Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

[OscarK]

Itse en kanssa ymmärrä miten 1 vuotias voisi velkaantua mitenkään, kun eihän sen ikäinen voi mitään maksullisia palveluita tai sopimuksia edes tehdä, mistä voisi maksettavaa tulla. Aikuinenhan noissa on se palvelun tilaaja ja maksaja, esim. ihan lapsen sairaalakäynneissäkin.

Siellä on meidän viisaat sotesankarit kehittäneet järjestelmän, missä terveydenhuollossa kirjataa potilas potilaan omalla henkilötunnuksella ja automatiikka laskuttaa aina automaattisesti potilasta, eikä palvelun tilaajaa. Ja mitään poikkeusta ei voi tietenkään tehdä, koska "tietokone tekee näin". Semmosta.

 

[muppelo]

Itse en kanssa ymmärrä miten 1 vuotias voisi velkaantua mitenkään, kun eihän sen ikäinen voi mitään maksullisia palveluita tai sopimuksia edes tehdä, mistä voisi maksettavaa tulla. Aikuinenhan noissa on se palvelun tilaaja ja maksaja, esim. ihan lapsen sairaalakäynneissäkin.

Jep, paitsi että huoltaja on edunvalvoja.

 

[Henkka88]

Teknisesti se tilanne on ilmeisesti sama, kuin kenellä tahansa muullakin vajaavaltaisella tai edunvalvonnassa olevalla. Huoltaja tai edunvalvoja voi jättää laskut maksamatta ja ne kirjataan sen edunvalvonnan alla olevan kontolle olipa se ikä 1v tai 100v.

Jotta tuo nimenomainen tapaus menisi puhtaasti maaliin olisi tuomioistuimen pitänyt määrätä vanhemmat vastaamaan lapselleen aiheutuneista kuluista samaan tapaan kuin esim. vanhusten edunvalvojat vastaavat omista seurauksistaan.

Taitaa kyllä sossu maksaa ihan kiltisti lapsen sairaalamaksut. Ainakin tutun lapsella jolla on leukemia niin aika kivasti on auttanut. Aika karua kyllä sinänsä että Suomessa jossa on "ilmainen" sairaanhoito lapsille niin syöpäsairas lapsi voi maksaa helposti pari tonnia alkuvuodesta ennen kuin omavastuu katot tulee täyteen. Ja kela ei edelleenkään korvaa kaikkia lasten leukemiaan käytettäviä lääkkeitä. Osa lääkkeistä maksaa useamman satasen kerralla. Samaan aikaan toinen vanhempi käytännössä joutuu olemaan töistä pois ja majoittumaan Helsinkiin mikä lisää kuluja vielä.

 

[eeeno]

Järkytyin eilisestä rikosjutusta, jossa Puolustusvoimien palkittu kapteeni sai vain 4 v ehdotonta vankeutta ja maksaa uhrille 18k korvaukset. Ihan tulin pahoinvoivaksi miten Suomen oikeuslaitos arvottaa koskemattomuutta ja ihmiselämää. Jos olet tavis köyhä, sinulla ei ole arvoa.

Minä jos saisin päättää, tuomio olisi 10v vähintään. Ei tällaista saa suvaita.

 

[Ronald McDonald]

Järkytyin eilisestä rikosjutusta, jossa Puolustusvoimien palkittu kapteeni sai vain 4 v ehdotonta vankeutta ja maksaa uhrille 18k korvaukset. Ihan tulin pahoinvoivaksi miten Suomen oikeuslaitos arvottaa koskemattomuutta ja ihmiselämää. Jos olet tavis köyhä, sinulla ei ole arvoa.

Minä jos saisin päättää, tuomio olisi 10v vähintään. Ei tällaista saa suvaita.

Pitäisi määrätä miljoonaluokan korvaukset, jos penis leikataan irti.

 

[Honzo]

Pitäisi määrätä miljoonaluokan korvaukset, jos penis leikataan irti.

Erikoinen juttu kyllä. Ilmeisesti penis oli kuitenkin leikattu irti yhteisymmärryksessä...

 

[eeeno]

Oikeus ei kuitenkaan ole tätä seikkaa nähnyt lieventävänä asiana. Silti tuomio tuntuu hurjan pieneltä, että voi harjoittaa tällaista ja jatkaa elämäänsä.

Varmaan tällainen on harvinaista, ettei ole kovempaa rangaistusta olemassa. Esimerkiksi kirurgisen toimenpiteen tekeminen ilman pätevyyttä pitäisi olla erittäin vakava rikos. Mut ei ole eka kerta kun on usko oikeusjärjestelmään koetuksella.

 

[kibe]

Voisi ehkäpä lopettaa kokonaan ulkomailla rikoksia tehneiden oikeudenkäynnit. Ihan kiva, ettei suomessa tuomita kuten vaikkapa jenkeissä, mielikuvien ja uskottavuuden perusteella, mutta kääntöpuolena on näköjään ihan mahdotonta saada tuomittua noita. Tulee vaan kalliita keissejä ja oikeudelta karisee uskottavuutta entisestään.

Miljoonia euroja veronmaksajille maksanut Liberia-oikeudenkäynti on nyt ohi – Suomelle voi tulla vielä uusi lasku

Syyttäjä päätti olla hakematta valituslupaa korkealta oikeudelta.

www.iltalehti.fi

 

[eeeno]

Minulle on jäänyt mielikuva, ettei Suomessa tuomittaisi erityisen ankarasti väkivaltarikoksista. Eli taitaa olla asteikon yläpäässä tämä.

