1. Live: io-techin viikon tekniikkakatsaus podcast. Keskustellaan viikon kuumimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähestys Twitchissä ja YouTubessa tänään klo 15-16.

    Poista ilmoitus

Suomen teiden kunto

Viestiketju alueella 'Autot ja liikenne' , aloittaja mRkukov, 09.08.2019.

  1. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    5 146
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei tarvita valvontakameroita kun voidaan täyttää tiet hidasteilla... tai siis ne täyttyvät niillä ihan itsestään.
    Ainakin 34 autoa rikkoutui samana iltana, kun tiessä oli kuoppa – Kukaan ei saanut korvauksia

    Eli virallisesti voidaan vain lätkäistä 80km/h rajoitus ja varoitus huonosta kunnosta. Mitä sitä suotta teitä korjaamaan kun liikennemerkeillä pääsee halvemmalla.

    Tekniikan Maailma

    [​IMG]
     
  2. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    5 146
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kukahan tekisi mobiilisovelluksen, jolla voisi ilmoittaa päällystevaurioista kuten valvontakameroista?
    Palauteväylä tälle siis mobiilisofta, joka osaa käyttää gps sijaintia ja olisi vain nappi mistä lähettää ilmoitus.
     
  3. Ukko Ylijumala

    Ukko Ylijumala BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    201
    Rekisteröitynyt:
    20.07.2019
    Pyörätiet ovat myös paskassa kunnossa. Koko ajan toitotetaan ilmastonmuutoksesta ja terveellisistä elämäntavoista, mutta sitten kun pyöräilet pari kilometriä keskustasta, niin on pyörätiet täynnä railoja ja kuoppia. Ei oikein sanat ja teot kohtaa näissä jutuissa.
     
    -SD-, Tonnin Seteli ja emelianenko tykkäävät tästä.
  4. j1m2

    j1m2

    Viestejä:
    584
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Autoilijoita kyllä kupataan kaksinkäsin mutta kun pitäisi löytää rahaa teiden korjaamiseen niin yllättäen rahaa ei olekkaan.Mielelläni maksaisin verot ja muut maksut jos edes 25% niistä menisi teiden kunnostukseen.
     
    Varjoissa tykkää tästä.
  5. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    1 042
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Menisipä tuloveroina kupatuista euroista myös edes samat 25 % palkansaajien hyvinvointiin..

    [/OFFTOPIC]
    Onkohan tuossa kartassa painotettu teiden kuntoa jotenkin käyttöasteen tms perusteella. Helsingin ja Tampereen ympäristön teit näyttäisi olevan punaisella lähes poikkeuksetta. Omat empiiriset havaintoni taas eivät tue tätä.

    Onneksi jokainen autoilija voi omalta osaltaan vaikuttaa teiden kulumiseen suosimalla kitkarenkaita nastarenkaiden sijaan.
     
  6. yyri

    yyri

    Viestejä:
    874
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016

    Ei ne nastarenkaat noita hirveitä monttuja ja reikiä tee, vaan yksinkertaisesti käyttöikänsä päähän tullut asfaltti. Kesälläkin sateella vettä pääsee rakosiin johon sitten ajetaan autolla päälle-> hydraulinen paine rikkoo vähitellen tietä.
     
    Varjoissa tykkää tästä.
  7. Sepek

    Sepek

    Viestejä:
    529
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Myös nykyinen urapaikkaus on ongelma, sitä ei saa niin tasaiseksi, kuin koko kaistaa kerralla. Kestää aikansa nypytystä. Vesi väliin varsinkin nollakeleillä, sulaa ja jäätyy= leviää ja lisää vettä väliin.
     
    Varjoissa tykkää tästä.
  8. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    1 042
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Mutta uria se tekee ja lisäksi karhentaa asfalttia ja sitten valitetaan kuinka Suomessa asfaltin laatu on Euroopan heikointa.
     
  9. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    5 146
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Suomessa asfaltti sekoitetaan kierrättämällä vanhaa ja tekemällä mahdollisimman ohutta uutta pintaa. "Yllätys" että se on seuraavana vuonna jo paskana. :D

    ps. kotipaikan lähellä tehtiin yksi tie "testiksi" hieman erilailla kuin normaalisti. Vanhan asfaltin päälle vedettiin kerros hiekkaa ja annettiin autojen ajaa jonkin aikaa. Sitten vedettiin uusi kunnon asfaltti. En muista onko tuota tietä uusittu sen jälkeen, mutta en ole koskaan missään ajanut yhtä "pumpulissa" kuin sillä tiellä sen asfaltoinnin jälkeen. Tuo pinnoite kesti myös aivan ennätyspitkään. Miksi ei tehdä muualla? Koska maksaisi liikaa, eikä autoilijoilta saatuja rahoja voi käyttää teiden kunnostukseen.
     
