Suomalaistaustainen yritys esitteli 100 % kiinteän olomuodon akun – liian hyvä ollakseen totta?

[Grez]

En minä nyt tiedä onko noissa mitään hirveän kovia kriteereitä mitä voidaan julkaista. En itse usko hetkeäkään, että noissa VTT:n markkinoitisivujen uutisjulkaisuissa olisi mitään tieteelliseettistä periaatetta, että asiakas ei saisi ehdottaa yhteistyön julkistamista.

Eli pitäydyn siinä uskomuksessani, että Donut on toivonut että yhteistyö julkaistaan ja että VTT on nähnyt julkaisusta olevan heille enemmän hyötyä kuin haittaa.

Tuskin tuota nyt on pelkästään sen takia laitettu , että puhelinvaihteen täti ei ylikuormittuisi ensi maanantaina.

Tai sitten sillä tädillä on vaikutusvaltaa...

Ehkä tuo puhelinvaihteen tädin kuormitus ei ole ollut se pääsyy, mutta vaikea kuvitella etteikö se ole yksi bonus jos tutkitaan asiaa, joka on laajasti julkisuudessa.

 

[HFK]

Tämä VTT: uutinen yhteistyöstä tullut näköjään samaan aikaan ilmoille kun idonutbelieve sivun tiedotkin. Eli tänään klo 9:00, siitä vois päätellä että donut labin toive koko yhteistyö uutinen? Mutta miten jos tämä nyt osoittautuu kusetukseksi koko homma niin eikö VTT olisi näin ollen saatu nyt mukaan kusetukseen? Vaikee uskoa että VTT haluis lähteä mukaan "kusetukseen" jos koko homma pelkästään rahan keruuta, ovat kuitenkin jo ehtineet testata akkua kaiken järjen mukaan.

 

[rekkanyym]

Tämä VTT: uutinen yhteistyöstä tullut näköjään samaan aikaan ilmoille kun idonutbelieve sivun tiedotkin. Eli tänään klo 9:00, siitä vois päätellä että donut labin toive koko yhteistyö uutinen? Mutta miten jos tämä nyt osoittautuu kusetukseksi koko homma niin eikö VTT olisi näin ollen saatu nyt mukaan kusetukseen? Vaikee uskoa että VTT haluis lähteä mukaan "kusetukseen" jos koko homma pelkästään rahan keruuta, ovat kuitenkin jo ehtineet testata akkua kaiken järjen mukaan.

Ihan perus hyvävelikerhosuhmurointia. Koko homma on ihan ilmiselvä kusetus jolla lypsetään rahaa yksityiseltä sekä julkiselta sektorilta.

 

[Admiral General Aladeen]

Kusetushan tämä on nyt aivan selvästi, että en edes tiedä viitsinkö paljoa ensiviikon tuloksia odottaa, paitsi ihan viihdearvon kannalta.
Sinänsä mielenkiintoista, että mitä dataa uskaltavat (tai edes pystyvät) julkaista. Olettaen että eivät lähde värittämään VTT:n tuloksia, niin ainahan sieltä voi jotain yksittäisiä hyviä mittauspisteitä löytää. Tai mitä yleensä VTT on mitannut ja mistä akusta? 100 000 cykliä eivät ihan heti pysty todentamaan, mutta kaikki muut speksit ovat pässinlihaa VTT:n kaltaiselle puljulle. Energiatiheys nyt ainakin, latausnopeus ja kyllähän nuo pystyy alkuaineanalyysit myös tekemään, jos vain donitsi antaa leikata akun kahtia.

 

[kuoris]

Olen ollut aikanaan tekemässä muutamaa järjestelmää jotka testattiin ”puolueettomasti” VTT:llä.