 

[blueowl]

Minusta tällä oli vaikutuksensa tuomion pituuteen. Tuomittu oli esittänyt sopimusasiakirjan, jossa sovittiin yhteisymmärryksessä peniksen poistamisesta. Lisäksi peniksensä menettäneellä ei ollut vaatimuksia. Saksassa oli samankaltainen tapaus, jossa uhrit halusivat tulla ja tulivat tekijän syömiksi. Tästäkin oli laadittu sopimusasiakirjat, mutta tuomio tuli tuostakin.

Ajattelisin itse että rangaistuksen mittaamisessa maksimit annetaan, jos peniksen leikkaus ei olisi tapahtunut yhteisymmärryksessä. Kun tässä tapauksessa kummallakin osapuolella taisi olla lievästi sanottuna ekstriimit seksuaaliset fantasiat.

Mutta jos olisi ollut lievempää sadomasokismia, niin vaikka täyttäisi pahoinpitelyn tunnusmerkistön, niin tulisiko mitään tuomiota?

Ja täysin sallittua laillista pahoinpitelyä on vaikkapa nyrkkeilymatsit.

Ja tuomio tulee myös aktiivisessa eutanasiassa riippumatta siitä onko suostumusta vai ei. Mutta voisin kuvitella, että tuollaisessakin tapauksessa olisi rangaistusasteikon alemmasta päästä.

 

[eeeno]

Toiminta kuitenkin sen verran yleisten moraalikäsitysten ulkopuolella, että ihan voi kyllä epäillä aiheuttaako tekijä muuta uhkaa.

 

[blueowl]

Toiminta kuitenkin sen verran yleisten moraalikäsitysten ulkopuolella, että ihan voi kyllä epäillä aiheuttaako tekijä muuta uhkaa.

Kuitenkin tekijä haki seuraa tietynlaisilta sivustoilta ja halusi suostumussopimuksen.

 

[eeeno]

No niinpä niin. En minä usko, että oikeuskäytännössä tuommoisia sopimuksia tunnetaan.

 

[King Im Jo]

No onhan toi nyt suht sairasta paskaa mitä on tapahtunu, mutta silti.. Toi on tapahtunu kahden ihmisen välisen sopparin mukaan. Kumpikin on ollut myöntyväinen tohon settiin.
Toi tuomio on ihan vitusti liioiteltu siihen mitä "pahaa" on tapahtunut, koska oikeasti mitään pahaa ei ole tapahtunut.
Jos ei tota jolta kulli leikattiin ole uhkailtu tai mitään vastaavaa, joka vaikuttaa sen mielipiteeseen tosta kullin leikkauksesta, niin mun mielestä tosta ei pitäs edes tulla mitään rankaisua sille joka sen leikkas.
Sairasta on ettei saa päättää omasta kehostaan ja kuka mitä sille tekee.

 

[VonKaiser]

Saa olla mielestäni melko vinoutunut oikeudentaju, jos ajattelee sopimuslainsäädönnön suojelevan kyrvän irtileikkausta maakellarissa, varsinkin kun sopijapuolena on selvästi pahoista harhoista kärsivä mielenterveyspotilas.

 

[King Im Jo]

Saa olla mielestäni melko vinoutunut oikeudentaju, jos ajattelee sopimuslainsäädönnön suojelevan kyrvän irtileikkausta maakellarissa, varsinkin kun sopijapuolena on selvästi pahoista harhoista kärsivä mielenterveyspotilas.

Miksi kuvittelet että hän on pahoista harhoista kärsivä mielenterveyspotilas?
Suht rankkaa bdsm:ää harjoittava kyllä, mutta onko se suoraan mielenvikaisuutta?
Aika moni kuitenkin jossain määrin ainakin valtapeliä leikkii seksuaalisessa mielessä, ja toi on vaan yks niistä ääriseteistä joka kuuluu samaan settiin.

 

[VonKaiser]

En ole perehtynyt oikeudenkäynnin aineistoon, mutta uhria oli kuultu todistajana. Mielestäni vakavasti mielisairas henkilö ei voi todistaa tuomioistuimessa.

Yleisen elämänkokemuksen perusteella voin satavarmsti sanoa, että jos mies haluaa sukuelintään silvottavan moisissa olosuhteissa, on hänen oltava mieleltään järkkynyt. Vähemmän yllättäen kaveri passitettiinkin psykiatriseen hoitoon operaation jälkeen hänen itse soitettua poliisit paikalle. Tuskin puri ensimmäistä kertaa kumipatjaa.

 

[VonKaiser]

Miksi kuvittelet että hän on pahoista harhoista kärsivä mielenterveyspotilas?
Suht rankkaa bdsm:ää harjoittava kyllä, mutta onko se suoraan mielenvikaisuutta?
Aika moni kuitenkin jossain määrin ainakin valtapeliä leikkii seksuaalisessa mielessä, ja toi on vaan yks niistä ääriseteistä joka kuuluu samaan settiin.

"Suht rankkaa bdsm:ää harjoittava". En tiedä mitä videoita sinä katselet mutta omalla kohdalla vehkeiden irtiampumisen tai veistelyn kohdalla on menty ajat sitten ohi suht rankan määritelmästä.