    Sepek ja Tonnin Seteli tykkäävät tästä.
  10. Sepek

    Sepek

    Viestejä:
    529
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ei voi, muualla on reikiä riittävästi.
     
  11. Tonnin Seteli

    Tonnin Seteli

    Viestejä:
    1 865
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Varmasti jopa nykyiset olemattomat nastat vaikuttavat tien pinnan kulumiseen, mutta vaikuttavatko merkittävästi? Suomessa ajetaan hurja määrä raskasta tavaraliikennettä kumipyörillä ja raideliikenne on lähes hylätty. Kaikki tämä rahti kulkee alimitoitetulla paskalla tieverkostolla, jota huolletaan erittäin heikosti ja nuukaillen. Tielle mätetään suolaa ja hiekkaa (kyllä, se kulkeutuu suuressa määrin päällystetyille ajoradoille). Tässä hiomatahnasotkussa ajetaan erittäin hienokuvioisilla virsikirjalaikan näköisillä liukkaan kelin renkailla. Mahtaako ihan oikeasti olla suurta merkitystä sillä, onko niissä renkaissa vielä lisäksi nastat, jotka eivät käytännössä edes ulkone tasaisessa nopeudessa?

    Jostain syystä aina korostetaan juuri nastoja unohtaen kaikki muu. Tai onhan se syy selvillä: joillakin on missio nastoja vastaan. Samantapainen uskomus on tuulilasin vaurio talvella, jonka monet olettavan aina "nastan" aiheuttamaksi, vaikka kivihän se on jos edes osumaa tapahtui. Aika paljon laseja halkeaa ilman pistemäistä iskua pelkästä jännityksestä, ja sekin on helppoa laittaa "nastan" piikkiin.
     
    Ukko Ylijumala, hmb, Zydenius ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  12. GuntherPrien

    GuntherPrien

    Viestejä:
    700
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tuossa pari viikkoa sitten katselin Pohjanmaan paikallisuutisia, ja siellä oli juttua teiden kunnossapitosta.

    Uutisessa oli maininta että Pohjanmaalla oli varattu rahaa n. 140km. päällystämiseen. Ei tarvitse ihmetellä jos tiet ovat uraisia ja loppuunajettuja. Siinä samassa uutisessa oli juttua jostakin uudesta tavasta paikata noita uria, mutta sen enempää ei uudesta tavasta ollut tai ei jäänyt mieleen. Joutuu oikein ihmettelemään miten niistä liikenteeltä kerätyistä rahoista ei riitä teiden ylläpitoon, mutta uusia pyöräteitä ollaan haaveilemassa. Ja tietenkin autoilijan rahoittamaan.
     
  13. Antti Alien

    Antti Alien

    Viestejä:
    1 128
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Isä suunnittelee tierakenteita työkseen ja puhuu monesti, kuinka perseestä tuo pinnan raastaminen auki ja kierrätysasfaltin tekeminen siitä vanhasta pinnasta on. Arvioi, että se tulee n. 30 % halvemmaksi tehdä, mutta kestää todella paljon heikommin kuin jos vanhan pinnan päälle ajettaisiin uusi kerros. Jyrsimällä pinta on vaihtokunnossa helposti jo seuraavana vuonna, kun uusi kerros saattaa kestää vuosikymmenen. Vanhan asfaltin jyrsiminen myös heikentää tien kantavuutta, kun uusi kerros päinvastoin parantaisi sitä. Säästäminen muutaman vuoden aikavälillä tulee muutaman kymmenen vuoden jänteellä suurinpiirtein n. helvetin paljon kalliimmaksi, kuin jos tiestöä hoidettaisiin kunnolla.
     
    mRkukov ja Tonnin Seteli tykkäävät tästä.
  14. Tonnin Seteli

    Tonnin Seteli

    Viestejä:
    1 865
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Varmaankin se, ettei tehdä mitään ja laitetaan kesähessu pakettiautolla paikkaamaan ämpärin ja lapion kanssa sitten kun paha reikä rikkoo muutaman auton. Vahinkoja ei korvata, koska koko tieverkosto on ammuttu täyteen varoituskylttejä ja ilkivaltaisen matalia nopeusrajoituksia.
     