Ensinnäkin se tuntui enemmän tuotekehitys yhteistyöltä sinivalkoisin lasein kuin miltään tiukat standardit täyttävältä testaukselta ja toisekseen kyllä ne rahasta todennäköisesti testaavat järjestelmän ihan miten asiakas haluaa. Mut joo tämä on vaan yhden henkilön kokemus…

Olisko siellä joku isompi kauppa / exit liipasimella kun nyt niin kovasti lypsätään.

 

[Admiral General Aladeen]

Olen ollut aikanaan tekemässä muutamaa järjestelmää jotka testattiin ”puolueettomasti” VTT:llä.

Ensinnäkin se tuntui enemmän tuotekehitys yhteistyöltä sinivalkoisin lasein kuin miltään tiukat standardit täyttävältä testaukselta ja toisekseen kyllä ne rahasta todennäköisesti testaavat järjestelmän ihan miten asiakas haluaa. Mut joo tämä on vaan yhden henkilön kokemus…

Olisko siellä joku isompi kauppa / exit liipasimella kun nyt niin kovasti lypsätään.

Tällaisista kokemuksista olisi kyllä kiva kuulla lisää VTT:n toiminnoista. Itse en siis firmasta paljoa tiedä.

Kovasti mietityttää, että mitä ihmettä mitattavaa donitsit ovat tuolta lähteneet hakemaan, siis kusetus mielessä. Onko niillä oikeasti kolme eri tuotetta jotka sinne kuskaavat ja jokainen testataan erikseen, jotta kaikki speksit toteutuu. Esimerkiksi:

1) superkonkka jota voi ladata nopeasti, loputomat cyklit ja millä vaan jännitteellä ja missä vaan lämpötilassa
2) yksi ulkopuolisilta ostettu 400Wh/kg huippuluokan Litium akku, tai jokin oma prototyyppi joka kestää ehkä kolme cykliä hyvällä tuurilla.
3) yksi ruskokiviparisto, jossa ei ole litiumia eikä harvinaisia maametalleja

Ja sopivasti kun yhdistellään tulokset, niin ihmeakku on valmis.

 

[masax]

Kovasti mietityttää, että mitä ihmettä mitattavaa donitsit ovat tuolta lähteneet hakemaan, siis kusetus mielessä.

Eihän donitsit välttämättä siitä mitään varsinaista mitattavaa tarvi. Pääasia että vtt testaa. Voi sitten mainostaa kovaan ääneen, että on vtt:n testaama ihmeakku. Testin tulokset voi lakaista vaikka maton alle.

 

[kobedih]

Hieno homma. Juuri näillä innovaatioilla Suomen talous saadaan nousuun.

Firma Virossa? Tietty jos tehtaat olisi täällä, nii kyllä se jotain euroja toisi.
Enemmän olisin Suomen päättäjinä huolissaan siitä, että minkä takia Ouran ja donutlabin kaltaisia yrityksiä ei pystytä kokonaan pitämään Suomessa. (Jos siis donutlab nyt oikeasti lyö jotenkin läpi)

 

[Juha Kokkonen]

Eikös tuo nyt ole VTT:ltä ihan tavallista kolmannen osapuolen tilattua tuotetestausta. Ei se tällaisessa keississä testejä minään viranomaisena tms tee vaan on tutkimuspalveluita yrityksille tarjoava toimija. Ja siellä sitten testataan asiakkaan tuotteesta juuri ne asiat mitä asiakas on tuotteesta pyytänyt ja maksanut testattavaksi. Testien julkistuksesta voidaan luonnollisesti sopia juuri niin kuin VTT:n ja asiakkaan välillä tehdyssä sopimuksessa on sovittu. Voihan niitä testejä teetättää vaikka sisäiseenkin käyttöön täysin salassapitovelvollisuuden alaisena jos sellaiselle on tarvetta.

