojat (pankit, sijoitusrahastot, eläkeyhtiöt ulkomailla) jäävät nuolemaan näppejään – hyvä niin.

Kuka häviää?
- Eliitti: poliitikot, virkamiehet, suuryritysten johtajat jotka ovat eläneet velkarahalla vuosikymmenet.
- Keskituloiset: omistusasujat joiden asunnot menettävät arvoaan devalvaatiossa, auto+kesämökki+laina -kombo romahtaa.
- Eläkeläiset: he ovat jo päässeet nauttimaan hyvinvoinnista vuosikymmeniä – kunnon palkoista, työpaikoista kun niitä vielä oli, asuntokuplasta ja indeksikorotuksista velkarahalla. Heidän kulutusjuhlan maksaminen pitää nyt loppua. Emme me nuoremmat voi tarjota heille loputonta ilmaista ylläpitoa velkaantumalla ikuisesti.

**Suurin osa suomalaisista – pienituloiset, vuokralla asuvat, nuoret – ei ole koskaan päässyt nauttimaan niistä sadoista miljardeista velkarahasta**, jotka on lapioitu eliitille, julkiselle sektorille, asuntokuplalle ja eläkejärjestelmälle. Heille default olisi lopulta vapautus: velkakuorma pois harteilta, oma valuutta tuo kilpailukykyä, työllisyys nousee viennistä.

Nykyinen tie on hidas kuolema: lisää velkaa, lisää veroja, lisää maahanmuuttoa paikkaamaan väestökatoa, lisää menoja. Lopulta markkinat pakottavat defaultin paljon pahempiin oloihin.

Parempi ottaa ohjat omiin käsiin nyt, vaikka se sattuisikin. Argentiina teki sen 2001, toipui nopeasti. Meillä olisi vielä paremmat edellytykset (koulutus, teollisuus, raaka-aineet).

Kuka jaksaa enää maksaa tätä eliitin ja boomerien velkajuhlaa? Default nyt, markka takaisin, Suomi suomalaisille.

Sanasto ja ideat kuulostaa siltä että tehtaankadun tiedotustilaisuudet on sisäistetty.

Velka on Euromääräistä, ei syytä erota kauppaliitosta, varsinkaan kun ryssien kanssa ei pidä enää koskaan kauppaa käydä.

NATO:sta eroaminen olisi typerintä mitä voidaan tehdä, vaikka olemme tietysti myös osa JEFiä. NATO on paljon JEFiä suurempi liitto, ja mitä enemmän liittoumassa väkeä, sen parempi.

Keitä mielestäsi on tämä "eliitti"?

Edit. hkultakala oli nopeampi, niin melkein samat faktat tuli kahteen kertaan

 

[weeweeok]

No joo, tyypillistä EU-fanaatikko/NATO-uskovaisen höpinää – aina sama litania, kun ei ole parempaa vastausta.

**Devalvaatio ja velat:**
Totta kai suurin osa Suomen valtionvelasta on euroissa (yli 90 % ulkomainenkin osa eurodenominoitua), joten devalvaatio markkaan siirtyessä nostaisi ulkomaanvelan arvoa markoissa. Mutta just siinä piilee pointti defaultissa: **default tarkoittaa juuri sitä, että ulkomaanvelkaa EI MAKSETA TAKAISIN ENÄÄ.** Velkojat (ulkomaiset pankit, rahastot, eläkeyhtiöt) ottavat haircutin – jäävät nuolemaan näppejään, kuten Argentiinassa 2001, jossa default + devalvaatio pudotti velkataakan kestävälle tasolle. Argentiina toipui nopeasti: BKT kasvoi 8–9 % vuodessa vuosia, vienti räjähti, työllisyys nousi. Meillä olisi vielä paremmat lähtökohdat – koulutus, teollisuus, raaka-aineet. Ilman defaultia velka vain kasvaa: VM:n tuoreen ennusteen mukaan julkinen velkasuhde jo 89 % tänä vuonna, yli 91 % ensi vuonna ja 96 %:iin 2030 mennessä. Hidas kuolema veroilla ja leikkauksilla.