  15. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    1 042
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tottakai tehdään mahdollisimman ohutta pintaa. Turhan suuri paksuus pintakerroksessa olisi resurssien haaskausta, koska pintakerroksen paksuus ei määritä sen uusintasykliä vaan kerrokseen muodostuvien urien syvyys.
    Et muista onko tietä uusittu tuon jälkeen, mutta muistat että se kesti ennätyspitkään. Hieman ristiriitaista.. Ehkä se on uusittu välissä, mutta et vain muista sitä.

    Joka tapauksessa en kyllä ymmärrä mitä siellä on tehty. Normaalisti ajateltuna, jos asfaltille levitetään kerros hiekkaa ja annetaan autojen ajaa siinä, hiekka päätyy ennen pitkää ojiin.

    Nastat ovat ehkä pienempiä nykyään kuin takavuosina, mutta kun niitä on 300 kpl per rengas, ne eivät ole millään tavalla olemattomia. Käsitykseni mukaan suunnilleen puolet urautumisesta johtuu adheesiosta eli kulumisesta ja puolet deformaatiosta eli painumisesta. Tästä mutkat oikoen voisi päätellä, että raskas liikenne aiheuttaa urautumisesta karkeasti puolet ja henkilöautoliikenne karkeasti puolet.

    Minunkin mielestä raideliikenteeseen soisi panostettavan paljon nykyistä enemmän. Kyseessä on vallan mainio suurten tavaraerien kuljetusmuoto, joka voidaan vieläpä sähköistää todella helposti.

    Vai olisiko sittenkin niin, että jollain suurella taholla on missio nastarenkaiden puolesta. Tälläinen taho kun lobbaa tarpeeksi, päättäjät ja koko kansa uskoo, että talvella nastarenkaat ovat tae turvallisuudesta ja kitkarenkaat ovat riski. Mikähän se tälläinen taho voisi olla? Aivan oikein se on rengasvalmistaja, joka pystyy kilpailemaan vain nastarenkailla, mutta ei kitkarenkailla, joiden kohdalla markkinat ovat suuremmat ja kilpailu siten kovempaa.
    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]
     
    Zydenius, Tonnin Seteli ja Sepek tykkäävät tästä.
  16. Sepek

    Sepek

    Viestejä:
    529
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    En minäkään syyttäisi nastoja, vaan irtonaisia kiviä tms. Nykyiset karkaistut lasit eivät kestä, laminoidut parenmin. Nasta juttu oli hyvä. Kitkat on Audissa ja Saabissa.
     
    Viimeksi muokattu: 10.08.2019
  17. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    1 042
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Mikäli näin on, kilpailutus on epäonnistunut. Asfalttiyritysten tehtävä on tehdä rahaa (, mitä ne toteuttaa asfalttia tekemällä). Rahaa ne tekee mahdollisimman paljon tekemällä uutta asfaltti mahdollisimman halvalla. Jos kilpailutuksessa otetaan käyttöön ehto, jonka mukaan tien pitää kestää tietty aika (esim mainittu 10 v) tai asfaltointiin pitää käyttää uutta asfalttia, ongelma poistuu - ainakin teoriassa.
     
    hmb tykkää tästä.
  18. Antti Alien

    Antti Alien

    Viestejä:
    1 128
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Ohueen kerrokseen jyrsimällä ohennetun tien päälle tehtyä normaalia pehmeämpää kierrätysasfalttia vaan tulee ne urat paljon nopeammin, kuin vanhan urautuneen tien päälle ajettuun uuteen kerrokseen kunnollista asfalttia.
     
  19. Antti Alien

    Antti Alien

    Viestejä:
    1 128
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Niinhän se poistuu, mutta kun budjetoidaan yhden vuoden pituisia pätkiä, on lopputulos tämä.
     
  20. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    1 042
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Eli se kierrätysasfaltti on vaan siis huonompaa tavaraa. Jossakin näkee aina välillä kuinka vanha asfaltti on jyrsitty pois ennen uuden laittamista. Pitäisi päästä jossain vertailemaan kahta jokseenkin yhtä paljon liikennöityä tietä, joihin asfaltit on uusittu eri tavoilla.

    Tai sitten prosessissa on lisäksi jokin tuntematon muuttuja, koska muuten ratkaisu olisi liian helppo.
     
  21. Tonnin Seteli

    Tonnin Seteli

    Viestejä:
    1 865
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Totta kai arktisten renkaiden bisnes lobbaa. Muutenhan nastarenkaat olisi jo kielletty, niin kovasti ympäristöhörhöt niitä demonisoivat.

