Space, the final frontier... eli Star Trek -ketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Kiila sanoi:
Itse en oikein välittänyt Q:sta kaikkivoipaisuuden vuoksi, näyttelijä kyllä ihan jees.
Napsauta laajentaaksesi...

Mielipiteensä jokaisella, mutta itse näin Q:n aina huumorisena hahmona, vähän kuin Ferengin Grand Naguksen. Joskus kun katsoin noita näyttelijöiden haastatteluja niin aikalailla itsekkin näkivät Q:n sellainen humoristi hahmona kuten Grand Nagusin DS9:ssä.
 
Q:n ansiosta maailma sai myös facepalm-meemin :)
facepalm-head.jpg
 
Pete Dunham sanoi:
Yllättäen näistä uusista sarjoista kyllä tuo Star Trek Picard on paras vaikka sillä ei ole edes liiton isoa tähtilaivaa enää. Karisma kantaa edelleen. Semmoinen pieni hienous tosiaan tullut, että hyvä että muut uskaltaa nykyään jo sanoa Picardille kunnolla takaisinkin, TNG:n aikoihinhan Picard oli se alfa joka karjui kaikille amiraaleista lähtien.
Napsauta laajentaaksesi...

Itsekkin tykkäsin tuosta, että vihdoin Picardille uskallettiin sanoa kunnolla takaisinkin. Luulen että Patrick Stewart myös arvosti tuota, että roolihahmon "kaikkivoipille" päätöksille ja haluille löytyi uudesta sarjasta hahmoja, jotka uskalsivat sanoa ihan päin naamaa Picardille takaisinkin mielipiteen, jos Picardilla jokin käytös meni yli. Varsinkin Picardin ja tähtilaivaston ylimmän upseerin keskustelu jäi mieleen. Tuota se olisi tarvinnut jo TNG:ssä.
 
Star Trek peli tulossa näköjään

Star Trek: Resurgence is an interactive narrative video game that tells an original story set in the era shortly after the events of Star Trek: The Next Generation. Stationed aboard the U.S.S. RESOLUTE, players will assume the role of two principal characters, First Officer Jara Rydek and Engineering Crewperson Carter Diaz, as they unravel a sinister mystery involving two alien civilizations on the brink of war. Throughout the game, players will immerse themselves in the Star Trek universe, interacting with new and returning characters through a variety of dialogue and action gameplay to determine the course of the story.

 
Tuli katsottua viikonloppuna STD:n neloskauden yhdeksän jaksoa. Käsittämätöntä roskaa. Luulin, ettei kolmoskautta huonommaksi voi mennä, mutta kyllä meni, ja kirkkaasti. Ns. juonessa on taas galaksi ja kaikki sen asukkaat vaarassa, mutta jälleen Mary Sue Burnham osaa, tietää ja pelastaa kaiken.

Ainoa hyvä kohtaus koko tähänastisella kaudella oli se, jossa uusi presidentti haukkui Burnhamin pystyyn ja kertoi suoraan, miksi tämä on kelvoton kapteenin virkaan. Mutta eihän siinä pitkään mennyt, kun presidentti oli yhtä innoissaan kuin kaikki muutkin, kuinka Burnham on paras ja ihanin ja viisain tyyppi ikinä. Ääh.

Miksi katson, vaikka STD on täyttä paskaa? No, se on kuitenkin scifiä ja Star Trekiä. Tosin molempia huonosti ja jälkimmäistä vain nimellisesti. Eli vähän kuin Data ja alkoholi, mutta vähemmällä innostuksella:

 
Picard jatkuu viikon päästä 4.3, tai ainakin Amazon pv ilmoittaa asiakas sposti-viestissään.
 
Kovan oloista settiä kyllä. Vaikka ison kaaren juonikuvio haiskahtaa versiolta josta en ole koskaan pitänyt. Mutta viihdyin mainiosti ykkösjakson parissa.
 
Muut makaa hoitokodeissa vihanneksena ja sir Patrick vaan vetelee warppialuksilla pitkin universumia ja pokaa alien-rotujen naisia.
 
Oli vähän meh, ainoa mikä innosti oli tuo Q:n esiintulo.
En edes muistanut ketä nuo sivuhahmot olivat, sen verran värittömiä ja hajuttomia.
Enron.. elron?