**EU-ero ja "pelastuspaketit":**
Jäsenmaksut "pieniä"? Noin 300–800 miljoonaa nettomaksua vuodessa (vaihtelee, viime vuosina noussut), plus kaikki piilotuet ja byrokratia. Eikä "vapaaehtoisia" pelastuspaketteja – eurojäsenyys pakottaa solidaarisuuteen, kuten Kreikka/Kypros/Italia -kriiseissä. Ero EU:sta lopettaisi nettomaksut Brysseliin ja vapauttaisi fiskaalisaannoista – ei enää pakotettuja alijäämätavoitteita velkahelvetissä.

**NATO-ero:**
NATO "säästää rahaa"? Höpöhöpö. Jäsenmaksu on pientä (70–100 miljoonaa/vuosi), mutta NATO pakottaa nostamaan puolustusmenoja 2 %:iin BKT:sta – ja Suomi menee jo yli: 2,3–3 %:iin, hävittäjät (F-35:t miljardeja), Ukraina-tuki (miljardeja aseita), mahdolliset NATO-operaatiot. Ilman NATOa puolustus olisi halvempi ja omavaraisempi – ei miljardeja amerikkalaisille aseille tai tukea loputtomalle proxy-sodalle. Ja kun kriisi tulee, NATO EI tule auttamaan: Article 5 on poliittinen vakuutus, ei sitova – "kissan kultaa". USA keskittyy Kiinaan, Eurooppa on heikko. Parempi neutraali omavaraisuus kuin maksaa tyhjästä lupauksesta.

**Öljy ja tuonti:**
"Ei saa ulkomaan valuuttaa ostaa öljyä"? Defaultin jälkeen vienti räjähtää devalvaation ansiosta (kuten Argentiinassa), tuodaan valuuttaa sisään enemmän kuin koskaan. Öljyä ostetaan maailmanmarkkinoilta dollareilla/euroilla – Suomi tuo jo nyt raakaöljyä muualta (Venäjä-osuus romahtanut), ja energiaomavaraisuus kasvaa (ydinvoima, tuuli, biomassa yli 60 % kulutuksesta). Fossiiliriippuvuus laskee koko ajan, ei tämä kaada maata.

Lopulta: Nyky-politiikka on eliitin ja boomerien velkajuhlaa nuorten kustannuksella. He ovat nauttineet vuosikymmenet hyvinvoinnista, asuntokuplasta, indeksieläkkeistä – me maksamme laskun ikuisilla veroilla ja maahanmuuttokustannuksilla. Default + oma valuutta + erot EU/NATO:sta vapauttaisi Suomen velkakierteestä, toisi kilpailukykyä ja antaisi tuleville sukupolville mahdollisuuden.

Kuka teistä jaksaa enää rahoittaa tätä boomerien ja brysseliläisten unelmaa? Default heti, markka takaisin, Suomi itsenäiseksi!

 

[eGe]

Keitä mielestäsi on tämä "eliitti"?

Lieneekö tuolla väliä. Mainitsihan hän ihan itsekin, että kommentti on silkkaa puutaheinää, koska ainoat jotka eivät paperilla linjauksista kärsisi olisivat pienituloiset ja työttömät. Ja koska raha ei tipu taivaasta, juuri he kärsisivät kaikista eniten.

E: Tekoälyllä generoitua roskaahan tuo on kaikki. Kannattaneeko sen enempää kiinnittää juttuihin huomiota.

 

[Coppis667]

kannattaa sunkin vilkasta mitä porukkaa on vikan 30 vuoden aikana ollut jatkuvasti hallituksessa ennen kun alkaa syyttelemään sen isommin. Ideologisesti toki voi olla mitä mieltä haluaa, mutta kovinkaan epärehellinen itselleen ei kannata olla.