 

[King Im Jo]

"Suht rankkaa bdsm:ää harjoittava". En tiedä mitä videoita sinä katselet mutta omalla kohdalla vehkeiden irtiampumisen tai veistelyn kohdalla on menty ajat sitten ohi suht rankan määritelmästä.

bdsm ei ole pelkästään sitä pepulle läpsimistä ja sanoilla loukkaamista. Jotkut haluaa vetää tuonkin hieman rajalle ja rajan yli.
Ja en kyllä kaikkea tosta ole oppinu videoista.

 

[Centteri]

Miksi kuvittelet että hän on pahoista harhoista kärsivä mielenterveyspotilas?
Suht rankkaa bdsm:ää harjoittava kyllä, mutta onko se suoraan mielenvikaisuutta?
Aika moni kuitenkin jossain määrin ainakin valtapeliä leikkii seksuaalisessa mielessä, ja toi on vaan yks niistä ääriseteistä joka kuuluu samaan settiin.

Kuuluuko elimien silpominen tai poistaminen nk "normaaliin" BDSM:ään..? Mielestäni ei ja silloin ei olla nk terveellä pohjalla.
Tosin en tunne BDSM:n sääntöjä.

 

[King Im Jo]

Kuuluuko elimien silpominen tai poistaminen nk "normaaliin" BDSM:ään..? Mielestäni ei ja silloin ei olla nk terveellä pohjalla.
Tosin en tunne BDSM:n sääntöjä.

Ei kai se nyt "normaalia" ole, mutta kun tossa nyt kuitenkin on kaks laitatapausta kyseessä. Mä en näe siinä väärää kun siinä kahden ihmisen välinen soppari ja kumpikin tyytyväisiä.

 

[Centteri]

Ollaan kädettömiä ja vihervassarit on tyytyväisiä. Ei näitä saada pois kun tänne ovat päässeet.

Irakilaismies on estänyt palautuksen hakemalla turvapaikkaa 13 kertaa – edes tappajaa ja raiskaajaa ei saatu ulos maasta

Hallitus yrittää rajoittaa perusteetonta turvapaikan hakemista kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen.

yle.fi

 

[Dääm]

Taas mielenkiintoinen tuomio. Hakattiin kolmestaan pampuilla ja puukotettiin, rangaistukseksi ehdollista.

Onneksi vaikuttaa olevan jotain rikollisten välienselvittelyä, eivät sentään satunnaisia ihmisiä hakkaa.

Kolmikko hyökkäsi brutaalisti naisen kimppuun Oulussa

Rovaniemen hovioikeus on antanut päätöksensä törkeään pahoinpitelyyn liittyvästä tapauksesta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Paapaa]

Tänään Vantaalla tapahtui kouluampuminen, jonka seurauksena 12-vuotiasta epäillään murhasta ja 2 murhan yrityksestä. Yleisellä tasolla12-vuotiashan ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa. Mitä käytännössä tapahtuu 12-vuotiaalle, joka todettaisiin syylliseksi murhaan? Rikostuomiota ei tule, mutta mitä seurauksia teolla olisi muutoin? Jatkaisiko samassa koulussa? Olisiko muutoin viranomaisten kanssa enemmän tekemisissä? Entä muu perhe ja lastensuojelu?

Tämä siis spekulaationa. Tästä kyseisestä keissistä ei vielä ole kulunut kuin muutama tunti eli jatko selviää myöhemmin.

 

[kibe]

Tänään Vantaalla tapahtui kouluampuminen, jonka seurauksena 12-vuotiasta epäillään murhasta ja 2 murhan yrityksestä. Yleisellä tasolla12-vuotiashan ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa. Mitä käytännössä tapahtuu 12-vuotiaalle, joka todettaisiin syylliseksi murhaan? Rikostuomiota ei tule, mutta mitä seurauksia teolla olisi muutoin? Jatkaisiko samassa koulussa? Olisiko muutoin viranomaisten kanssa enemmän tekemisissä? Entä muu perhe ja lastensuojelu?

Tämä siis spekulaationa. Tästä kyseisestä keissistä ei vielä ole kulunut kuin muutama tunti eli jatko selviää myöhemmin.

Miten rikostutkinta muutenkaan menee tälläisessä tapauksessa? "Alle 15-vuotias rikoksentekijä ei joudu oikeuteen eikä häntä rangaista, koska hänen ei katsota voivan rikosoikeudellisesti syyllistyä rikokseen." Tekijä on tiedossa mutta samaan aikaan tekijää ei ole? Kai tuo joutuu korvaamaan hautauskulut jos vainajia on. Muista seuraamuksista en tiedä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Vankilalla ei ole tuollaiselle lapselle mitään annettavaa tässä vaiheessa kasvua.
Lapsi otetaan huostaan ja sijoitetaan lastensuojelu/sosiaalihuoltolain perusteella sopivaksi katsottuun laitokseen ainakin tilanteen ollessa akuutti.

Asiaan vaikuttaa tietysti lapsen psyykkinen terveydentila ja sosiaalisen tuen tarve. Eli onko koulussa/perheessä ollut jo ongelmia aiemmin, onko käytöshäiriöitä tai jotain nepsydiagnooseja, vai onko kyseessä vaan ns. normisti pärjäävä koululainen. Aika paljon tullaan varmaan tekemään tutkimuksia, arvioidaan psyykkistä tilaa, perhetilannetta yms. Lisäksi tekijä itse tulee tarvitsemaan terapiaa yms. tukea tekonsa johdosta.