 

[dale.jr]

Eikös tuo nyt ole VTT:ltä ihan tavallista kolmannen osapuolen tilattua tuotetestausta. Ei se tällaisessa keississä testejä minään viranomaisena tms tee vaan on tutkimuspalveluita yrityksille tarjoava toimija. Ja siellä sitten testataan asiakkaan tuotteesta juuri ne asiat mitä asiakas on tuotteesta pyytänyt ja maksanut testattavaksi. Testien julkistuksesta voidaan luonnollisesti sopia juuri niin kuin VTT:n ja asiakkaan välillä tehdyssä sopimuksessa on sovittu. Voihan niitä testejä teetättää vaikka sisäiseenkin käyttöön täysin salassapitovelvollisuuden alaisena jos sellaiselle on tarvetta.

Minäkin olen testannut VTT:llä vaikka mitä, ei Suomesta moneen testiin paljon muita paikkoja löydy

 

[Walla]

Täytyy sanoa että VTT tai ei-VTT:tä niin kokonaisuutena tuo video ei kauheasti ainakaan nostanut luottamusta.

Selitykset puolisalaliittona siitä kuinka isot yritykset pelkää ja dissaa heitä ja eivät ole valmiita nopeaan kehitykseen, jo valmiiksi ilmoitetaan että asiantuntijat eivät tule uskomaan meidän todisteiden jälkeenkään ettäs tiedätte ettei kannata uskoa heitä.

Ja akut on kuulemma saatavilla tänään OEM:lle, mutta kummasti silti niistä ei ole sen enempää kuulunut.

 

[Grez]

Niin ja siis tuossa VTT:n uutisessa puhutaan että "Donut Lab tilasi VTT:ltä akkumittauksia tuotekehityksensä tueksi". Testit ei siis ole mitään "suorituskyvyn suurelle yleiselle todistamiseen tähtääviä" vaan "tuotekehitystä tukevia".

 

[Juha Kokkonen]

Niin ja siis tuossa VTT:n uutisessa puhutaan että "Donut Lab tilasi VTT:ltä akkumittauksia tuotekehityksensä tueksi". Testit ei siis ole mitään "suorituskyvyn suurelle yleiselle todistamiseen tähtääviä" vaan "tuotekehitystä tukevia".

Suurelle yleisölle Donut Lab niillä tekniikkaansa pyrkii kuitenkin todistamaan kuten toimari videolla kertoo, oli VTT:n tiedotteen muotoilu mikä tahansa.

 

[JaJu]

Niin ja siis tuossa VTT:n uutisessa puhutaan että "Donut Lab tilasi VTT:ltä akkumittauksia tuotekehityksensä tueksi". Testit ei siis ole mitään "suorituskyvyn suurelle yleiselle todistamiseen tähtääviä" vaan "tuotekehitystä tukevia".

Tietääkseni Donutilla on tuotekehitystä vain sähkömoottoreihin liittyen. Vai onko sillä tarvittava henkilöstö, laitteisto ja tilat myös akkukehitykseen? Itselleni tämä tuli yhtä isona yllätyksenä kuin Markon supertekoäly. Ilman tutkijoita ja osaajia tehdään maailmaa mullistavia keksintöjä vain johtajien ja markkinointiosaston voimin.

 

[JaJu]

Mainittakoon vielä viime vuoden puolella rekisteröity dronefirma. Se tulee luultavasti yhdistämään ihmeakut ja singulariteetin saavuttaneen tekoälyn.

 

[kurkimies]

Tässä näköjään avataan vähän enemmän asiaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/VoltaWagen/status/2008585748639858995

Tässä on tarkempi analyysi patenttitilanteesta, teknologisista taustoista ja "donut"-muodon merkityksestä tässä kokonaisuudessa:

Patentit ja IPR-tilanne

Vaikka julkisuudessa (kuten Redditissä ja teknologiafoorumeilla) on kritisoitu Donut Labia patenttien puutteesta, tilanne on
monivivahteisempi. Patentit on usein jaettu eri toimijoiden kesken:

* Verge Motorcycles / Donut Lab: Yrityksellä on useita myönnettyjä patentteja liittyen heidän napa-moottoriinsa (Donut Motor).
Esimerkiksi patentti US11390350B2 suojaa sähkömoottorin rakenteen, jossa käämitykset on sijoitettu vanteen sisään. Akkuteknologian
osalta Donut Lab toimii todennäköisesti lisensoijana ja integroijana, jolloin varsinainen kemia on suojattu kumppaneiden kautta.
* Professori Vesa-Pekka Lehto ja UEF: Lehdon tutkimusryhmä on julkaissut useita läpimurtoja liittyen mesohuokoiseen pii-anodiin ja
hiilinanoputki-hybrideihin. Patenttirekistereistä löytyy viittauksia huokoisen piin stabilointiin ja hiilikäsittelyyn (esim. WO2012065825A3
lääkeannostelussa, mutta menetelmä on sovellettavissa akkuihin). Huhtikuussa 2020 uutisoitiin uudesta patenttihakemuksesta, joka koskee
rullalta rullalle (roll-to-roll) valmistettavaa joustavaa solid-state-akkua.
* Nordic Nano Group: Yritys on uusi toimija, ja monet sen patenttihakemukset (liittyen erityisesti Imatran tehtaan nanotulostusprosessiin)
ovat todennäköisesti vielä 18 kuukauden salassapitoajalla tai ne on suojattu liikesalaisuuksina (know-how). Nanotulostuksessa itse "musteen"
eli nanomassan koostumus on usein arvokkaampi salaisuus kuin itse laitteisto.

Donut-muoto: Nanohiiliputket ja toroidit

Kysymyksesi "donut"-muodon merkityksestä nanotasolla on erittäin osuva. Nanoteknologiassa tunnetaan nanotoroidit, eli donitsin muotoon
taivutetut hiilinanoputket:

* Geometrinen etu: Donitsimainen muoto mahdollistaa äärimmäisen suuren pinta-alan suhteessa tilavuuteen. Solid-state-akussa suurin
haaste on ionien liikkuminen kiinteässä aineessa. Donitsimainen rakenne lyhentää ionien kulkureittiä ja mahdollistaa pikalatauksen.
* Sähkömagneettiset ominaisuudet: Toroidi-muoto voi luoda sisäänsä voimakkaita magneettikenttiä, jotka auttavat elektronien ohjaamisessa.
* Sähkön varastointi: Nanohiilikalvoihin sähkö varastoidaan joko interkalaation kautta (ionit menevät hiilirakenteiden väliin) tai
pintavarauksena (kuten superkondensaattoreissa). Nordic Nanon teknologia hyödyntää todennäköisesti molempia: nanohiili tarjoaa nopean
latauksen (pintavaraus) ja pii-nanorakenteet suuren kapasiteetin (interkalaatio).

Sidosaineet ja myrkyttömyys

Kuten mainitsit, yrityksen tavoite on korvata myrkylliset aineet, kuten arseeni, jota on käytetty tietyissä aurinkopaneelien
puolijohteissa (galliumarsenidi).

* Nordic Nano Groupin prosessissa käytetään **nanomassaa**, joka on hiilipohjaista. Sidosaineena (binder) käytetään perinteisten
liuottimien sijaan esimerkiksi vedessä liukuvia polymeerejä tai biomateriaaleja (kuten alginaattia), joita professori Lehto on tutkinut.
* Tämä tekee akuista REACH-yhteensopivia ja helpommin kierrätettäviä, mikä on kriittinen myyntivaltti EU:n akkuasetuksen astuessa voimaan.

Yhteenveto

Donut Labin sijoitus Nordic Nano Groupiin tarkoittaa sitä, että Donut Lab varmistaa itselleen **teollisen tuotantokapasiteetin** Imatralla.
He eivät osta vain tutkimusta, vaan fyysistä tuotantoa, jossa UEF:n pii-nanoteknologia muutetaan Verge-moottoripyörien akuiksi. Vaikka
monet luvut (100 000 sykliä) vaikuttavat utopistisilta, taustalla on oikea suomalainen materiaalitiede, joka pyrkii ohittamaan perinteiset
litiumioniakut suoraan "nanotulostetulla" solid-state-ratkaisulla.