Tämä on ihan totta.
SDP ja muut vassarit on haalineet mamuja ideologisista syistä Suomeen.
Kokoomus haluaa noita pelkästään omien taloudellisten intressien myötä. Mamu bisness ja halpa työvoima.

Vasemmisto luonut Suomeen liian "hyvän" sosialistisen mallin, joka kannustaa ihmisiä mieluummin makaamaan kotona kuin menemään töihin.
Tämä rapisuttaa hitaasti, mutta varmasti Suomea kokoajan vaan pahempaan taloudelliseen ahdinkoon.
Vaikka EU puuttuisi Suomen tilanteeseen niin heti "siivouksen" jälkeen SDP tulee taas lupaamaan parempia oloja köyhille ja sama oravanpyörä lähtee taas liikkeelle.

Jos meillä nettonegatiivisten ihmisten määrä kasvaa kokoajan, sekä omien kansalaisten osalta, että vielä maahan tuotavien ihmisten osalta niin se on niin selkeää ettei se yhtälö vaan voi toimia.
Rikkailta/miljonääreiltä jos ruetaan nyhtämään entistä enemmän rahaa ne lähtevät muihin maihin karkuun ja mitä sitten keksitään?
Kaikki vasemmiston ideat ajaa Suomea jatkuvasti pahempaan taloudelliseen ahdinkoon. Ilmastotavoitteet, sosiaaliturvat, mamut, jne.

 

[draco76]

Vasemmisto luonut Suomeen liian "hyvän" sosialistisen mallin, joka kannustaa ihmisiä mieluummin makaamaan kotona kuin menemään töihin.
Tämä rapisuttaa hitaasti, mutta varmasti Suomea kokoajan vaan pahempaan taloudelliseen ahdinkoon.

Tuo ei ole ollenkaan liian hyvä. Oikeisto on vain torpedoinut sen ja poistanut kannusteet työntekoon. Keppi ei ole kovin hyvä motivaattori.

 

[kyynelkaasu]

**NATO-ero:**
NATO "säästää rahaa"? Höpöhöpö. Jäsenmaksu on pientä (70–100 miljoonaa/vuosi), mutta NATO pakottaa nostamaan puolustusmenoja 2 %:iin BKT:sta – ja Suomi menee jo yli: 2,3–3 %:iin, hävittäjät (F-35:t miljardeja), Ukraina-tuki (miljardeja aseita), mahdolliset NATO-operaatiot. Ilman NATOa puolustus olisi halvempi ja omavaraisempi – ei miljardeja amerikkalaisille aseille tai tukea loputtomalle proxy-sodalle. Ja kun kriisi tulee, NATO EI tule auttamaan: Article 5 on poliittinen vakuutus, ei sitova – "kissan kultaa". USA keskittyy Kiinaan, Eurooppa on heikko. Parempi neutraali omavaraisuus kuin maksaa tyhjästä lupauksesta.

Itse asiassa Suomi on sitoutunut 5 prosentin puolustusmenotavoitteeseen.

Häkkänen: Suomi tukee Naton pääsihteerin esitystä 5 prosentin puolustusmenoista

Puolustusministeri Antti Häkkänen (kok.) sanoo, että Venäjä muodostaa uutta uhkaa. Siksi pitää toimia ripeästi.

yle.fi

Vaan sitä tohdin epäillä, että oma ja itsenäinen puolustus olisi halvempi. Siis jos halutaan, että on oikeasti puolustus eikä vain puolustusvoimat. Suomen puolustuskyky on ollut varsin heikko vähintään 1950-luvulta alkaen, ja keskeisin tapa puolustautua on ollut mielistely ja hyvät henkilösuhteet itänaapuriin (Paasikiven-Kekkosen-Halosen-Niinistön linja). Ja nyt tietysti taskussa on myös Nato-jäsenyys.