Ylipäätään prosessi, jossa selvitellään miten tapahtumat kehittyivät ja päätyivät tuohon pisteeseen ja mitkä taustavaikuttimet olivat, vie aikaa.
Kotiin tuo lapsi ei ihan hetkeen todennäköisesti pääse. Ajan kanssa varmasti kyllä, varsinkin jos taustalta ei löydy mitään erityisempiä ongelmia.

 

[renee]

Ylipäätään prosessi, jossa selvitellään miten tapahtumat kehittyivät ja päätyivät tuohon pisteeseen ja mitkä taustavaikuttimet olivat, vie aikaa.
Kotiin tuo lapsi ei ihan hetkeen todennäköisesti pääse. Ajan kanssa varmasti kyllä, varsinkin jos taustalta ei löydy mitään erityisempiä ongelmia.

Tämä tekee alle 15 vuotiaiden tekemien rikosten "rangaistavuudesta" irrationaalista, eli toisin sanoen mitä enemmän rikos on tehty suunnitelmallisesti ja vakaasti harkiten, sitä pienempi on käytännön vaikutus elämään. Sairas pistetään koppihoitoon, mutta terve on vapautettava heti.

 

[IhmeellinenJuttu]

No pääasiassa rikokset johtuvat pielessä olevista olosuhteista tai lähtökohdista lapsen elämässä. Näitä ei pääosin vankila korjaa, lapsilla ainakin kannattaa ensin kokeilla muita keinoja ja tarjota riittävää tukea/hoitoa.

Jos nyt oletetaan, että taustalla olisi ollut pidempään jatkunutta kiusaamista ja kiusattu sai vain asiasta tarpeekseen. Mielestäni tällainen vain siinä tapauksessa alleviivaa sitä Suomessa vallitsevaa kiusaajien/rikollisten suojelukulttuuria. Koulun, viranomaisten sekä lain silmissä kiusaaja ei useinkaan joudu mitenkään vastaamaan kiusaamisensa seurauksista. Uhria usein syyllistetään, etsitään vikoja hänestä ja käsketään lopulta vaihtamaan koulua, kun ei muuta keksitä.

Kiusaajille ei useinkaan tule juuri mitään seurauksia toimistaan ja kiusaamista on myös helppo jatkaa ilman, että sitä saadaan oikeasti loppumaan. Uhrilta taas tuhoutuu koko elämä ja se koulussa käynti muuttuu helvetiksi. Jos kiusattu ajautuu tällöin harrastamaan omankädenoikeutta, niin vika on silloin osin myös järjestelmässä. Ei se tietysti tee teosta yhtään sen sallittavampaa tai hyväksyttävämpää, mutta se jossain määrin selittää yksilön toimintaa.

Jos taas taustalla on jotain muuta katkeruutta/vihaa yhteiskuntaa tai tiettyjä ihmisiä kohtaan, väkivaltafantasioita yms. niin se viittaa mielestäni enemmän ongelmiin pääkopassa ja/tai syviin valuvikoihin kasvatuksessa/perheessä. Tällöin asiaan tarvitsee selkeämmin hoitoa/tukea sote-viranomaisilta, vaikkakaan jo tapahtunutta vahinkoa ei ole tuon ikäiseltä enää välttämättä mahdollista täysin korjata.

 

[BNo1]

Tämä tekee alle 15 vuotiaiden tekemien rikosten "rangaistavuudesta" irrationaalista, eli toisin sanoen mitä enemmän rikos on tehty suunnitelmallisesti ja vakaasti harkiten, sitä pienempi on käytännön vaikutus elämään. Sairas pistetään koppihoitoon, mutta terve on vapautettava heti.

Näinhän kävi Ior Bockin tapauksessa jossa tekijä (aikuinen) tuomittiin syyntakeettomana hoitoon josta se vapautettiin kun se on tervehtynyt.

 

[No Future]

Tämä tekee alle 15 vuotiaiden tekemien rikosten "rangaistavuudesta" irrationaalista, eli toisin sanoen mitä enemmän rikos on tehty suunnitelmallisesti ja vakaasti harkiten, sitä pienempi on käytännön vaikutus elämään. Sairas pistetään koppihoitoon, mutta terve on vapautettava heti.

Sun viestistä saa sen kuvan että psykiatrinen hoito tai lastensuojelu olisi joku rangaistus. Ja tämähän meidän yhteiskunnassa noin yleisemminkin on pielessä, eli ihmiset ja perheet ketkä olisivat esim lastensuojelutoimien tarpeessa välttelevät niitä viimeiseen asti koska ne koetaan jonain rangaistuksena. Järjestelmä itsessään on epäonnistunut kerran tuo on niin yleinen kokemus.

 

[BNo1]

No pääasiassa rikokset johtuvat pielessä olevista olosuhteista tai lähtökohdista lapsen elämässä. Näitä ei pääosin vankila korjaa, lapsilla ainakin kannattaa ensin kokeilla muita keinoja ja tarjota riittävää tukea/hoitoa.

Jos kiusaaminen olisi rikos niin asiassa voitaisiin joskus päästä siihen tilanteeseen että kiusatut eivät joudu tekemään rikoksia suojellakseen itseään.

Jos nyt oletetaan, että taustalla olisi ollut pidempään jatkunutta kiusaamista ja kiusattu sai vain asiasta tarpeekseen. Mielestäni tällainen vain siinä tapauksessa alleviivaa sitä Suomessa vallitsevaa kiusaajien/rikollisten suojelukulttuuria. Koulun, viranomaisten sekä lain silmissä kiusaaja ei useinkaan joudu mitenkään vastaamaan kiusaamisensa seurauksista. Uhria usein syyllistetään, etsitään vikoja hänestä ja käsketään lopulta vaihtamaan koulua, kun ei muuta keksitä.