    Itse käytän nastarenkaita ja haen niistä nimenomaan varmaa käytännön suorituskykyä. Tämän on opettanut kokemus. En käytä niitä siksi, että kokisin nastattomien aiheuttavan jonkin myyttisen äkkikuoleman pelon.
     
    Varjoissa tykkää tästä.
  22. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    1 042
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Mitä se sellainen käytännön suorituskyky on, jota nastarengas tarjoaa, mutta kitkarengas ei? Oletan päivittäisen suorituskyvyn perusteella, että kauppareissut ja vastaavat päivittäiset matkat muuttuisivat havaittavasti hankalammiksi, jos ei olisi nastoja.
     
  23. Tonnin Seteli

    Tonnin Seteli

    Viestejä:
    1 865
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kysymys hämmentää minua. Taidan olla vähän heavympi juuseri kuin keskiverto perheautoilija, joten tavallaan ymmärrän joidenkin epätietoisuuden. Tilanteita on ollut riittävästi joten varaudun enemmän kuin useimmat. Pidetäänhän kotivaraakin nykyään vainoharhaisuutena ja sille naureskellaan.

    Tämä ei tosin enää paljon liity tiestön kuntoon. Paitsi siinä määrin, että aurauksen sun muun talvikunnossapidon laiminlyönti lisää varautumisen tarvetta. Lapio, hiekka ja pitomatot ovat oikein tarpeelliset varusteet talvikaudella. Miksei ketjutkin, jos autoon sopii ja löytää hyvät.
     
  24. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    1 042
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ymmärrän. Minäkin hämmennyin, kun ensi kertaa ummistin silmäni lobbaukselta ja sen vaikutuksilta ja ymmärsin, ettei minulla ole mitään todellista tarvetta nastallisille talvirenkaille.
     
  25. Tonnin Seteli

    Tonnin Seteli

    Viestejä:
    1 865
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kaikessa ei tarvitse nähdä poliittista kysymystä, etenkin jos sellaista ei ole. Valintani on tekninen ja käsityöläinen valinta.

    Sen uskon hyvinkin, ettet sinä tarvitse nastarenkaita. Enkä minäkään niitä tarvitse. En tarvitse monia muitakaan varusteita, jotka kuitenkin autossani on. Emmehän me kumpikaan tarvitse niitä ehjiä teitäkään. Koko ajan pärjäämme ilman, kun on pakko.
     
  26. GuntherPrien

    GuntherPrien

    Viestejä:
    700
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tuo on se mitä kaupunki täälläkin harrastaa. Yleensä vähemmän onnistuneesti.

    Piti oikein etsiä se uutinen aiheesta, ja löytyihän se.
    Uusi teidenpaikkausmenetelmä lupaa kestävämpiä paikkoja asfalttiin – tulokset rohkaisevia, mutta teiden tilkkutäkkiä se ei vähennä
     
  27. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    1 042
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Näinhän se on. Perusteluita on vaikea löytää, jos niitä ei ole. Harmi että nastarengastoimijat ovat saaneet suurimman osan kansasta ajattelemaan samalla tavalla kanssasi.
     
  28. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    5 146
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Voisikohan vaikuttaa että muutin pois paikkakunnalta joskus aikanaan. Kyseinen tie kesti siis lähes uudenveroisena (vähän liikennettä) ainakin sen 10 vuotta. Sitä en tiedä/muista onko se jo tässä vaiheessa uusittu. Tuosta kun on jo mitä, 16 vuotta kun tuo testi tehtiin. ;)

    Tervetuloa käymään keski-suomessa, täällä mäkien ja kukkuloiden paratiisissa. Pelkästään keskusta-alueella on paikkoja joista ei kitkoilla selviä, saatika hieman syrjemmässä. Joissain paikoissa tarvitaan nastojen lisäksi jatkuva neliveto ja mieluusti lukot päälle, jotta matka onnistuu vuoden ympäri.
     
  29. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    1 042
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Vaikuttaa tietysti. Hyvillä pohjilla oleva asfalttitie kestääkin suunnilleen ikuisuuden, jos liikennettä on vähän. Oliko tuo kyseinen hiekanlevitysoperaatio siis jokin ihan "virallinen" testipätkä?

    Itse ainakin olen selvinnyt siellä ja oletan, että liikenteessä on niin paljon kaksivetoisia autoja ilman lukkoja, että moni muukin selviää talvesta hienosti ihan normaalilla karvalakkiautolla. Uskallan väittää, että moni tekee sen vieläpä ilman nastarenkaita.
     