Guinankin saatu mukaan Q:n lisäksi, mutta nämä alkaa tuntua sellaisilta päälleliimatuilta jutuilta jotka pyrkivät tietynlaiseen fan serviceen.
 
Charlie Glide sanoi:
Guinankin saatu mukaan Q:n lisäksi, mutta nämä alkaa tuntua sellaisilta päälleliimatuilta jutuilta jotka pyrkivät tietynlaiseen fan serviceen.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan varmasti fan servicee.
Twitchissä välillä tulee nähtyä Picardin mainos ja siellä vilahtaa Guinan.
Hitto, kun se oli yksi TNG:n tylsimpiä hahmoja, niin ei kiinnostaisi muuallakaan kattella...
 
lunkwill sanoi:
Hitto, kun se oli yksi TNG:n tylsimpiä hahmoja, niin ei kiinnostaisi muuallakaan kattella...
Napsauta laajentaaksesi...

Hitto, olet kyllä niin oikeassa. Onneksi ei ole koskaan ollut jaksoa/jaksoja Guinanista. Kauhea ajatus, että Whoopi olisi vakituisesti pyörinyt TNG:ssä.

Mutta, ehkä hän on aina liittynyt näihin Borg ja aikamatkustus juttuihin?
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
Hitto, olet kyllä niin oikeassa. Onneksi ei ole koskaan ollut jaksoa/jaksoja Guinanista. Kauhea ajatus, että Whoopi olisi vakituisesti pyörinyt TNG:ssä.

Mutta, ehkä hän on aina liittynyt näihin Borg ja aikamatkustus juttuihin?
Napsauta laajentaaksesi...
Guinan oli kait myös alunperin tarkotus olevan Q tapainen puolijumala mutta ilmeisesti se idea haudattiin

 
The Nameless One sanoi:
Guinan oli kait myös alunperin tarkotus olevan Q tapainen puolijumala mutta ilmeisesti se idea haudattiin
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, Guinanilla tais olla vähän enemmän ikää ja sen aikakäsitys ei ollut ihan tavanomaisen lineaarinen, mutta silti se tyytyi vain baarimikkomaisen tylsästi mentoroimaan keula10:n asiakkaita.
 
lunkwill sanoi:
Joo, Guinanilla tais olla vähän enemmän ikää ja sen aikakäsitys ei ollut ihan tavanomaisen lineaarinen, mutta silti se tyytyi vain baarimikkomaisen tylsästi mentoroimaan keula10:n asiakkaita.
Napsauta laajentaaksesi...
Quinan on El-Aurian kuten myös tohtori Soran:
memory-alpha.fandom.com

El-Aurian

El-Aurians were a spacefaring humanoid species originating from the El-Aurian system. A long-lived race of "listeners", they possessed perceptive abilities that extended beyond the normal space-time continuum. The El-Aurians were a widely traveled people who spread themselves across many parts...
memory-alpha.fandom.com memory-alpha.fandom.com
 
Tullu nyt nuo tähän astiset Picardin jaksot katsottua ja onhan tämä nyt ehkä ihan ok välttävää tasoa, mutta jotenkin koko juonikuvio ollut tähän mennessä tosi väsynyt. Koko kausi tähän saakka tuntunut aivan täydeltä vanhan kierrätykseltä ilman mitään originaalia sisältöä. Ei jaksa oikein pitää mielenkiintoa yllä kun tuntuu että joka ikinen asia mitä sarjassa tapahtuu on nähty trekeissä jo kaksi kertaa aikaisemmin ja yleensä tv-sarjoissa 15 kertaa.