Venäjän puolustusmenot on luokkaa 150 miljardia dollaria vuodessa. Vaikka Suomi toimisi tehokkaammin (vähemmän korruptiota) ja huomioitaisiin maantieteelliset edut (puolustusasetelma), niin luultavasti tarvitsisimme silti kymmenien miljardien suuruiset puolustusmenot, jotta Venäjä alkaisi kunnioittaa asevoimiamme. Ja onko se sitten halpaa tai realistista? 10+ prosenttia BKT:sta maanpuolustukseen?

Nato taitaa olla halvempi, kaikesta huolimatta.

 

[kaarlos]

Ai että, en malta odottaa kun Suomi EU:sta eronneena neuvottelee kauppasopimuksia EU:n, USA:n ja Kiinan kanssa. Paljon suurempi ja merkittävämpi talous, eli UK, on ollut ihan kusessa eroamisensa jälkeisen ulkomaankaupan takia.

Tässä herää kysymys että kunhan kaikkien palkat efektiivisesti leikattaisiin johonkin 40-60% nykyisestä samalla kun kaikki tuontitavara kallistuu entisestään, niin moniko tosiasiassa haluaisi jatkaa työskentelyä tuollaisessa dystopiassa? Ostovoima suhteessa pörssi-instrumentteihin myös heikkenee ratkaisevasti, joka entisestään heikentää työssäkäyvän kykyä vaurastua pitkällä aikavälillä.

Voihan sen oman venäläismielisen ideologiansa tässäkin muodossa toki esittää.

 

[Coppis667]

Tuo ei ole ollenkaan liian hyvä. Oikeisto on vain torpedoinut sen ja poistanut kannusteet työntekoon. Keppi ei ole kovin hyvä motivaattori.

Ongelma on kun vasemmisto haluaa taata kaikille suomessa oleville mahdollisuuden ilmaiseen ylläpitoon ilman mitään velvoitteita, mutta sitten taas oikeusto haluaa tienata bisneksillään ja siihen ajatukseen ei sovi, että ihmisille maksettaisiin edes jollain tavalla sopivalla tasolla olevaa palkkaa.

Mutta ei silti valtion velvollisuus ole elättää kaikkia ihmisiä ilman velvoitteita.
Ihmisten pitää itse ottaa osaa omaan hyvinvointiin ja elämän hallintaan, eikä turvautua siihen että joku muu hoitaa ja elättää.

 

[Himmler]

Etelä-Korean mahdollisuus piilee siinä, että Koreat joskus yhdistyy tai raja muutoin avautuu.

Suomen pitäisi panostaa älykkääseen maahanmuuttoon kuten erityisesti naimaikäisiin naisiin järkevistä kulttuureista.

Onkin aika surkuhupaisaa, että toiset murehtii Suomen väestön vähenemisestä ja samanaikaisesti täällä kuitenkin on sperman luomuluovuttajia reippaasti yli oman tarpeen. Miehiä, jotka voisivat olla isejä, jos vaan naisia riittäisi.

Meinaatko että koulutetulle ulkomaalaiselle naiselle kelpaa ihan mikä tahansa bensalenkkari? Tännehän tarvitaan nimenomaan sellaisia ihmisiä joita kiinnostaa kouluttautuminen. Se ei paljoa auta jos peräkylien Kallut tekee lapsia jonkun kyökkiorjan kanssa.

 

[Sikatiiker]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=SC7nDePGBWI


Hyvää tekstiä oppilaitosten ja työelämän alennustilasta. Sarasvuo puhuu tiivistää ajatukseni mahtavasti, individualismi ja materialismi on tehnyt ihmisistä niin pehmoja, että kaikki koulusta työelämään on liian vaikeaa heille. Katastrofaalinen ratkaisu on helpottaa asioita liian pehmoille ihmisille. Ai että minä nautin tästä kun joku kertoo näitä faktoja ääneen.

Yksi hyvä pointti lisää tosta videosta: tee mielenkiinnonkohteestasi itsellesi ura kuten esim. Sarasvuo tai nämä podcastin tekijät.