  30. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    5 146
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Muistaakseni oli. Taisi saada melkein 20cm sitä hiekkaa/soraa ja asfaltin parin kuukauden päästä. Toinen lähes yhtä vähällä liikenteellä oleva tie on ainakin pari kertaa päällystetty ja silti täynnä reikiä. Väitän siis että tuo teiden uusintapäällystys tehdään niin halvalla kuin vain suinkin kyetään. Siis halvalla per metri. Kestävyydellä ei mitään merkitystä.
     
  31. Sepek

    Sepek

    Viestejä:
    529
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Kyllä minä olen pärjännyt etuvetoisella Jyväskylässä kitkoilla. Onhan täällä jyrkkiäkin mäkiä ja mutkiakin. Ensin luistonesto pois päältä ja lapa lattiaan, sitten mietitään.
     
  32. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    1 042
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ehkä oletkin keskivertoa parempi kuski;)
     
  33. Sepek

    Sepek

    Viestejä:
    529
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tuskin.
     
  34. muumio

    muumio

    Viestejä:
    304
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    Tämä kuulostaa juuri siltä mitä Savonlinnannan lävitse harrastettiin ainakin vielä jokunen vuosi takaperin kun niillä nurkin asustelin. Joka helvetin kesä useamman vuoden ajan keskustan lävitse tiet jyrsittiin samasta kohtaa kun urapainumaa tuli ja päällystettiin uusiksi. Äkkiseltään olisi voinut kuvitella, että toisen kesän jälkeen olisivat tajunneet tehdä kerralla kunnolla vaan ei.
     
  35. rth

    rth

    Viestejä:
    227
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jyrsitty tai ei, mutta sitä kierrätysmateriaalia laitetaan uuteen massaan mitä tahansa 0-70% väliltä. Jyrsinnällä lähinnä saadaan hyvät tartunnat ja tasattua heitot näin äkkiseltään.

    SMAlla taidetaan kaikki vilkkaasti liikennöidyt väylät uusia kestävyyden takia.
     
  36. Sepek

    Sepek

    Viestejä:
    529
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ainakaan urajyrsinnällä ei saada kuin helevetin pomppuinen tie, kestää pari vuotta ja taas pomputetaan.
     
  37. Laukku

    Laukku

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    11.08.2019
    1. Tilaaja määrittää tarjouspyynnössä kaikki asfaltointiin liittyvät tekijät, asfalttifirmat toteuttaa ne vaaditulla tavalla ja laadulla. Kaikista poikkeamista mätkähtää sanktiot, jotka syö välittömästi urakasta katteet.

    2. Asfaltin laatuvaatimukset on sovittu PÄÄLLYSTEALAN NEUVOTTELUKUNNASSA. PANK RY - PANK RY. Uusio/kierrätys/RC-asfaltti on täysin hyväksyttyä tavaraa eli kunnollista asfalttia, kunhan kaikki käppyrät pysyy PANK:n asettamissa asfalttinormeissa.


    3. Tien koron täytyy pysyä suunnitellussa arvossa. Kaupungissa on sadevesisysteemit/reunakivinäkymät joiden vuoksi vanha asfaltti on jyrsittävä pois jotta korko ei nouse. Sen lisäksi ajourat on poistettava ennen uutta kerrosta, muuten ne peilautuu jyräyksessä suoraan uuteen pintaan. Tämän voi toteuttaa vetämällä väliin tasauskerroksen, mutta se vasta onkin kallista ja tien korko nousee vielä enemmän. Jos maantiellä nostaa korkoa, joutuu päällystämään myös kaikki risteysalueet ja liittymät, muuten niihin jää pykälät. Ja taas palaa euroja.

    4. Tiessä olevat halkeamat/heitot johtuu pääasiassa tien pohjien rakenteesta, ei asfaltista. Niiden oikeaoppinen korjaaminen vaatii tien omistajalta todella syvät taskut.

    5. Elyllä eli nykyisellä Väylällä on päällystyssuunnitelma jokaiselle maantielle Korjaustavat - Väylä. Esim. uudelle tielle tehdään ensin urapaikkaus, sitten Remix-asfaltointi

    pariin kertaan, sitten uusi kerros asfalttia ja taas voi pyöräyttää saman paletin kerran ympäri.
     