Voisko nyt enää enempää vanhaa kierrättää:
- Q tulee ja Picard saa uuden "haasteen"
- Heittää porukan alternative timelinelle missä ihmiskunta yrittää vallata koko universumin ja Liitto on pahansuopa äärijärjestö, tällä kertaa nimeltään konfederaatio
- Lähdetään selvittämään tilannetta epätodennäköisen liittolaisen (Borg-kuningatar) kanssa
- Jäädään melkein kiiini, mutta ei kuitenkaan, Hups, yks tyyppi kuoli, mutta sehän herää henkiin jos korjataan aika-avaruus, no biggie
- Matkustetaan ajassa taaksepäin etsimään jotain salamyhkäistä tyyppiä, Borg-kuningatar hoitaa
- Borg-kuningatar meni vikatilaan, mutta onneksi älykäs tiedemiesnainen voi assimiloida itsensä sen tajuntaan ja varastaa siltä tietoja fiksata sen matkalla, no biggie
- Borg-kuningatar korjattu, on hyvin vaikuttunut älykkäästä tiedemiesnaisesta
- Siirtimet on paskana, mutta kyllä niillä kerran kolme ihmistä siirtää kuitenkin, no biggie
- Yks universumin hoteimmista muijista on hämmentynyt kun ihmiset tykkää siitä kun ei sillä ole enää metallinpalaa otsassa
- Hups, siirrin ei toiminutkaan 100% ja yksi tyyppi loukkaantuu
- Joutuu klinikalle lepäämään, vilkuttaa silmiä nätin lääkärin kanssa, pientä flirttiä ilmassa, tiputtaa com padgensa ja lapsi (yllättäen lääkärin) löytää sen
- Seuraa hassunhauska keskustelu jossa yritetään saada se takaisin
- Lääkäri/äiti ottaa sen eikä toki anna lapsensa varastamaa toisen omaisuutta heti takaisin, vaan pitää sen itsellään koska syyt
- Ounou, immigration police just ku Cristobal on lähdössä klinikalta
- Cristobal auttaa muita, mutta hei, com padge onkin jossain (doh!)
- Cristobal lähtee hakemaan com padgea, suuri huijaus ei onnistu koska nokkela poliisi spottaa hänet
- Cristobal pidätetään ja com padge jää pöydälle, Picard siellä jo huhuileekin että missä oot
- To be continued...


Ihan ku olisin nähny jotain tällasta joskus aikasemminkin...
 
kjns sanoi:
Tullu nyt nuo tähän astiset Picardin jaksot katsottua ja onhan tämä nyt ehkä ihan ok välttävää tasoa, mutta jotenkin koko juonikuvio ollut tähän mennessä tosi väsynyt. Koko kausi tähän saakka tuntunut aivan täydeltä vanhan kierrätykseltä ilman mitään originaalia sisältöä. Ei jaksa oikein pitää mielenkiintoa yllä kun tuntuu että joka ikinen asia mitä sarjassa tapahtuu on nähty trekeissä jo kaksi kertaa aikaisemmin ja yleensä tv-sarjoissa 15 kertaa.

Voisko nyt enää enempää vanhaa kierrättää:
- Q tulee ja Picard saa uuden "haasteen"
- Heittää porukan alternative timelinelle missä ihmiskunta yrittää vallata koko universumin ja Liitto on pahansuopa äärijärjestö, tällä kertaa nimeltään konfederaatio
- Lähdetään selvittämään tilannetta epätodennäköisen liittolaisen (Borg-kuningatar) kanssa
- Jäädään melkein kiiini, mutta ei kuitenkaan, Hups, yks tyyppi kuoli, mutta sehän herää henkiin jos korjataan aika-avaruus, no biggie
- Matkustetaan ajassa taaksepäin etsimään jotain salamyhkäistä tyyppiä, Borg-kuningatar hoitaa
- Borg-kuningatar meni vikatilaan, mutta onneksi älykäs tiedemiesnainen voi assimiloida itsensä sen tajuntaan ja varastaa siltä tietoja fiksata sen matkalla, no biggie
- Borg-kuningatar korjattu, on hyvin vaikuttunut älykkäästä tiedemiesnaisesta
- Siirtimet on paskana, mutta kyllä niillä kerran kolme ihmistä siirtää kuitenkin, no biggie
- Yks universumin hoteimmista muijista on hämmentynyt kun ihmiset tykkää siitä kun ei sillä ole enää metallinpalaa otsassa
- Hups, siirrin ei toiminutkaan 100% ja yksi tyyppi loukkaantuu
- Joutuu klinikalle lepäämään, vilkuttaa silmiä nätin lääkärin kanssa, pientä flirttiä ilmassa, tiputtaa com padgensa ja lapsi (yllättäen lääkärin) löytää sen
- Seuraa hassunhauska keskustelu jossa yritetään saada se takaisin
- Lääkäri/äiti ottaa sen eikä toki anna lapsensa varastamaa toisen omaisuutta heti takaisin, vaan pitää sen itsellään koska syyt
- Ounou, immigration police just ku Cristobal on lähdössä klinikalta
- Cristobal auttaa muita, mutta hei, com padge onkin jossain (doh!)
- Cristobal lähtee hakemaan com padgea, suuri huijaus ei onnistu koska nokkela poliisi spottaa hänet
- Cristobal pidätetään ja com padge jää pöydälle, Picard siellä jo huhuileekin että missä oot
- To be continued...


