Suomen valtion default 2030-luvulla

[Sikatiiker]

Leikkauksista ollaan taas pöyristyneitä. Mitähän helvettiä nämkin miettivät valittaessaan. Tässä taloustilanteessa ei tulisi mieleenkään priorisoida rahoja elokuvasäätiölle. Ei selkeästi ole tilannekuva ajan tasalla kulttuuripuolella.

 

[10YG]

^Julkinen tuki kulttuurille on vähintään miljardi euroa vuodessa. Nyt kun siitä säästetään alle 20 miljoonaa euroa, saa kulttuuriväki hepulin.
Itseäni huvitti yli 100 000 euroa vuodessa ansaitsevan näyttelijän avautuminen Seiskassa(!):

Toivon, että meidän hallitus ei tappaisi meidän kulttuuria leikkaamalla niin helvetisti rahaa, hän täräyttää.

MTV:n jutussa näyttelijä Pirjo Lonka valittaa: "Hallitus! Älä tapa elokuvaa!".
MTV jättää kertomatta, että Lonka on Vasemmistoliiton toiminnassa mukana ja valtuutettu Helsingissä.

Kulttuuri tai kieli eivät kuole, vaikka tukia hieman leikataan. Timo Soinia lainatakseni sanon ruikuttajille: kuinka te kehtaatte ja kyllä te kehtaatte.

 

[IHS]

Olen alkanut miettimään kuinkakohan kylmää kyyti tulevaisuudessa tulee olemaan.
Jos tämä valtiontalous kyykkää ihan pahemman kerran niin paljonkohan suomessa tulee olemaan vaikkapa asunnottomia? Suomessa on satojatuhansia työttömiä tälläkin hetkellä ja päälle vielä vanhukset joista pitäisi pitää huolta.
Vanhuksista nyt varmaankin yritetään pitää huolta sen verran etteivät nyt ihan ojaan joudu kun eivät selviytyisi nuorempien työkykyisten ihmisten tavoin.
Voin vain kuvitella kuinka paljon kilpailu työpaikoista lisääntyisi entisestään joka on jo nyt aika kovaa etenkin ihmisten keskuudessa joilla ei ole osaamista työmarkkinoilla jota kaivattaisiin.
Jos nyt joku koulutus pitäisi hankkia niin ainakin amiksen sähkö ja putki puoli olisi varmaankin aika varma valinta työllistymisen kannalta. Noitahan tarvitaan aina. Tosin aina voi olla optimistinen ja ajatella että 90-luvun lamassa sanottiin koko talouden kyykkäävän ihan lopullisesti.
IT-kuplakin oli ja 2008 finanssikriisi ja päälle vielä 2020 alun korona. Noistakin kyllä onneksi selvittiin, mutta velkavuori senkuin kasvaa vain ja nykyinen hallitus lupasi 100 000 työpaikkaa ja työttömien määrä on vain lisääntynyt jollain 40 000 henkilöllä...
Tulee oikeastaan ikävä Sipilän aikoja. Silloin saatiin ihan oikeasti tuota velkaantumista taitettua ja nousua aikaiseksi. Tämä nykyinen hallitus ei tunnu saavan mitään oikeaa hyötyä aikaan.

 

[finWeazel]

Olen alkanut miettimään kuinkakohan kylmää kyyti tulevaisuudessa tulee olemaan.
Jos tämä valtiontalous kyykkää ihan pahemman kerran niin paljonkohan suomessa tulee olemaan vaikkapa asunnottomia? Suomessa on satojatuhansia työttömiä tälläkin hetkellä ja päälle vielä vanhukset joista pitäisi pitää huolta.

Väkiluku vähenee niin kai suomessa asuntoja riittää? Toinen puoli, että vuokrien olisi tuossa tilanteessa joustettava alaspäin kun kai se pienikin vuokratulo on parempi kuin pitää kämppää tyhjänä? Tosin perkeleellinen vyyhti jos vuokralordilla asunnot velalla ostettuja ja tulot vähenee niin kohta asunnot pankilla jos ei velkojen hoitaminen onnistu. Tässä kohtaa varmaan asuntojenkin hinnat tipahtaisivat alaspäin.