Tämä on valitettavan yleinen tarina, silloin tälläin jollakin napsahtaa ja sitten itketään kiusaaja Jani-Petterin perään kun kävi huonosti, vaikka kaikki tietävät miten asia olisi vältetty mutta kukaan ei ole valmis ottamaan vastuuta Jani-Petteristä vaan vika on aina jossain muualla.

Jos taas taustalla on jotain muuta katkeruutta/vihaa yhteiskuntaa tai tiettyjä ihmisiä kohtaan, väkivaltafantasioita yms. niin se viittaa mielestäni enemmän ongelmiin pääkopassa ja/tai syviin valuvikoihin kasvatuksessa/perheessä. Tällöin asiaan tarvitsee selkeämmin hoitoa/tukea sote-viranomaisilta, vaikkakaan jo tapahtunutta vahinkoa ei ole tuon ikäiseltä enää välttämättä mahdollista täysin korjata.

Tämä dokkari selittää varsin hyvin mitä tuollaisten päässä liikkuu, mutta ihmiset eivät halua tietää siitä koska se vaatisi vastuun ottamista.

Valkoinen raivo

Kiusattu, joka taltutti joukkomurhaajan mielen. Elokuvan Lauri kertoo, kuinka lapsuuden trauma ja aikuisikään asti jatkunut kiusaaminen täyttivät mielen raivolla ja murhasuunnitelmilla. Lauri haki apua ja voitti lopulta taakkansa - valkoisen raivon. Ohjaus: Arto Halonen. Art Films Production Oy...

areena.yle.fi

 

[renee]

Sun viestistä saa sen kuvan että psykiatrinen hoito tai lastensuojelu olisi joku rangaistus. Ja tämähän meidän yhteiskunnassa noin yleisemminkin on pielessä, eli ihmiset ja perheet ketkä olisivat esim lastensuojelutoimien tarpeessa välttelevät niitä viimeiseen asti koska ne koetaan jonain rangaistuksena. Järjestelmä itsessään on epäonnistunut kerran tuo on niin yleinen kokemus.

Onhan se vähintään seuraus teosta. Luultavasti ainakin tuntuu tekijästä jossain kohtaa rangaistukselta, mutta voi olla, että lopulta tekijäkin pitää sitä pelastuksena. Joka tapauksessa lastensuojelulliset toimet voivat hyvinkin pitää sisällään rangaistusmaisia elementtejä hyvinkin paljon, esim. liikkumisvapauden voimakasta rajoittamista.

Jos alle 15-vuotiaalla ei kuitenkaan todeta mitään sairautta tai muuta lastensuojelullista tarvetta (esim. ongelmia kotioloissa), niin mitäs silloin voi muutakaan tehdä kuin toivotella hyvää jatkoa. Ajatus siitä, että rikoksentekijä on aina jotenkin sairas, on hieman yksinkertainen ja johtaa siihen, että kaikkia rikoksentekijöitä tulisi vain hoitaa eikä koskaan rangaista.

 

[demu]

Tässä Vantaan tapauksessa ollaan vahvasti menossa Ruotsin mallin suuntaan.
Ja tuskin kovinkaan moni tilannetta seurannut on yllättynyt.
Eli jengit palkkaavat alaikäisiä tekemään rikoksia (murhiakin), joista he jäävät rangaistuksetta alaikäisyytensä vuoksi.

Tässä tapauksessa ei välttämättä ole kyse jengirikollisuudesta, mutta ei tuo Ruotsin vastaavan ikäisten tekemien ampumisten ja rangaistuksetta jäämisestä uutisointi varmaan jää muiltakaan vastaavia tekoja suunnittelevilta pimentoon.

Pahoin pelkään, että tämä ei jää viimeiseksi vastaavaksi tapaukseksi.

 

[BNo1]

Tässä tapauksessa ei välttämättä ole kyse jengirikollisuudesta, mutta ei tuo Ruotsin vastaavan ikäisten tekemien ampumisten ja rangaistuksetta jäämisestä uutisointi varmaan jää muiltakaan vastaavia tekoja suunnittelevilta pimentoon.

Mikä saa sinut nostamaan jengirikollisuuden syyksi jos et edes tiedä onko kyse siitä? Ihan yhtä hyvä teoria on ISIS:n tekemä terrori-isku

 

[demu]

Mikä saa sinut nostamaan jengirikollisuuden syyksi jos et edes tiedä onko kyse siitä? Ihan yhtä hyvä teoria on ISIS:n tekemä terrori-isku

Kun luet tarkemmin, en minä sanonut, että syynä on välttämättä jengirikollisuus.
Mutta kun Ruotsissa (samoin kuin Suomessa) alaikäisten jengirikollisten tekemät rikokset ja jopa murhatkin jäävät rangaistuksetta, niin kyllähän tämä helpostikin tulee yleiseen tietoon - myös muille samanikäisille.
Jos joku päättää osoittaa jotakin jengilleen tai esim. kostaa kiusaajalleen (vaikka tämä ampuja on uutisten mukaan itse kouluhäirikkö), niin ei tieto rangaistuksetta jäämisestä ainakaan ole hidastamassa tällaisten kohtalokkaiden päätösten toimeenpanemista.

 

[BNo1]

Kun luet tarkemmin, en minä sanonut, että syynä on välttämättä jengirikollisuus.