Ihan ku olisin nähny jotain tällasta joskus aikasemminkin...
Napsauta laajentaaksesi...

Itselle tuli tästä kakkos kaudesta sen verran kovat TNG vibat, että ei hemmetti. Ja onhan tämä paljon mielenkiintoisempi kun ykkös kausi, joka oli jopa hieman tylsä ja ei juuri trekiltä tuntunut.

Ei näitä niin vakavasti kannata ottaa kuten ei trekkejä yleensäkään :)
 
Monen aikaan Prime Videoon on Picardin jaksot tulleet? Tänään pitäisi tulla 2. kauden 5. jakso mutta vielä saa nähtävästi odottaa...
 
Tinke-80 sanoi:
Monen aikaan Prime Videoon on Picardin jaksot tulleet? Tänään pitäisi tulla 2. kauden 5. jakso mutta vielä saa nähtävästi odottaa...
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kai tänään? CBS all access saa nämä päivän etuajassa ja kaikki muun maailman palvelut (ei CBS:n omat) perjantaina.
 
Tinke-80 sanoi:
1648729016935.png


Hmm viikko sitten tuli 4. jakso joten oletin että tänään tulisi 5. jakso?
Napsauta laajentaaksesi...

Se tulee Suomessa palveluun seuraavana päivänä yleensä 12-13 välissä.


kjns sanoi:
Tullu nyt nuo tähän astiset Picardin jaksot katsottua ja onhan tämä nyt ehkä ihan ok välttävää tasoa, mutta jotenkin koko juonikuvio ollut tähän mennessä tosi väsynyt. Koko kausi tähän saakka tuntunut aivan täydeltä vanhan kierrätykseltä ilman mitään originaalia sisältöä. Ei jaksa oikein pitää mielenkiintoa yllä kun tuntuu että joka ikinen asia mitä sarjassa tapahtuu on nähty trekeissä jo kaksi kertaa aikaisemmin ja yleensä tv-sarjoissa 15 kertaa.

Voisko nyt enää enempää vanhaa kierrättää:
- Q tulee ja Picard saa uuden "haasteen"
- Heittää porukan alternative timelinelle missä ihmiskunta yrittää vallata koko universumin ja Liitto on pahansuopa äärijärjestö, tällä kertaa nimeltään konfederaatio
- Lähdetään selvittämään tilannetta epätodennäköisen liittolaisen (Borg-kuningatar) kanssa
- Jäädään melkein kiiini, mutta ei kuitenkaan, Hups, yks tyyppi kuoli, mutta sehän herää henkiin jos korjataan aika-avaruus, no biggie
- Matkustetaan ajassa taaksepäin etsimään jotain salamyhkäistä tyyppiä, Borg-kuningatar hoitaa
- Borg-kuningatar meni vikatilaan, mutta onneksi älykäs tiedemiesnainen voi assimiloida itsensä sen tajuntaan ja varastaa siltä tietoja fiksata sen matkalla, no biggie
- Borg-kuningatar korjattu, on hyvin vaikuttunut älykkäästä tiedemiesnaisesta
- Siirtimet on paskana, mutta kyllä niillä kerran kolme ihmistä siirtää kuitenkin, no biggie
- Yks universumin hoteimmista muijista on hämmentynyt kun ihmiset tykkää siitä kun ei sillä ole enää metallinpalaa otsassa
- Hups, siirrin ei toiminutkaan 100% ja yksi tyyppi loukkaantuu
- Joutuu klinikalle lepäämään, vilkuttaa silmiä nätin lääkärin kanssa, pientä flirttiä ilmassa, tiputtaa com padgensa ja lapsi (yllättäen lääkärin) löytää sen
- Seuraa hassunhauska keskustelu jossa yritetään saada se takaisin
- Lääkäri/äiti ottaa sen eikä toki anna lapsensa varastamaa toisen omaisuutta heti takaisin, vaan pitää sen itsellään koska syyt
- Ounou, immigration police just ku Cristobal on lähdössä klinikalta
- Cristobal auttaa muita, mutta hei, com padge onkin jossain (doh!)
- Cristobal lähtee hakemaan com padgea, suuri huijaus ei onnistu koska nokkela poliisi spottaa hänet
- Cristobal pidätetään ja com padge jää pöydälle, Picard siellä jo huhuileekin että missä oot
- To be continued...