 

[Sikatiiker]

^Julkinen tuki kulttuurille on vähintään miljardi euroa vuodessa. Nyt kun siitä säästetään alle 20 miljoonaa euroa, saa kulttuuriväki hepulin.
Itseäni huvitti yli 100 000 euroa vuodessa ansaitsevan näyttelijän avautuminen Seiskassa(!):


MTV:n jutussa näyttelijä Pirjo Lonka valittaa: "Hallitus! Älä tapa elokuvaa!".
MTV jättää kertomatta, että Lonka on Vasemmistoliiton toiminnassa mukana ja valtuutettu Helsingissä.

Kulttuuri tai kieli eivät kuole, vaikka tukia hieman leikataan. Timo Soinia lainatakseni sanon ruikuttajille: kuinka te kehtaatte ja kyllä te kehtaatte.

Nämä on niitä luteita joiden palkan maksaa aina veronmaksaja, ensin suoraan ja loput epäsuorasti. Ensimmäisenä aina valittamassa. Valtion elätettäviä kaikki, tulis toimeen ilman avustuksia omalla työllään niin arvostaisin vähän enemmän.

 

[10YG]

Nämä on niitä luteita joiden palkan maksaa aina veronmaksaja, ensin suoraan ja loput epäsuorasti. Ensimmäisenä aina valittamassa. Valtion elätettäviä kaikki, tulis toimeen ilman avustuksia omalla työllään niin arvostaisin vähän enemmän.

Ikävä kyllä esimerkiksi Yle toistaa kulttuuri-ihmisten väitteitä tukieurojen hyödyllisyydestä. Tässä yksi esimerkki:

Raportti: Kulttuuriin laitetut tukieurot tulevat takaisin yhteiskuntaan moninkertaisina

Tilastojen mukaan kulttuuriin sijoitettu euro tulee moninkertaisena takaisin. Tuottoa on kuitenkin vaikea mitata, sillä se vaikuttaa muun muassa ihmisten hyvinvointiin.

yle.fi

Tässäkin jutussa Ylen toimittaja Ville Toivonen ei pyydä haastateltaviltaan yhtään ainoaa todistetta väitteille. Jos tukiasia olisi näin yksinkertainen, niin Suomen pitäisi ainakin kymmenkertaistaa kulttuurituet. Näin saisimme velkaantumisen loppumaan ja voisimme pikkuhiljaa vähentää velkataakkaa.

Kansainvälisellä rahoituksella elokuvia tekevä Mika Kaurismäki ei yhtään tykkää nykytilasta:

Mika Kaurismäki: Elokuvatuki palautuu Suomelle kaksinkertaisena – "Siitä huolimatta he haluavat leikata"

Ohjaaja Mika Kaurismäki ei voi ymmärtää hallituksen leikkauksia Suomen elokuvasäätiön tukiin.

www.mtvuutiset.fi

Kaurismäki lupaa tukirahat takaisin vain kaksinkertaisina. MTV:n toimittaja ei kysy perusteluja.

 

[Sikatiiker]

Ikävä kyllä esimerkiksi Yle toistaa kulttuuri-ihmisten väitteitä tukieurojen hyödyllisyydestä. Tässä yksi esimerkki:

Raportti: Kulttuuriin laitetut tukieurot tulevat takaisin yhteiskuntaan moninkertaisina

Tilastojen mukaan kulttuuriin sijoitettu euro tulee moninkertaisena takaisin. Tuottoa on kuitenkin vaikea mitata, sillä se vaikuttaa muun muassa ihmisten hyvinvointiin.

yle.fi

Tässäkin jutussa Ylen toimittaja Ville Toivonen ei pyydä haastateltaviltaan yhtään ainoaa todistetta väitteille. Jos tukiasia olisi näin yksinkertainen, niin Suomen pitäisi ainakin kymmenkertaistaa kulttuurituet. Näin saisimme velkaantumisen loppumaan ja voisimme pikkuhiljaa vähentää velkataakkaa.

Kansainvälisellä rahoituksella elokuvia tekevä Mika Kaurismäki ei yhtään tykkää nykytilasta:

Mika Kaurismäki: Elokuvatuki palautuu Suomelle kaksinkertaisena – "Siitä huolimatta he haluavat leikata"

Ohjaaja Mika Kaurismäki ei voi ymmärtää hallituksen leikkauksia Suomen elokuvasäätiön tukiin.

www.mtvuutiset.fi

Kaurismäki lupaa tukirahat takaisn vain kaksinkertaisina. MTV:n toimittaja ei kysy perusteluja.