Tässä Vantaan tapauksessa ollaan vahvasti menossa Ruotsin mallin suuntaan.

Niin kauan kun ei tiedetä motiivia niin miten voidaan päätellä että ollaan menossa vahvasti Ruotsin mallin suuntaan?

 

[No Future]

Kun luet tarkemmin, en minä sanonut, että syynä on välttämättä jengirikollisuus.
Mutta kun Ruotsissa (samoin kuin Suomessa) alaikäisten jengirikollisten tekemät rikokset ja jopa murhatkin jäävät rangaistuksetta, niin kyllähän tämä helpostikin tulee yleiseen tietoon - myös muille samanikäisille.
Jos joku päättää osoittaa jotakin jengilleen tai esim. kostaa kiusaajalleen (vaikka tämä ampuja on uutisten mukaan itse kouluhäirikkö), niin ei tieto rangaistuksetta jäämisestä ainakaan ole hidastamassa tällaisten kohtalokkaiden päätösten toimeenpanemista.

Ite veikkaan että tekijä oli vaan tsiigannut jostain tiktokista parhaat palat ”riikkaa”, Tyneä ja scriptaa. Näin veikkaan joo.

 

[Centteri]

Laitoin tänne --> Rikostapaukset suomalaisessa yhteiskunnassa keskustelut tästä tapahtumasta. Oikeusjärjestelmän järjettömyydestä tässä tästä tapauksesta voitaneen kuitenkin jatkaa edelleen täällä.

Tämä sopinee ehkä paremmin tänne. Siirsin siis toisesta ketjusta. Olisiko tässä ampumisessa taustalla koulukiusaaminen jolloin tämä nuori ampuja päätti toimia niin kuin toimi. Spekulaatioita osin vielä.
Ase oli kuitenkin luvallinen, lähisukulaisen nimissä oleva ase.

 

[kibe]

Yhdysvallat epäilee: Näin suomalaisyritykset avustivat Venäjän sotilastiedustelua

Käräjäoikeus ei löytänyt riittävää näyttöä, että Suomesta lähetetyt tuhannet droonit ja kymmenet droonien pudottamiseen tarkoitetut laitteet olisivat päätyneet Venäjälle. Yhdysvaltojen viranomaiset uskovat toista.

www.iltalehti.fi

2M arvosta sotilastarvikkeita Venäjälle, hirveän selvittelyn jälkeen 9kk ehdonalaista. Tuollaisilla tuomioilla löytyisi varmaan suomalaisiakin myymään kamaa sopivaa korvausta vastaan naapurimaalle. Yhtään ei helpota, että tuollaisen kansainvälisen jutun tutkiminen vie varmaan tovin aikaa.

 

[BNo1]

2M arvosta sotilastarvikkeita Venäjälle, hirveän selvittelyn jälkeen 9kk ehdonalaista. Tuollaisilla tuomioilla löytyisi varmaan suomalaisiakin myymään kamaa sopivaa korvausta vastaan naapurimaalle. Yhtään ei helpota, että tuollaisen kansainvälisen jutun tutkiminen vie varmaan tovin aikaa.

"Temin alkoi ostaa drooneja ennen muuta turkulaisesta Jimm’s PC-Storesta. Kaikkiaan hän osti niitä noin 2 miljoonalla eurolla, noin 3500 kappaletta."

Eikö nuo tilaukset nostaneet kulmakarvoja Jimm'silläkään?

 

[Elvis Jagger]

"Temin alkoi ostaa drooneja ennen muuta turkulaisesta Jimm’s PC-Storesta. Kaikkiaan hän osti niitä noin 2 miljoonalla eurolla, noin 3500 kappaletta."

Eikö nuo tilaukset nostaneet kulmakarvoja Jimm'silläkään?

Jimms-ketjussa (kun forumin yhteistyökumppani on) oli vähän epämääräisiä vastauksia.

Väliaikavastauksemme aiheeseen liittyen. Kyseessä on ollut laajamittainen petoksen tapahtumakierre vuonna 2022. Olemme lopettaneet kaupankäynnin kyseisen tahon kanssa omien epäilysten myötä. Lisäksi päätimme rajoittaa aivan kaiken kaupankäynnin ulkomaille kokonaisuudessaan.

 

[Elvis Jagger]

Ja tänään varmistui että tuo juttu itsessään (jossa Jimms ei siis ollut syytettynä) menee uusintakierrokselle, koska sekä syytetty ja syyttäjä valitti hoviin.

Venäjä-pakotteita rikkonut yrittäjä valitti hovioikeuteen – myös syyttäjä valittanut

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi Gabriel Teminin ehdolliseen vankeuteen säännöstelyrikoksesta ja puolustustarvikkeiden maastavientirikoksesta.

yle.fi

 

[Köntsä-Ana]

Tuomiot | Nukahtaminen sotaharjoituksessa vei nuoret miehet oikeuteen

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi kolme aliupseerioppilasta vartiorikoksista näiden nukahdettua vartiotehtävässä.

www.hs.fi

En tiedä on oike ketju, mutta erikoinen juttu. Omana aikana varmaan joka toinen yö joku nukahti kipinään?

 

[emagdnim]

Ja tänään varmistui että tuo juttu itsessään (jossa Jimms ei siis ollut syytettynä) menee uusintakierrokselle, koska sekä syytetty ja syyttäjä valitti hoviin.