Sarasvuo sanoo mm. seuraavaa: "Mahdollisuuksia on enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja kynnys päästä peliin mukaan on matalampi kuin ikinä. Mikä tahansa mikä on sulle intohimon aihe, siitä voi tulla sun professios. Ei ennen ollu näin!" - siinä on vähän minusta yksi iso pointti jota kannattaa miettiä paljon.

 

[Sallys]

No joo, tyypillistä EU-fanaatikko/NATO-uskovaisen höpinää – aina sama litania, kun ei ole parempaa vastausta.

**Devalvaatio ja velat:**
Totta kai suurin osa Suomen valtionvelasta on euroissa (yli 90 % ulkomainenkin osa eurodenominoitua), joten devalvaatio markkaan siirtyessä nostaisi ulkomaanvelan arvoa markoissa. Mutta just siinä piilee pointti defaultissa: **default tarkoittaa juuri sitä, että ulkomaanvelkaa EI MAKSETA TAKAISIN ENÄÄ.** Velkojat (ulkomaiset pankit, rahastot, eläkeyhtiöt) ottavat haircutin – jäävät nuolemaan näppejään, kuten Argentiinassa 2001, jossa default + devalvaatio pudotti velkataakan kestävälle tasolle. Argentiina toipui nopeasti: BKT kasvoi 8–9 % vuodessa vuosia, vienti räjähti, työllisyys nousi. Meillä olisi vielä paremmat lähtökohdat – koulutus, teollisuus, raaka-aineet. Ilman defaultia velka vain kasvaa: VM:n tuoreen ennusteen mukaan julkinen velkasuhde jo 89 % tänä vuonna, yli 91 % ensi vuonna ja 96 %:iin 2030 mennessä. Hidas kuolema veroilla ja leikkauksilla.

**EU-ero ja "pelastuspaketit":**
Jäsenmaksut "pieniä"? Noin 300–800 miljoonaa nettomaksua vuodessa (vaihtelee, viime vuosina noussut), plus kaikki piilotuet ja byrokratia. Eikä "vapaaehtoisia" pelastuspaketteja – eurojäsenyys pakottaa solidaarisuuteen, kuten Kreikka/Kypros/Italia -kriiseissä. Ero EU:sta lopettaisi nettomaksut Brysseliin ja vapauttaisi fiskaalisaannoista – ei enää pakotettuja alijäämätavoitteita velkahelvetissä.

**NATO-ero:**
NATO "säästää rahaa"? Höpöhöpö. Jäsenmaksu on pientä (70–100 miljoonaa/vuosi), mutta NATO pakottaa nostamaan puolustusmenoja 2 %:iin BKT:sta – ja Suomi menee jo yli: 2,3–3 %:iin, hävittäjät (F-35:t miljardeja), Ukraina-tuki (miljardeja aseita), mahdolliset NATO-operaatiot. Ilman NATOa puolustus olisi halvempi ja omavaraisempi – ei miljardeja amerikkalaisille aseille tai tukea loputtomalle proxy-sodalle. Ja kun kriisi tulee, NATO EI tule auttamaan: Article 5 on poliittinen vakuutus, ei sitova – "kissan kultaa". USA keskittyy Kiinaan, Eurooppa on heikko. Parempi neutraali omavaraisuus kuin maksaa tyhjästä lupauksesta.

**Öljy ja tuonti:**
"Ei saa ulkomaan valuuttaa ostaa öljyä"? Defaultin jälkeen vienti räjähtää devalvaation ansiosta (kuten Argentiinassa), tuodaan valuuttaa sisään enemmän kuin koskaan. Öljyä ostetaan maailmanmarkkinoilta dollareilla/euroilla – Suomi tuo jo nyt raakaöljyä muualta (Venäjä-osuus romahtanut), ja energiaomavaraisuus kasvaa (ydinvoima, tuuli, biomassa yli 60 % kulutuksesta). Fossiiliriippuvuus laskee koko ajan, ei tämä kaada maata.