Legendaarinen moninkertaisina takaisin. On se kumma kun maahanmuutosta, kulttuurista ja ties mistä kaikki raha tulee moninkertaisena takaisin ja silti joka vuosi kassa tyhjenee sitä kovemmin mitä enemmän tukirahoja noille kaadetaan.

 

[Jumputin]

Tässäkin jutussa Ylen toimittaja Ville Toivonen ei pyydä haastateltaviltaan yhtään ainoaa todistetta väitteille. Jos tukiasia olisi näin yksinkertainen, niin Suomen pitäisi ainakin kymmenkertaistaa kulttuurituet. Näin saisimme velkaantumisen loppumaan ja voisimme pikkuhiljaa vähentää velkataakkaa.

Legendaarinen moninkertaisina takaisin. On se kumma kun maahanmuutosta, kulttuurista ja ties mistä kaikki raha tulee moninkertaisena takaisin ja silti joka vuosi kassa tyhjenee sitä kovemmin mitä enemmän tukirahoja noille kaadetaan.

Siinä niitä haastaltevan perusteluja oli heti ensimmäisenä linkkeineen

Kulttuurin taloudellinen vaikutus on suurempi, kuin mitä yleensä oletetaan. Näin sanoo kulttuurikoordinaattori Ossi Välimäki Etelä-Karjalan liitosta. Hän on koonnut kulttuuriin liittyviä tilastoja eri lähteistä, koska kulttuurin vaikutuksia haluttiin saada näkyvämmäksi etenkin kuntapäättäjille.

Perustelut on heitetty ilmaan, joita voi sitten halutessaan ruveta ruotimaan.
Esimerkkejä:

Valtion 1,3 miljardin euron tuki tuotti 14 miljardin euron tuotoksen ja 3,4 miljardin euron verotulot vuonna 2019.

Luovat alat koskettavat laajaa kenttää, ja niiden suurimpien taloudellisten vaikutusten arvioidaankin tulevan siitä, miten ne vaikuttavat muihin toimialoihin. Ainakin 71 % kaikesta Etelä-Karjalan tulosta on jollain tavalla yhdistettävissä kulttuuriin

Opetus- ja kulttuuriministeriön myöntämät valtionosuudet kulttuurille / asukas 41,39 €
Kulttuurialan tuotos / asukas 987,80 €

 

[WanhaMuro]

Väkiluku vähenee niin kai suomessa asuntoja riittää? Toinen puoli, että vuokrien olisi tuossa tilanteessa joustettava alaspäin kun kai se pienikin vuokratulo on parempi kuin pitää kämppää tyhjänä? Tosin perkeleellinen vyyhti jos vuokralordilla asunnot velalla ostettuja ja tulot vähenee niin kohta asunnot pankilla jos ei velkojen hoitaminen onnistu. Tässä kohtaa varmaan asuntojenkin hinnat tipahtaisivat alaspäin.

Tossa vuokrien on joustettava alaspäin on vaan yksi pieni ongelma. Esimerkkinä minä vuokraan velatonta asuntoa kun en viitsinyt myydä sitä näillä hinnoilla ja kämppä sijaitsee kasvavassa isommassa kaupungissa, hyvämaineisessa kaupunginosassa. Voitto on tällä hetkellä joku 60egee kuussa, vähennyksiä saa verotuksessa (onko tämä tarpeeksi pieni tuotto?), johtuen peruskorjausten hinnasta, jotka on nyt tehty. 80 luvulla rakennettu talo. Ja pienempi tuotto ei todellakaan ole hyvä, jos pitää säästää remontteihin sun muihin kuluihin joita väkisinkin tulee. Näitä tulevia kuluja joihin pitäisi säästää rahaa eivät nämä "vuokria pitää laskea" hemmot koskaan ota lukuun.

Jos joku tosissaan odottaa että lasken tuosta vielä vuokraa tämmöisenä ahneena vuokraisäntänä, niin saa minun puolesta asua kadulle. Toki ymmärrän että mun pitäisi vasemmiston mielestä maksaa jonkun persaukisen asumisesta koska se on reilumpaa mutta en vaan ole samaa mieltä, enkä maksa.