    Viimeksi muokattu: 11.08.2019
    mmst1 tykkää tästä.
  38. rth

    rth

    Viestejä:
    227
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jossain uraremixin ja remixerin välissä vedellään jokunen kilsa valuasfalttia ja reikäpaikkaa ja taas voidaan siirtää isompaa asfaltointia. :lol:
     
  39. Laukku

    Laukku

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    11.08.2019
    Näin se vaan menee. Syyllinen valtaväylien huonoon kuntoon on Suomen hallitus, joka ei budjetoi tarpeeksi rahaa teiden kunnossapitoon. Kaupunkien/kuntien kaavateistä vastaavat ko. alueiden hallitukset ja valtuustot.

    Oman empiirisen kokemuksen mukaan nykyinen asfaltti, eli lähestulkoon aina käytettävä uusioasfaltti on täyttä kuraa. Koska bitumi kovenee uudelleen lämmittäessä, firmat käyttää pehmeämpää bitumia mastiksissa "kompensoimaan" sitä.
    Tästä syntyy semmoinen sekamelska, jossa on seassa ylikovaa, kuolluttua bitumia (kaikki haihtuvat kemikaalit kadonneet) ja liian pehmeää, tuoretta bitumia. Kuollut bitumi on hiilimäistä, helposti rapautuvaa materiaalia... kun taas pehmeä bitumi deformoi lämpimänä päivänä helposti. Tämän vuoksi nykyiset tiet urautuu about 3 kertaa nopeammin kuin 15 vuotta sitten.

    Väittäisin että nykyinen uusioasfaltin prosessi ja sen lopputulema ei kestä päivänvaloa, jos niitä tutkisi täysin puolueeton ja asioita ymmärtävä taho. Vähintä mitä pitäisi tehdä, on herättää murskattu RC-rouheseos "eloon" piristämällä sitä kemiallisesti ennen sekoittamista uuteen asfalttiin.
     
    Pykkonen tykkää tästä.
  40. rth

    rth

    Viestejä:
    227
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllähän niistä otetaan näytteitä poraamalla ja kesken prosessin, mutta nykyinen laatu kelpaa, joten sillä mennään. Asfaltti on vielä käypäistä jos riinä on rc:tä 30%, kunhan siihen on raaskittu laittaa neitseellistä bitumia. Neitseellinenkin massa voi olla paskaa jos bitumia on liian vähän, se on sellaista helvetin perunajauhoa mikä ei kestä käsittelyä.
     
  41. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    1 042
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Toisaalta EU:lta taitaa saada rahaa uusia väylähankkeita varten, mutta vanhojen teiden päällystämiseen sitä tuskin heruu. Jos tieliikenteeseen käytetty rahasumma on vuosittain likimain vakio sisältäen uudet väylät ja kunnossapidon ja vain uusiin väyliin saa ulkopuolista rahaa, on selvää että kunnossapito kärsii. Tähän kun vielä lisätään, että uudet väylät lisää jo itsessään kunnossapidon tarvetta, hankala yhtälö on valmis.
     
  42. Habazon

    Habazon

    Viestejä:
    1 305
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Olisikin edes vakio, nykyinen mallin on leikataan joka vuosi tie budjettia elyiltä (jotka siis vastaavat valtionteistä) jolloin nykyinen raha riittää vain pääteille minne sinnekkin huonosti. Tämä johtaa siihen että nopeuksia aletaan laskemaan tai vähintää laitetaan varoitusmerkki huonosta tiestä (joka estää korvauksien saamisen valtiolta) kunnes pinnoite on niin heikko että tie muutetaan hiekkatieksi tai sitten isolla rahalla käytönnössä joudutaan rakentamaan kokotie runkoineen uusiksi koska ilman pinnoitetta tuhoutuu runkokin.
     
  43. Tonnin Seteli

    Tonnin Seteli

    Viestejä:
    1 865
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tämähän on kuin vegaanin kanssa keskustelisi. Toki meillä on hieman eri käsitys ajoneuvon käytöstä. Sinulla se on "kauppareissuja" varten, minun pitää päästä etenemään.

    Se ei todellakaan tee minusta mitenkään Nokian Tyresin aivopesemää lammasta, että näen nastarenkaiden käytön joissakin tapauksissa järkevänä, vastustan niiden kieltoa ja käytän niitä itse. Nastarenkaat eivät tosiaan lifestyle-autoilijan bemmissä ole tarpeelliset, mutta niitähän ei ole siihen käyttöön yksinomaisesti kehitettykään. Myös raskaan kaluston ja työkoneiden renkaissa niistä on pohjoisissa olosuhteissa usein apua.

    Teiden kulumisestahan tässä oli puhe. Todistustaakka on sillä, joka esittää henkilöautojen nastarenkaiden olevan syy tai osasyy teiden urautumiseen ja pinnoitteen nopeaan kulumiseen. Se ei mene niin päin, että tiettyyn agendaan yhtymättömien pitää ensiksi todistaa, etteivät ole Nokian Tyresin kätyreitä, poliittisesti valveutumattomia, lampaita, ajotaidottomia pelkureita taikka muuten tyhmiä, ja tämän päälle perustella, miksi nastarenkaat eivät aiheuttaisi kulumista. Se menee aivan päinvastoin.

    Muut nastarenkaiden huonot puolet, jotka yleensä ovat uskomusasioita, eivät liity teiden kulumiseen.
     
    Viimeksi muokattu: 12.08.2019
  44. Marius

    Marius ... Köyhä

    Viestejä:
    202
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Mitään tarkkaa tietoa teiden urautumisen jakautumisesta ei syntymekanismeihin eri taida nykytilanteessa olla - ajoneuvojen maksimimassat kasvoivat muutama vuosi sitten, sen tiimoilta saattaisi jotain selvitystä löytyä. Edellinen laajempi tutkimushanke sisältäen myös urautumisen on kaiketi ollut 1990-luvun vaihteen ASTO-hanke, jonka seurauksena käsittääkseni vaatimukset nastarenkaille tiukkenivat ja käyttöön otettiin paremmin nastarenkaita kestäviä päällysteitä. Jostain löysin maininnan, että tuolloin nastarenkaiden osuus urautumisesta joillain lähtötiedoilla oli havaittu olevan 75 %. ASTO-raportteja ei taida valitettavasti digitaalisena löytyä.

    Uskoisin, että nastarenkaiden osuus urautumisesta vaihtelee yleisesti jossain välillä 40 - 80 % riippuen tarkasteltavasta tiestä tai kadusta, muita syitä on kulumisen lisäksi on maapohjan painuminen, rakenteen painuminen sekä päällysteen deformaatio sisältäen päällysteen vähäisen tiivistymisen. Rakenteeltaan puutteellisilla väylillä raskaan liikenteen aiheuttama urautuminen voi olla merkittävää, mikä näkyy paikoitellen jopa valtatieverkolla.

    Hiekkaa käytetään liukkaudentorjuntaan vain hiljaisemmilla maanteillä, joilla kulumisella ei ole käytännössä merkitystä lainkaan. Varmasti osa tästä hiekasta kulkeutuu myös vilkkaille teille, mutta luulisin vilkkaiden teiden hienon materiaalin olevan peräisin nastarenkaiden kuluttamasta päällysteestä. Kitkarenkailla on ilmeisesti havaittu olevan ennemminkin suurempi "kyky" nostaa ja levittää päällystetyn pinnan hienoa kivipölyä, ei niinkään kuluttaa asfalttia. Suolan käyttö todennäköisesti lisää kulumista ja pinnan vaurioitumista, muista vaikutuksista ei tietoa taida oikein olla.

    En tunne rengasteollisuudessa käytettävää testiä, jolla voi ainakin yrittää osoittaa, ettei vaatimuksista poikkeavalla nastavalinnalla ole teiden kulutusta lisäävää vaikutusta. Jos testi on alan kehittämä, suhtautuisin siihen melko suurella varauksella siihen. Löytyykö testistä jostain lisätietoa? Ketjussa linkitetyssä MOTin jutussa todettiin, että urautumisnopeus on viime vuosina kasvanut, uusien nastarenkaiden vaikutus pitäisi selvittää puolueettomasti.

    Jos nastojen vaikutusta ihan yleisesti epäilee, kannattaa nastarengaskauden alussa käydä katsomassa loppukesästä / syksyllä tehtyjen uusien päällysteiden pintoja, yksittäisten nastojen jäljet on aika helposti nähtävissä mustalla pinnalla. Uusien pintojen bituminen musta pintakin alkaa vasta nastarengaskauden alussa kulumaan pois - syynä kitkarenkaat, raskas liikenne vai nastat?

    Mistä urautuminen sinun mielestäsi johtuu?
     
  45. Marius

    Marius ... Köyhä

    Viestejä:
    202
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Linkki itse karttapalveluun: https://www.arcgis.com/apps/View/index.html?appid=165c12d904fa48189fd19ba963f46372

    Kannattaa zoomailla lähemmäksi niin punainen väri ei korostu niin paljoa. Käsittääkseni kuntoluokkaan vaikuttavat liikennemäärä ja nopeusrajoitus eli vilkasliikenteinen 100 km/h tie on "aiemmin" huonokuntoinen kuin vähäliikenteinen tai alemman nopeusrajoituksen tie.
     