 

[masax]

Tässä näköjään avataan vähän enemmän asiaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/VoltaWagen/status/2008585748639858995

Ei jää kuin kysymys, että miksi ihmeessä kukaan lisensoisi tekniikkaa joillekin donitseille, eikä esim. teslalle, toyotalle tai volkkarille?

 

[Terro]

Mitä tuo tekoälyn generoimasta vastauksesta kasattu Twitter viesti avaa asiasta. Ei yhtään mitään.

 

[polarbear62]

VTT on voittoa tavoittelematon valtion yritys. Heiltä voidaan tilata mitä tutkimusta tahansa, mutta se mitä on tutkittu, miten on tutkittu ja mitä lopputulokset on julkaistaan selvästi ja ilman mitään vääristelyä voiton tavoittelun insentiivien takia yms. Eli kun raportit tulee ja jos tosiaan saadaan alunperäiset VTT raportit, eikä Donut Labin niistä tekemiä omia tulkintoja, niin niistä voidaan sitten tehdä tarvittavia johtopäätöksiä.

 

[JaJu]

VTT on voittoa tavoittelematon valtion yritys. Heiltä voidaan tilata mitä tutkimusta tahansa, mutta se mitä on tutkittu, miten on tutkittu ja mitä lopputulokset on julkaistaan selvästi ja ilman mitään vääristelyä voiton tavoittelun insentiivien takia yms. Eli kun raportit tulee ja jos tosiaan saadaan alunperäiset VTT raportit, eikä Donut Labin niistä tekemiä omia tulkintoja, niin niistä voidaan sitten tehdä tarvittavia johtopäätöksiä.

Tuotan nyt pettymyksen, mutta Donut ei tule julkaisemaan mitään tietoja VTT testeistä, jotka voisivat johtaa varmoihin johtopäätöksiin onko ihmeakku olemassa vai ei. Nyt on luvassa Donutin Youtube tuotantokausi, jonka aikana kerätään höl...solideilta sijoittajilta rahaa maailmaa mullistavaan teknologiaan.

 

[lotjapave]

Eikös VTT myyny testaustoimintansa Eurofinsille 2018? Mitä ne VTT:llä enää testaa?

 

[Grez]

Eikös VTT myyny testaustoimintansa Eurofinsille 2018? Mitä ne VTT:llä enää testaa?

Niin ne myi testaus-, tarkastus- ja sertifiointitoiminnot. Eli niiltä ei enää saa sertifikaatteja.

Nythän VTT on uutisen mukaan myynyt Donutille mittausta. Eli varmaankin tarjonta on nykyään enemmänkin mittaus-, analyysi ja tutkimuspalveluita.

 

[kuoris]

Suurelle yleisölle Donut Lab niillä tekniikkaansa pyrkii kuitenkin todistamaan kuten toimari videolla kertoo, oli VTT:n tiedotteen muotoilu mikä tahansa.

Pyytäkää sieltä yksi akku io-techin kovaan mutta reiluun testiin niin voidaan lopettaa spekulointi!

 

[Toiota]

Varma huijaus tämä oli alusta asti. Kuten jo yllä moni totesi, vähän kerrallaan "paljastetaan" tietoja, tai luvataan paljastaa, jatketaan hypeä, kunnes viimeisetkin idiootit ovat rahansa tähän koijaukseen heittäneet.
Toki io-tech suomalaisena mediana halusi tällaista kotimaista teknistä aihetta julkaista, mutta ehkäpä olisi kannattanut teidänkin vaan olla ihan hiljaa asiasta, eikä antaa yhtään enempi lööppitilaa tällaisille huijareille.