Venäjä-pakotteita rikkonut yrittäjä valitti hovioikeuteen – myös syyttäjä valittanut

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi Gabriel Teminin ehdolliseen vankeuteen säännöstelyrikoksesta ja puolustustarvikkeiden maastavientirikoksesta.

yle.fi

Toivottavasti kaivavat jostain lisää kovaa näyttöä, ku onhan toi selvä peli. Toisesta maikkarin uutisesta:

Käräjäoikeuden mukaan drooneja koskevissa vienneissä syytteen tueksi ei ollut esitetty mitään muuta kuin aihetodistelua, joka ei riittänyt osoittamaan, että droonit oli tarkoitus viedä Venäjälle tai että ne olisivat päätyneet Venäjälle.

Sehän on varmaan kannattavaa bisnestä ostaa Suomesta jälleenmyyjältä droneja ja myydä niitä Kazakstaniin (Venäjälle) Miksiköhän noita tosiaan on Jimssiltä ostettu eikä valmistajalta/maahantuojalta suoraan? Itse en Jimssiä iha hirveenä riepottelis, ihan hyvin toinen firma voisi ostaa tuhansia droneja, vaikka näytöksiin ilotulitusten tilalle. Tosin esim. Luminorin toimialakuvaus voisi kalskahtaa tossa kohtaa:

Huolinta, rahtaus, agentuuri ja kaikki laillinen liiketoiminta pois lukien valmistaminen.

Mut eipä se nyt yrityksen tehtävä ole asiakkaita ruveta tutkiin, vaikkakin tässä tapauksessa olen itsekin sitä mieltä, että varovaisempi olis pitänyt olla tässä tapauksessa, ku Ukrainan sota ja dronet ei ole kellää menny ohi.

Jokatapauksessa viranomaiset ja tulli ne vehkeet on a) antanut myydä Kazakstaniin (Venäjälle)(?) b) päästäneet maasta. Sitä ennen rikosta ei ole tapahtunut.

e: iotech pääsi uutisiin

Jimm's PC Storen vastine julkaistiin suositulla Techbbs -keskustelupalstalla, jossa Iltalehden uutinen oli jo ehtinyt herättää keskustelua. Moni keskustelija ei ole myöskään tyytyväinen yrityksen toimittamaan vastaukseen.

Suomalaisyritys myi tuhansia drooneja pakoterikoksista tuomitulle – "Tietojemme mukaan drooneja ei ole viety Venäjälle"

Suomessa käräjäoikeus ei löytänyt riittävää näyttöä siitä, että droonit ja muut pakotteiden alaiset laitteet olisivat päätyneet Venäjälle. Yhdysvallat epäilee toisin.

www.mtvuutiset.fi

e2: lisää asiaa tutkittuani, jimssin olisi tosiaan pitänyt olla täysin tietoinen kelle ja mihin tarkoitukseen myy, kun kauppalaskuissa näkyvillä lopullinen kohde. Olin siinä oletuksessa, että jimssin näkökulmasta oltaisiin vaa myyty droneja suomalaiselta firmalta suomalaiselle ja suomen sisällä.

 

[emagdnim]

Tuomiot | Nukahtaminen sotaharjoituksessa vei nuoret miehet oikeuteen

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi kolme aliupseerioppilasta vartiorikoksista näiden nukahdettua vartiotehtävässä.

www.hs.fi

En tiedä on oike ketju, mutta erikoinen juttu. Omana aikana varmaan joka toinen yö joku nukahti kipinään?

Voisin veikata, että kyseessä on ollut "oikeaa" vartiointia eli vaikkapa varuskunnan tai vastaavan alueen vartiointia. Itsekin mm. joutu kovapanos-harjoituksissa alueen rajalle koppiin vartiotehtäviin valvoon liikennettä, ku jalka oli paskana. Ei noissa olis kestänyt molempien nukahtaa.

e: nyt ku luin uudelleen, nii ehkäpä kyse tosiaan oli "leikkivartioinnista" näkymätöntä vihollista vastaan, ku puhutaan teltasta ja vuoronvaihdosta sekä vartioinnin epäonnistumisen seuraamusten harjoittelusta.

 

[Varistin]

Tuomiot | Nukahtaminen sotaharjoituksessa vei nuoret miehet oikeuteen

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi kolme aliupseerioppilasta vartiorikoksista näiden nukahdettua vartiotehtävässä.

www.hs.fi

En tiedä on oike ketju, mutta erikoinen juttu. Omana aikana varmaan joka toinen yö joku nukahti kipinään?

Vähän aikaa sitten oli uutisointia siitä, että varusmiehiä vastaan on nostettu syytteitä turvallisuussalaisuuksien paljastamisesta johtuen palveluksella otettujen valokuvien julkaisemisesta:

Varusmiesten kuvaamisesta ja somettamisesta käynnistettiin useita esitutkintoja – Puolustusvoimat: Kyse ei ole tehovalvonnasta

Puolustusvoimat teki viime vuonna kolme rikosilmoitusta turvallisuussalaisuuden paljastamisesta. Tiettävästi koskaan aikaisemmin ei varusmiehistä ole vastaavaa ilmoitusta tehty.

yle.fi

Vähän näissä haisee se, että PV hakee pelotevaikutusta oikeusistuinten kautta, yritetään saada kännykkä kourassa kasvaneet varusmiehet harkitsemaan ennen kuin kuvaavat tai ainakaan julkaisevat. Tuo linkattu nukahtamisjuttu saattaa olla samaa sarjaa, luodaan muutama julkinen varoittava esimerkki malliksi muille.