Eli ongelma on todella kovat sivukulut, jotka johtuvat korjauksista, verotuksesta ja kaiken yleisestä hintatasosta. Itse teen tätä tällä hetkellä lähinnä hyvästä sydämmestä koska vuokaralainen on herttainen vanha rouva joka maksaa ajallaan ja ei riko paikkoja mutta vuokraa ei pysty enää nostamaan. Eli käytännössä tämä joustaminen alaspäin merkkaa että minun pitäisi alkaa maksamaan toisten asumisia tällä hintatasolla. Ei tule tapahtumaan, omakin perhe on. Jos ei ole hilloa, asuu mummo kadulla tai jonkun hyväntekeväisyysjärjestön tiloissa ja minä keksin jotain muuta asunnolle.

Niin ja vuokrataso on ihan linjassa alueen kanssa.

 

[Ninjin]

Väkiluku vähenee niin kai suomessa asuntoja riittää? Toinen puoli, että vuokrien olisi tuossa tilanteessa joustettava alaspäin kun kai se pienikin vuokratulo on parempi kuin pitää kämppää tyhjänä? Tosin perkeleellinen vyyhti jos vuokralordilla asunnot velalla ostettuja ja tulot vähenee niin kohta asunnot pankilla jos ei velkojen hoitaminen onnistu. Tässä kohtaa varmaan asuntojenkin hinnat tipahtaisivat alaspäin.

Itse omistan pienen yksiö studion Helsingissä ihan ok paikalla, ja asun nyt Singaporessa. Tein laskelmia että verojen ja yhtiövastikkeen jälkeen ei siitä vuokrasta jäisi hirveästi käteen + riski että vuokralainen pistää kaiken paskaksi jne. Mieluummin pidän tyhjänä jos tienisti on niin pieni... Jos vaikka vuokra olisi 700 - 800 ja siitä yhtiövastike ja verot niin ei ole worth it.

 

[finWeazel]

Itse omistan pienen yksiö studion Helsingissä ihan ok paikalla, ja asun nyt Singaporessa. Tein laskelmia että verojen ja yhtiövastikkeen jälkeen ei siitä vuokrasta jäisi hirveästi käteen + riski että vuokralainen pistää kaiken paskaksi jne. Mieluummin pidän tyhjänä jos tienisti on niin pieni... Jos vaikka vuokra olisi 700 - 800 ja siitä yhtiövastike ja verot niin ei ole worth it.

Mä ennemmin kuittaisin tappiot tuossa kohtaa ja vapautunut pääoma etf:iin. Jokainen toki tavallaan

 

[Sallys]

Legendaarinen moninkertaisina takaisin. On se kumma kun maahanmuutosta, kulttuurista ja ties mistä kaikki raha tulee moninkertaisena takaisin ja silti joka vuosi kassa tyhjenee sitä kovemmin mitä enemmän tukirahoja noille kaadetaan.

Ja jos tulee moninkertaisesti takaisin, miksi sitä tukea edes tarvitaan? Luulisi, että silloin löytyy rahaa omasta takaa.

 

[Grazer]

Kaurismäki lupaa tukirahat takaisin vain kaksinkertaisina. MTV:n toimittaja ei kysy perusteluja.

On harmillista, kun ei ole enää sellaisia Karpon kaltaisia häijyjä, mutta asiallisia toimittajia, jotka tässäkin tapauksessa olisivat kysyneet laskelmia ja kysyneet mielipidettä että eikös tällaisessa tapauksessa yksityistä rahaa pitäisi olla tarjolla yllin kyllin, jos tuotto-odotus on 100 %.

Putinin pakkomielle tulee Suomelle kalliiksi – Yle sai paperin, jolla puolustusministeriö käännytti Purran ja sai rahat

Suomi käyttää puolustukseen nyt historiallisen paljon rahaa – yhtä paljon kuin ennen talvisotaa. ”Tarvitaanko näin paljon ja näin nopeasti?”, kysyy professori.

yle.fi

Tämän ketjun aiheeseen sopiva:

Kansantuotteeseen suhteutettuna vastaavia summia on Suomessa rauhan aikana käytetty viimeksi puolustukseen talvisodan edellä.

– 1930-luvulla Suomessakin kasvatettiin puolustusbudjettia, mutta se nousi noin 3,8 prosenttiin suhteessa BKT:hen, sanoo puolustusmenojen historiaan perehtynyt taloushistorian professori Jari Eloranta Helsingin yliopistosta.

Ero 30-luvun tilanteeseen on nyt se, että hyvinvointivaltiota ei ollut silloin vielä ryhdytty rakentamaan. Nyt valtiolla on paljon enemmän muitakin tehtäviä, jotka kilpailevat samoista määrärahoista puolustuksen kanssa.