  46. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 491
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Yksi osa talvikunnossapidon laiminlyöntiä on suolan kanssa pihistely syksyn ensimmäisillä ja kevään viimeisillä liukkailla. Pakkohan niihin on varautua vaihtamalla nastat alle etupainotteisesti ja jatkaa nastoilla ajelua "varmuuden vuoksi" mahdollisimman pitkään.

    Ainakin etelässä ensiliukkaissa (ja takatalvissa) on usein kyse yksittäisistä aamuista tai enintään päivän parin pakkaspuraisuista ja niiden jälkeen liukkaudesta ei ole tietoakaan viikkoihin.

    Jos satunnaisen liukkauden tehokkaaseen torjuntaan voisi luottaa, niin nastarenkaiden käyttökautta voisi lyhentää jopa kuukauden sekä alusta että lopusta. Sillä rupeaa olemaan vaikutusta nastojen aiheuttamiin haittoihin, jos käyttökausi olisi 6 kk sijasta 4 kk.
     
    mmst1 tykkää tästä.
  47. Tonnin Seteli

    Tonnin Seteli

    Viestejä:
    1 865
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Liekö se mielipidekysymys? ;) Senhän me tiedämme, että urautumista tapahtuu, kun tiellä ajetaan, ja että se tosiaan vaatii suurehkoa liikennemäärää - muutenhan sitä ei ehtisi paljon tapahtua ennen kuin koko pinta pitää muutenkin uusia.

    Se vaan pysyy hyvinkin pimennossa, mikä osa on nastarenkailla tai ylipäänsä talvirenkailla. Tietenkin asia on vaikeasti tutkittava ja helposti johtopäätöksillä tai menetelmillä tutkijan tahi tilaajan intressien mukaiseksi vääristeltävissä.

    Johtuuko talvikautinen suurempi kuluminen nastarenkaista, talvirenkaista, suolauksesta vaiko eroosion tehostumisesta? Johtuuko se puolestaan veden faasimuutoksesta vai onko sittenkin merkittävämpää, miten pinnoitteen lujuus itsessään muuttuu lämpötilan laskiessa?

    Takuulla kaikilla mainituilla tekijöillä on jokin osa, mutta se, että nastarenkaat oletetaan mutulla ykkössyyksi on hyvin häiritsevää.

    Mikäli nastat ovat merkittävä tekijä, tästä tietenkin yhdistettynä renkaiden rakennemuutoksiin seuraa, että kuluminen on vaihdellut eri kausina. Ainakin nastojen aiempi pieneneminen lienee vaikuttanut, ja samoin tai päinvastaisesti voisi käydä nyt, kun poikkeavan mallisia ja runsaslukuisia pieniä nastoja on paljon liikenteessä.

    Varmasti nastojen kuluttavaa vaikutusta lisää se, jos nastat laadun parantuessa (tai ihan vaan pienemmällä ulkonemalla) vähemmän irtoilevat, eli nastarenkaat eivät ole kitkarenkaita puolta käyttöiästään.
     
  48. vrds

    vrds

    Viestejä:
    360
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Vähän alkaa tuntua että teiden kunto on yksi konkreettisesti nähtävä asia, mikä kuvastaa että ollaan uppoavan laivan kyydissä. Ei enää naureta Via Balticalle miten huonossa kunnossa se on. Olen itse ainakin huomannut että liian usein tutkaan tien pinnassa olevia kuoppia tutussa paikassa esim. risteysalueilla kevyenliikenteen huomioimisen sijasta. Turvallisuus ennen kaikkea. Pelottavinta tässä on se, että jos jo nyt tiet ovat paikoin tiensä päässä, missä kunnossa ne ovat parin vuoden jälkeen jos rahaa ei ole kunnostaa niitä.
     
    Tonnin Seteli tykkää tästä.
  49. sf78

    sf78

    Viestejä:
    261
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Sehän ei itse asiassa edes ole kovin huonossa kunnossa. Ehkä pari kohtaa siellä täällä koko matkalla. Se mikä on huolestuttavaa, että pitää käytännössä ajella jonnekin Puolan pikkukylien välisille tieosuuksille jos haluaa löytää huonompia maanteitä mitä Suomessa.
     
  50. vrds

    vrds

    Viestejä:
    360
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Juu, eli ei enää ole huonossa kunnossa. Pointti oli että asiat ovat kääntyneet päinvastoin. Suomen tiet ovat nykyään paikoin samassa kunnossa mitä Via Baltica oli joskus.