 

[hkultala]

Jalkakäytävälle kurvannut taksikuski ajoi päin naista Helsingissä – video tallensi erikoisen välikohtauksen <-- tahallinen päälleajo paikassa, mihin autolla ei pitäisi olla mitään asiaa, ja tuomio naurettavat 4kk ehdollista(eli ei mitään), ja korvauksia uhrille vain 400e

Kun väkivallan välineenä on auto, tuomiot on Suomessa järjettömän lieviä.

IMHO tästä pitäisi laittaa kuski joksikin aikaan linnaan, ja saada vähintään vuoden ajokielto ja tuomita ajoneuvo menetettäväksi valtiolle, ja ikuinen kielto toimia ammattiautoilijana.

Jos autoa käytetään aseena (muuten kuin puolustustarkoituksessa hätätilanteessa), ei pitäisi olla mitään asiaa auton rattiin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Poliisin luotiin kuoli pitkän linjan rikollinen

Iltalehden tietojen mukaan poliisi ampui 46-vuotias juupajokelaisen miehen, jolla on runsaasti rikoshistoriaa.

www.iltalehti.fi

Pitkän linjan väkivaltarikollinen, joka on mm. yrittänyt tappaa niin tuttaviaan, sivullisia kuin virkavaltaakin, oli tietysti vapaana viimeisimmän panttivankipiiritystilanteen jälkeen, josta oli jo tuomittukin lokakuussa 2023 yli 2 vuoden vankeuteen.

Nyt sai luodista sitten tuttava nainen ja lopulta myös mies itsekin poliisin kanssa vaihteeksi ammuskeltuaan.
Suomalainen oikeus on taas toteutunut, uhreja syntyi ja yhteiskunnalla vahinkoa. Pääasia ettei syyllinen kokenut vääryyttä.

Miten vitussa tällaisia ihmisiä ei saada eristettyä yhteiskunnasta ja ihmisistä lopullisesti vaan heidän annetaan vuodesta toiseen tuhota muiden elämiä.

 

[vienna]

Poliisin luotiin kuoli pitkän linjan rikollinen

Iltalehden tietojen mukaan poliisi ampui 46-vuotias juupajokelaisen miehen, jolla on runsaasti rikoshistoriaa.

www.iltalehti.fi

Pitkän linjan väkivaltarikollinen, joka on mm. yrittänyt tappaa niin tuttaviaan, sivullisia kuin virkavaltaakin, oli tietysti vapaana viimeisimmän panttivankipiiritystilanteen jälkeen, josta oli jo tuomittukin lokakuussa 2023 yli 2 vuoden vankeuteen.

Nyt sai luodista sitten tuttava nainen ja lopulta myös mies itsekin poliisin kanssa vaihteeksi ammuskeltuaan.
Suomalainen oikeus on taas toteutunut, uhreja syntyi ja yhteiskunnalla vahinkoa. Pääasia ettei syyllinen kokenut vääryyttä.

Miten vitussa tällaisia ihmisiä ei saada eristettyä yhteiskunnasta ja ihmisistä lopullisesti vaan heidän annetaan vuodesta toiseen tuhota muiden elämiä.

Ongelmaa ei ole enää tämän yksilön osalta. Kreisibailut on nyt bailattu ja hänet saatetaan haudan lepoon.

Heikot tuomiot toimivat toisaalta myös toiseen suuntaan. Mikäli tapat vastaavan häirikön ensikertalaisena, niin istut linnassa 4-6 vuotta, koska vain puolet istutaan taposta saadusta 8-12 vuoden tuomiosta ensikertalaisena.

Käytännössä tuollaisen häirikön pitäisi sortua vakavaan huumerikokseen tai henkirikokseen, jotta hän olisi jonkun aikaa linnassa ja aiheuttamatta häiriötä meille muille. Kevyempi sekoilu aiheuttaa sen, että linnassa istumiset jäävät lyhyiksi.

Mielenkiintoinen elämäntarina hänellä oli, ja tarina on hyvä päättää tähän, sillä hän sai mitä itse tilasi - ampui aseella poliiseja kohti, joten tämän ammutuksi tulemisen ei olisi pitänyt olla yllättävä vaihtoehto hänelle.

 

[Naamapalmu]

On tämä valtakunnansyyttäjän hampaankoloon jäänyt Räsäsen tapaus kyllä yksi helvetin... tapaus. Aivan käsittämättömät mittasuhteet saava asia. Nyt saadaan ainakin ennakkotapaus, mutta oliko sen arvoista, tiedä sitä.

Meillä ei ilmeisesti nettiin jättämät kirjoitukset koskaan vanhene, kirjoitukset voivat siis tulla rangaistaviksi riippumatta julkaisuajankohdasta, mutta esimerkiksi tappo vanhenee. 2004 julkaistun kirjoituksen syyteoikeus olisi vanhentunut vuonna 2009, mutta koska kirjoitus on ollut kaikkien saatavilla, siitä voidaan syyttää sitten hamassa tulevaisuudessa ja soveltaa nykyisiä lakeja. Aletaanko seuraavana kaivamaan mitä eduskunnassa on sanottu 80 tai 90-luvulla tai mitä artikkeleita ja mielipidejulkaisuja on esitetty iltapäivälehdissä vuonna miekka ja kilpi? Koska kukaan meistä ei näe tulevaisuuteen tai ennalta näe poliittisia muutoksia, niin ollaan aika jännän ääreellä tulevaisuudessa, minkälaisia lakeja esimerkiksi poliittiset muutokset voisivat tuoda mukanaan