Ihan ku olisin nähny jotain tällasta joskus aikasemminkin...
Napsauta laajentaaksesi...

Pakko kysyä että oletko tosissasi?

Itse en muista, että Picard olisi Enterprisen kapteeni vetänyt työssä vähän väliä pääkannella kesken taistelujen yms. viskiä ja poltellut sikaria. Paljon rennompi meininki tässä.

Ja Picardissa vihdoin Picardille uskallettiin sanoa takaisin ja näyttää sille sen paikka. TNG:ssä se aina oli se joka haukku muut päin naamaa pomoista lähtien ja vaati että muut ei saa sääntöjä rikkoa, mutta itse rikkoi vähän väliä, kun sattui olemaan eri mieltä, aina selvisi yliluonnollisesti noista tilanteista. ST Picard on tämän suhteen paljon realistisempi miten Picardia kohdellaan takaisin.
 


Tämmöinenkin tulossa, saas nähdä mitä tulee. Ei nyt varsinaisesti ole nämä viimeaikaiset Trekit vakuuttaneet, mutta STD:ssä kyllä parhaita juttuja oli Kapteeni Pike, joten kaippa tämäkin pitää ainakin tarkistaa.
 
"Wanhan Trekin" miehistö oli tosiaan ainoa valopilkku siinä tortussa, mikä myös Discoveryn kakkoskautena tunnetaan. Voi sitä vitutuksen määrää kun sitä katsoi, yum yum... Tosin myönnettäköön, että Discoveryn neloskausi on vienyt sarjaa parempaan suuntaan, muutama jakso muistutti jo Trekkiä, eli SNW:llä on hieman toivoa. Mutta katsotaan ensin ja arvioidaan sitten.
 
Picardin kolmoskauteen tulossa TNG:n miehistö. Saapa nähdä mitä tällaisella käsikirjoittamisen tasolla saadaan aikaan. Tosin, TNG-leffat asetti riman sen verran alas että se on suhteellisen helppo ylittää.
 
Mietin tässä TNG, DS9, VGR ja ENT paria ensimmäistä kautta ja aika voimakkaiden "rakastin näitä nuoruudessa" lasien läpi pitää noita sarjoja nykyisin katsella. Paranevat toki kaikki tämän jälkeen, mutta kyllä Star Trek pitää olla geeneissä, että niitä kukaan katselee.

Niin se menee. Kaikki sarjat ja elokuvat kuvastavat omaa aikakauttaan. Asiat muuttuvat ja kehittyvät. Jokainen sukupolvi näkee ja kokee asiat eri tavalla.
Nyt on Discoveryn, Picardin ja Strange New Worldsin aika. Jokainen katsokoon mistä tykkää.
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
Niin se menee. Kaikki sarjat ja elokuvat kuvastavat omaa aikakauttaan. Asiat muuttuvat ja kehittyvät. Jokainen sukupolvi näkee ja kokee asiat eri tavalla.
Nyt on Discoveryn, Picardin ja Strange New Worldsin aika. Jokainen katsokoon mistä tykkää.
Napsauta laajentaaksesi...

Asiat kehittyvät, mutta toisaalta näen siinä tämän ongelman joka nu-Trekkiä vaivaa. Näillä nykyisillä tuottajilla on tarve saada muutettua Trekkiä nykysarjojen muottiin. Myöskin heillä tuntuu olevan tarve saada muutettua sarjoja synkempään suuntaan, joka alkaa olemaan todella kaukana alkuperäisestä Trekistä, yltiöpäisen väkivallan, kiroilun (kuulostaa kukkahattuilulta, mutta mielestäni ei oikein "sovi" Trekin ympäristöön) ja yleisen ADHD-sekoilun myötä. Picardin kakkoskaudessa kyllä otettu vähän opiksi kamalasta ensimmäisestä kaudesta, mutta nyt jäljellä ovat huono tarina ja heikot hahmot jotka ovat entisestään vesitettyjä. Ehkäpä tosiaan kyse on siitä että halutaan kalastella sitä mainstream-yleisöä ja pelätään rajoittumista Trek-fanien lokeroon.