Lopulta: Nyky-politiikka on eliitin ja boomerien velkajuhlaa nuorten kustannuksella. He ovat nauttineet vuosikymmenet hyvinvoinnista, asuntokuplasta, indeksieläkkeistä – me maksamme laskun ikuisilla veroilla ja maahanmuuttokustannuksilla. Default + oma valuutta + erot EU/NATO:sta vapauttaisi Suomen velkakierteestä, toisi kilpailukykyä ja antaisi tuleville sukupolville mahdollisuuden.

Kuka teistä jaksaa enää rahoittaa tätä boomerien ja brysseliläisten unelmaa? Default heti, markka takaisin, Suomi itsenäiseksi!

Pitäiskö Putinin kanssa olla kavereita taas ja bisnes kukoistaa? Rajat auki viinaa ja tupakkaa?

 

[Ihmemies]

Itsellä menee ainakin kaikki intohimo tekemiseen, jos se pitää kaupallistaa. Kaupallistaminen on intohimon kuolema. Töissä en käynyt ikinä intohimosta, vaan siksi että se oli ihan ok ja siitä maksettiin rahaa. Ei tulisi ikinä mieleenikään kaupallistaa asioita ja harrastuksia joita oikeasti nauttii.

 

[Super Hessu]

Itse asiassa Suomi on sitoutunut 5 prosentin puolustusmenotavoitteeseen.

Häkkänen: Suomi tukee Naton pääsihteerin esitystä 5 prosentin puolustusmenoista

Puolustusministeri Antti Häkkänen (kok.) sanoo, että Venäjä muodostaa uutta uhkaa. Siksi pitää toimia ripeästi.

yle.fi

Vaan sitä tohdin epäillä, että oma ja itsenäinen puolustus olisi halvempi. Siis jos halutaan, että on oikeasti puolustus eikä vain puolustusvoimat. Suomen puolustuskyky on ollut varsin heikko vähintään 1950-luvulta alkaen, ja keskeisin tapa puolustautua on ollut mielistely ja hyvät henkilösuhteet itänaapuriin (Paasikiven-Kekkosen-Halosen-Niinistön linja). Ja nyt tietysti taskussa on myös Nato-jäsenyys.

Venäjän puolustusmenot on luokkaa 150 miljardia dollaria vuodessa. Vaikka Suomi toimisi tehokkaammin (vähemmän korruptiota) ja huomioitaisiin maantieteelliset edut (puolustusasetelma), niin luultavasti tarvitsisimme silti kymmenien miljardien suuruiset puolustusmenot, jotta Venäjä alkaisi kunnioittaa asevoimiamme. Ja onko se sitten halpaa tai realistista? 10+ prosenttia BKT:sta maanpuolustukseen?

Nato taitaa olla halvempi, kaikesta huolimatta.

Eikö se ollut jotenkin, että 3,5% varsinaisiin puolustusmenoihin ja 1,5% muuhun turvallisuuden parantamisee (mitä se sitten onkaan)?

 

[weeweeok]

Pitäiskö Putinin kanssa olla kavereita taas ja bisnes kukoistaa? Rajat auki viinaa ja tupakkaa?

Meikä ei ole politiikan tai yhteiskuntatieteiden asiantuntija. Minusta se on asiantuntijoitten hommaa. Ehkä en kannata demokratiaa lainkaan, oikeudenmukaisuutta kyllä. Eli se mitä kirjoitin heitin vain ilmaan tekoälyn tekemänä. Mitä mieltä oikeasti olen, sitä en tiedä itsekkään Ihmisellä on aina oikeus muuttaa mielipiteitä ja olla eri mieltä. Elämä on lyhyt ja monelle elämällä ei ole minkäänlaista merkitystä oli sitten vaikka kuinka rikasta tai köyhää.