Jossakin välissä kun rahat yksinkertaisesti loppuvat, tulee se tilanne, että poliitikot joutuvat vapaaehtoisen pakon edessä raksimaan noita "muita tehtäviä" ja keskittymään yhteiskunnan ja kansan kannalta vain kaikkein olennaisimpiin tehtäviin.

 

[10YG]

Siinä niitä haastaltevan perusteluja oli heti ensimmäisenä linkkeineen

Perustelut on heitetty ilmaan, joita voi sitten halutessaan ruveta ruotimaan.
Esimerkkejä:

Kultturin tukemiseen halutaan aina lisää rahaa. Aina kulttuuriväki väittää, että raha tule n-kertaisena takaisin. Tuo selvitys Etelä-Karjalasta on omaa luokkaansa. Siihen on koottu taiteentekijöiden lobbarien kirjoituksia muutamalle sivulle.
Esimerkiksi uusintarikollisuus on vähentynyt vuonna 2022 jossakin.

Taiteella ja taiteellisella toiminnalla on mahdollisuus ennaltaehkäistä yhteiskunnallisten ongelmien hoitamisesta syntyviä kustannuksia. Tutkimushavaintoja on tehty esimerkiksi vaikutuksista terveydenhuollon ja sosiaalipalveluiden kustannuksiin: • Yleislääkärikäynnit ja mielenterveyspalvelujen käyttö ovat vähentyneet. • Sairaalajaksot ovat lyhentyneet. • Uusintarikollisuus on vähentynyt, ja tuomitut rikolliset ovat uudelleentyöllistyneet. • Aiheettomat poissaolot työpaikoilta ovat vähentyneet. • Maahanmuuttajien kotoutuminen on vahvistunut.

Olisiko rikollisuutta voinut vähentää jollakin muulla tavalla vieläkin paremmin?

Kulttuuri työllistää. Sitä ei voi kieltää. Voisiko ne yhteiskunnan rahat laittaa vieläkin työllistävämpään toimintaan? Kuinka monta kaupunginteatterin näyttelijää tarvitaan Etelä-Karjalalan kaupungeissa, jotta sijoituksen tuotto on paras? Tuo selvitys ei sitä kerro.
Kulttuurista tulee hyvä mieli. Sitä ei voi kiistää.

SROI-laskelmalla puolestaan esimerkiksi jokaisen Kotkan nuorisoteatteriin sijoitetun euron ennustettiin tuottavan 1,46 euroa takaisin: sijoitus palautuu ja tuottaa voittoa sosiaalisen pääoman muodossa nuorten kokiessa ilmaisutaitonsa, rohkeutensa ja itsetuntemuksensa parantuneen.

Voisiko nuorille tulla vieläkin parempi mieli jollakin halvemmalla ja tehokkaammalla tavalla? Sitä emme tiedä.

Jos on ylimääräistä rahaa, niin se kannattaa laittaa vaikka teatterin seiniin. Nyt ei ole rahaa.
Valtion ja kuntien on mietittävä rahoittaako kulttuuria nykytasoa vähemmän, kun omaan muuhun toimintaan kohdistuu kovia säästöpaineita. Mikä voisi olla kulttuuriin käytetyn euron vaihtoehtoinen käyttökohde?

Tuossa Etelä-Karjalan selvityksessä on hyvä esimerkki tuottavasta kulttuuritoiminnasta muualta Suomesta:

Turun kaupunki on laskenut, että yli 100 000 ihmistä houkuttelevan heinäkuisen Ruisrock-festivaalin talousvaikutus on vuonna 2018 ollut 18 miljoonaa euroa.

Julkisuudessa olevien tietojen mukaan Ruisrock ei saa suoraa rahallista tukea Turun kaupungilta tai valtiolta. Turku ostaa VIP-lippuja osana PR-toimintaansa, mutta muu tuki on epäsuoraa esimerkiksi liikennejärjestelyissä. Ruisrock yksityistettiin, koska Turun kaupunki ei saanut sitä koskaan kannattavaksi toiminnaksi.


Kuten Sallys yllä totesi: " Ja jos tulee moninkertaisesti takaisin, miksi sitä tukea edes tarvitaan? Luulisi, että silloin löytyy rahaa omasta takaa."