Star Trek on Star Trek, ei sen DNA:ta ole tarve muuttaa. Jos haluaa kertoa omaa tarinaa omalla tavalla, niin mikään ei estä lanseeraamasta uutta kehystä, kuten JMS teki Babylon 5:n kanssa aikoinaan menestyksekkäästi. Luulen että Discoveryn ja Picardin kaltaisilla tarinoilla lopputuloksena olisi 1-2 kauden tusinascifi, joka jäisi unholaan ja nytkin ainoa asia mikä pitää pientä mielenkiintoa yllä Picardissa on tuo fan service ja sen sisältämät vanhat hahmot.

Minun mielestäni taas Orville on hyvä osoitus siitä mitä uudelta Trekilta olisi toivonut, mutta kuten sanoit, nämä ovat makuasioita ja jokaiselle jotakin toivottavasti löytyy.
 
No hätä. Olen täysin samaa mieltä. Mutta,
Jos haluaa että Star Trek on Star Trek, niin voit katsella niitä omia suosikkeja. Itse olen kahlannut TNG, DS9, VGR ja B9 varmaan kaikki kolmesta viiteen kertaa läpi?
Itse katson noita nykyisiä uusia sarjoja, kun en pysty lopettamaan SciFin katselua. Onhan ne sentään silmäkarkkia, kun näyttävät paremmalta kuin elokuvat. Eli kun Enterprise sai kirveestä 2005, pystyikö kukaan myöskään kuvittelemaan aikaa, jolloin tulee 3 live Star Trek sarjaa yhtä aikaa ja vielä pari piirrettyä päälle? Eli minä, jolla on myös TNG,DS9 ja VGR compendium kirjat hyllyssä, en kyllä pystynyt vaan ajattelin kuollut on kuollut. Babylon 5 ei myöskään koskaan ollut menestys, vaan jopa toisin päin. Joka kausi taisteltiin, että saatiin seuraava ja lopulta se neljäs ja viides meni ihan vituiksi.

Ei ne uudet Star Trek sarjat ole tusinascifiä nykyisten nuorien mielestä. Nykynuoret tuskin jaksavat katsoa jaksoakaan meidän suosikki sarjoista joltain 1900-luvulta.
 
Uusimmassa Picardissa on mukana myös loistava James Callis. No ei se tässä revittele samanlailla kuin BSG:ssä :)
 
Eka jakso katsottu. Alun 15 minuuttia aika kukkua mutta sitten alkaa kiinnostamaan. Todella hyvä Kapteeni Kirk Pike (ellei jopa loistava), spock ei niinkään vakuuta. Mutta menee jatkoon kirkkaasti. Alustava trekkiefanin arvio 9,25/10. Tätä ei voi skipata. Ärsyttävää että Paramount ei ole tehnyt LG Oledille appia vaan pitää katsoa selaimen kautta. Mur!

E: Kiitos KLF korjauksesta!
 
Viimeksi muokattu:
Paramount+ voi katsoa Apple TV:n appin kautta ainakin mun C1:llä. Sieltä mä Discoveryn neloskaudenkin katsoin.
 
SNW vaikutti ekan jakson perusteella paremmalta kuin STD ja Picard, mutta silti hommassa on ihan liikaa modernia adhd-sekoilua mukana, ja jäin kyllä kaipaamaan Oikean Trekin™ älyllisempää ja hidastempoisempaa menoa. Yksi ehkä eniten uusissa trekeissä vituttanut juttu on se, että siinä missä Oikea Trek™ on aina ollut pohjimmiltaan hyvin optimistista, nämä uudet tuntuu olevan pelkkää loputonta dekonstruktiota, nihilismiä ja pessimismiä.

Liekö sitten vaan lahjakkuuden puutetta tekijöiltä, vai uskon puutetta nyky-yleisöön, mikä tähän on johtanut.
 
Tosin taitaa alkaa olla jo siellä nro 1:lläkin, Alice jotain(?), jo ikää joltisenkin verran.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 296
Viestejä
4 534 279
Jäsenet
74 783
Uusin jäsen
subs

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom