Sony julkaisi Playstation 5:stä uuden version kevennetyllä coolerilla

[pomk]

Igorilta tulossa myös perjantaina artikkelia aiheesta pohjautuen kreikkalaisen kollegansa testeihin.

Sony’s PS5 is not just PS5 - When the Playstation gets (not only) a new cooling system | Teaser | igor´sLAB

My friend Aris from Hardware Busters International has once again dealt with a new that has been floating around the internet. Sony is known to have given the PS5 a new cooling system in the meantime…

www.igorslab.de

Jotenkin tulee teaserin tekstisisällöstä semmoset fiilikset, että kohta on io-techin tubekanavalla video: Mitä ihmettä! Uusi PS5 olikin PAREMPI?!? :blush:

Testejä odotellessa!

 

[Sampsa]

Jotenkin tulee teaserin tekstisisällöstä semmoset fiilikset, että kohta on io-techin tubekanavalla video: Mitä ihmettä! Uusi PS5 olikin PAREMPI?!? :blush:

Testejä odotellessa!

Vaikka Austinin alkuperäisellä videolla esittämä mittaus lämpökameralla ei hyvä testaustapa olekaan niin en epäile etteikö sieltä löytyisi lämpömittaria ja ymmärrystä/osaamista lämpöjen mittaamiseen muullakin menetelmillä. Videotuotannossa tuo on ainakin näyttävin ja b-rollina käytettynä selkein tapa esittää tulokset. Sen sijaan netissä haukkumista ja mollaamista "ei ymmärrä perustason fysiikkaa", josta seuraava askel onkin konsolifanipojilla ollut doxaus ja tappouhkaukset en ymmärrä laisinkaan. Kyse on 300 grammaa kevyemmästä pelikonsolista jossa todennäköisesti alkuperäistä paskempi jäähdytys, joka sopii paremmin tarkoitukseensa ja on halvempi ja siten kannattavampi, ei sen vakavemmasta asiasta.

 

[pomk]

Videotuotannossa tuo on ainakin näyttävin selkein tapa esittää tulokset.

Ja varma tapa saada asiasta yhtään ymmärtävät ihmiset epäilemään saatuja tuloksia. Ei siinä videolla menisi kuin viisi sekuntia näyttää lämpömittari ja kertoa miksi se on esillä.

Jos kyse on oikeasti siitä että lämpömittari on ollut käytössä, mutta sitä ei olla kameralle näytetty, niin tässä on oikein malliesimerkki älyttömästä viihdearvojen maksimoimisesta. Joko tehdään viihdettä, tai sit mitataan. Noiden yhdistäminen on todella vaikeaa.

Sen sijaan netissä haukkumista ja mollaamista "ei ymmärrä perustason fysiikkaa", josta seuraava askel onkin konsolifanipojilla ollut doxaus ja tappouhkaukset en ymmärrä laisinkaan.

Doxxaus ja tappouhkaukset on asioita mitä en itsekkään ymmärrä. Ihan käsittämätön reaktio riippumatta siitä että mistä olisi kyse.

Sen sijaan ”ei ymmärrä perustason fysiikkaa” on ihan validi kommentti, vai miten tuo pitäisi sinusta ilmaista että ei osaa/ymmärrä/halua käyttää oikeaa mittalaitetta oikeaan mittaukseen?

 

[edup]

Tää koko PS5-coolerikeissi lähinnä osoittaa sen, miten sokeasti klikkimediat vaan toistaa viestiä rikkinäisen puhelimen tavoin ja siten tahattomasti (tai osa varmasti tahallisestikin) suoltaa paskaa nettiin. Ei siinä ole mitään väärää että testejä tehdään vaikka sillä lämpökameralla. Se voi käytettävien ajallisten ja muiden resurssien puitteissa olla fiksuakin.

Mutta siinä kohtaa kun laitteen ulkopuolelta otetuista lämpökamerakuvista lähdetään vetämään pitkälle meneviä johtopäätöksiä piirien lämmöistä, tai siitä kuinka nyt kaikki uudet PS5:t sitten rikkoontuu lämpöjen takia, aletaan mennä metsään. Ja sitten ollaan todella syvällä klikkihuoraamisen onkaloissa, kun näistä jutuista "vahingossa" tippuu pois että mitä lämpötiloja oikeasti mitattiinkaan, ja esimerkiksi teksteissä annetaankin ymmärtää että mitattava lämpötila oli jotain muuta (esimerkiksi SoCin tai muiden piirien lämpötila). Sietäisi jokainen toimittaja saada korvilleen, joka tuohon on sortunut.

Onneksi on kuitenkin tahoja joilla tuo oma toiminta ei perustu tuollaiseen perseilyyn. Esim. nyt Gamers Nexus jonka eka ulostulo asiasta oli että joo, nähtiin mittaukset ja ne oli mitä oli, eikä asiasta voi paljoakaan sanoa niiden perusteella niin tehdään omat mittaukset.

Ja kyllä, erilainen doxaus ja tappouhkaukset on tuomittavaa käytöstä. Ne ei kuitenkaan invalidoi sitä kaikkea asiallista kritiikkiä mitä tuosta Austin Evansin videosta on esitetty.

 

[Sampsa]

11 astetta oli kreikkalaisen Hardware Bustersin mukaan uuden PS5 prosessorin lämpötila alhaisempi kuin vanhalla PS5:llä 40 vs 51C, muistit sitten taas 48 astetta eli 7 astetta ja virransyöttö reilu asteen lämpimämpi.

Gamers Nexuksen alkuperäissä lämpötesteissä prosessorin lämpötilaksi mitattiin 70 astetta ja muistille lähes 95 astetta, jotka on aivan eri planeetalta kuin nuo kreikkalaisen lukemat, todennäköisesti ainakin huomattavasti eroa mittauskohdissa tms.

Mielenkiintoista nähdä GN mittaukset uudella versiolla.

 

[pomk]

muistit sitten taas 48 astetta eli 7 astetta ja virransyöttö reilu asteen lämpimämpi.

Aris on tarkoittanut muisteilla siis nand flashia, eikä välimuistia mitä tuolla sanalla voisi normaalisiti ajatella tarkoitettavan. Löytyy tarkennuksena videon kuvaustekstissä.

Välimuistien lämmöt olis kiva kyllä tietää, toi korkeampi nand lämpö on taas kirjoituskeston kannalta jopa parempi kuin aiempi hieman matalempi lämpötila. (Optimi on muistaakseni n. 50 asteen tuntumassa.)

Noiden mittausten mukaan siis uusi on kaikin puolin parempi komponenttien pitkäikäisyyden puolesta, ja oletettavasti vieläpä halvempi valmistaakkin. 5/5 Sonylle ja 0/5 klikkijournalismille, ei voi muuta sanoa.

GN:n testejä odotellessa. Aris tais videon perusteella mitata lämmönlevittäjän päältä siinä missä GN laitto probet lämmönlevittäjän alle, tuo selittänee isohkot erot mittauksissa vrt. GN.

 

[Sampsa]

Aris on tarkoittanut muisteilla siis nand flashia, eikä välimuistia mitä tuolla sanalla voisi normaalisiti ajatella tarkoitettavan. Löytyy tarkennuksena videon kuvaustekstissä.

Välimuistien lämmöt olis kiva kyllä tietää, toi korkeampi nand lämpö on taas kirjoituskeston kannalta jopa parempi kuin aiempi hieman matalempi lämpötila. (Optimi on muistaakseni n. 50 asteen tuntumassa.)

Noiden mittausten mukaan siis uusi on kaikin puolin parempi komponenttien pitkäikäisyyden puolesta, ja oletettavasti vieläpä halvempi valmistaakkin. 5/5 Sonylle ja 0/5 klikkijournalismille, ei voi muuta sanoa.

GN:n testejä odotellessa. Aris tais videon perusteella mitata lämmönlevittäjän päältä siinä missä GN laitto probet lämmönlevittäjän alle, tuo selittänee isohkot erot mittauksissa vrt. GN.

Lähdettä, että NAND-piirin korkeampi lämpötila kirjoituskeston kannalta olisi parempi ja optimi n. 50 astetta? Kiitos.

 

[Romi]

Ei taida ihan oikein mennä cpu lämpötila anturi testeissä, alempi kuin ulostulo, eli jäähdytinsiilin pitäisi lämmittäää cputa.... vai onko sony mennyt vaihtamaan paljon huonompaan lämmönsiirto materiaaliin. Nooh piirilevyn takapuolella olevan metallisuojan/jäähdytyslevyn päältä on hieman huono mitata sen alla piirilevyn toisella puolella olevan komponenttin todellista lämpötilaa.

 

[Sampsa]

Ei taida ihan oikein mennä cpu lämpötila anturi testeissä, alempi kuin ulostulo, eli jäähdytinsiilin pitäisi lämmittäää cputa.... vai onko sony mennyt vaihtamaan paljon huonompaan lämmönsiirto materiaaliin. Nooh metallisuojan/jäähdytyslevyn päältä on hieman huono mitata sen alla olevien komponenttien todellisia lämpötiloja.

Ei mene ei, mittaustulos toki tuokin siinä missä Austin Evansilla mutta en ainakaan tämän testin perusteella lähtisi vielä tekemään isompia johtopäätöksiä.

 

[edup]

Ei mene ei, mittaustulos toki tuokin siinä missä Austin Evansilla mutta en ainakaan tämän testin perusteella lähtisi vielä tekemään isompia johtopäätöksiä.

Joo ei nämäkään mittaukset nyt ihan loputonta luottamusta herättänyt, edelleen niitä GN:n mittauksia ootellessa. Mutta eikös tästä nyt pitäisi IO-techin tuutata Youtubeen videota "Uusi PS5 on parempi kuin vanha?", ihan vaan mittaustekniikan ja klikkiotsikoinnin riemujuhlan vuoksi?

Aiempi video oli oikeasti ihan hyvä ja asiallinen, kunhan keljuilen otsikointitavasta.

 

[Sampsa]

Joo ei nämäkään mittaukset nyt ihan loputonta luottamusta herättänyt, edelleen niitä GN:n mittauksia ootellessa. Mutta eikös tästä nyt pitäisi IO-techin tuutata Youtubeen videota "Uusi PS5 on parempi kuin vanha?", ihan vaan mittaustekniikan ja klikkiotsikoinnin riemujuhlan vuoksi?

Aiempi video oli oikeasti ihan hyvä ja asiallinen, kunhan keljuilen otsikointitavasta.

Jos jollain on uudempi levyasemallinen PS5 niin voi ottaa YV:llä yhteyttä ja me mielellään testataan itse lämpöjä, valitettavasti kaupasta en pysty itse käydä ostamassa kun niitä kerran ei ole ostettavaksi. Kyllä mä tämän asian tiimoilta teen päivitysvideon, viimeistään GN:n testitulosten pohjalta, niihin luotan ainakin itse.

 

[Sampsa]

Nyt myös Igorin kirjoittama artikkeli on julki Arisin Youtube-videon ja testien pohjalta:

Sony Playstation 5 - Why the new PS5 is even better than the old one and a superficial view is dangerous | Important Update | igor´sLAB

Disclaimer: The following article is machine translated from the original German, and has not been edited or checked for errors. Thank you for understanding!

www.igorslab.de

Igorin tekstistä paistaa läpi useissa kohdin ilkkuminen Austinin suuntaan, samaan aikaan kuitenkin todetaan "It’s not about badmouthing a YouTuber or their channel, but it is about the truth ".

Noh, siellä on jo artikkelissa päivitys että tulokset on herättäneet kysymyksiä ja ne ajetaan uusiksi:

Important update from 06.09.2021 – 02:45 am
Since some readers and colleagues have questioned the measurements at the selected sensor points, there will be a second series of measurements with a total of 12 new sensors as a service in the near future (I hope tomorrow). They are now also stuck to the points that our colleagues used and that were used for comparison. Without spoiling too much, I can confirm that in the second measurement with the new PS5, the difference between the APU temperature and the room air of slightly more than 8 degrees compared to the value of the colleagues from GN with the old PS5 also corresponds approximately to what we measured as the difference in this article today.

The RAM is even significantly cooler on the top side than in GN’s measurement, despite a significantly higher room temperature (ambient). We can also validate all previous measurements as a difference in this form up to this point, but will disclose the exact results transparently. So please be patient, because the bottom line will probably not change. Rather the opposite.

Eli haukutaan kollegan testit ja sisältö, sitten omat tulokset herättää kysymyksiä niin ajetaan testejä uusiksi. Menikö tämä nyt ihan nappiin Igoriltakaan, omasta mielestäni ei.

 

[pomk]

Ei taida ihan oikein mennä cpu lämpötila anturi testeissä, alempi kuin ulostulo, eli jäähdytinsiilin pitäisi lämmittäää cputa.... vai onko sony mennyt vaihtamaan paljon huonompaan lämmönsiirto materiaaliin. Nooh piirilevyn takapuolella olevan metallisuojan/jäähdytyslevyn päältä on hieman huono mitata sen alla piirilevyn toisella puolella olevan komponenttin todellista lämpötilaa.

Itse piirin lämpötilaa on valitettavan hankala mitata ilman sonyn yhteistyötä, ja tuota Arisin mittapistettä lähemmäs ei käsittääkseni pääse kajoamatta itse jäähdyttimeen ja sen kiinnitykseen. Jäähyn purkaminen on ihan vaihtoehto, mutta toisaalta luo kysymyksiä siitä että kuinka hyvin sen saa juuri samalla tavalla takaisin kiristeltyä kuin tehtaalta tullessaan. Aris itsessään on todella luotettava lähde kyllä, ja miehen puuhailuja siteerataan myös usein esim. GN:n toimesta. Ihan eri kaliiperia luotto kyseiseen jäbään vs. Evanssiin (ihan jo senkin takia, että osasi käyttää oikeaa mittausmenetelmää).

Lähdettä, että NAND-piirin korkeampi lämpötila kirjoituskeston kannalta olisi parempi ja optimi n. 50 astetta? Kiitos.

Muistin hieman väärin ja optimi on 55 astetta (tai yli). Tommonen n. viiden asteen korotus käyttölämpötilassa pidentää muistien write retention aikaa reilulla 50 prosentilla.

Spoileri

Flash levyt kuolevat siihen, kun niiden write retention ei enää kestä normaalia käyttöä. Write retention taas laskee P/E syklien (ja säilytys lämpötilan) mukaan: https://cms-cdn.selinc.com/assets/L...5_NANDflash_IO_20141211.pdf?v=20201211-193637

The Truth About SSD Data Retention

www.anandtech.com

As always, there is a technical explanation to the data retention scaling. The conductivity of a semiconductor scales with temperature, which is bad news for NAND because when it's unpowered the electrons are not supposed to move as that would change the charge of the cell. In other words, as the temperature increases, the electrons escape the floating gate faster that ultimately changes the voltage state of the cell and renders data unreadable (i.e. the drive no longer retains data).

For active use the temperature has the opposite effect. Because higher temperature makes the silicon more conductive, the flow of current is higher during program/erase operation and causes less stress on the tunnel oxide, improving the endurance of the cell because endurance is practically limited by tunnel oxide's ability to hold the electrons inside the floating gate.

 

[Sampsa]

Itse piirin lämpötilaa on valitettavan hankala mitata ilman sonyn yhteistyötä, ja tuota Arisin mittapistettä lähemmäs ei käsittääkseni pääse kajoamatta itse jäähdyttimeen ja sen kiinnitykseen. Jäähyn purkaminen on ihan vaihtoehto, mutta toisaalta luo kysymyksiä siitä että kuinka hyvin sen saa juuri samalla tavalla takaisin kiristeltyä kuin tehtaalta tullessaan. Aris itsessään on todella luotettava lähde kyllä, ja miehen puuhailuja siteerataan myös usein esim. GN:n toimesta. Ihan eri kaliiperia luotto kyseiseen jäbään vs. Evanssiin (ihan jo senkin takia, että osasi käyttää oikeaa mittausmenetelmää).

Miten Arisin mittapistettä lähemmäs ei pääse, kun Gamers Nexus mittasi piirin lämpötilaksi 70 astetta?

 

[pomk]

Miten Arisin mittapistettä lähemmäs ei pääse, kun Gamers Nexus mittasi piirin lämpötilaksi 70 astetta?

GN käsittääkseni purki jäähdytysjärjestelmän osittain ja kasasi konsolin huolellisesti takaisin. GN:n mittaukset eivät siis välttämättä vastaa täysin kaupasta saatavia konsoleita. Etenkin kaupasta saatavia koneita _vertaillessa_, kuten Aris toimi, on jäähyn räplääminen lähtökohtaisesti huono idea tulosten uskottavuuden näkökulmasta. GN taas halusi mahdollisimman lähelle absoluuttisia arvoja, jolloin purkaminen on perusteltavissa oleva (ja pakollinen) toimenpide.

Sinne APU:n taakse ei siis pääse laittamaan anturia, sillä jäähyn kiinnitysrauta tulee tielle.

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/ARSCqbmZR3UijptHBzLA5R-1200-80.jpg

 

[Sampsa]

GN käsittääkseni purki jäähdytysjärjestelmän osittain ja kasasi konsolin huolellisesti takaisin. GN:n mittaukset eivät siis välttämättä vastaa täysin kaupasta saatavia konsoleita. Etenkin kaupasta saatavia koneita _vertaillessa_, kuten Aris toimi, on jäähyn räplääminen lähtökohtaisesti huono idea tulosten uskottavuuden näkökulmasta. GN taas halusi mahdollisimman lähelle absoluuttisia arvoja, jolloin purkaminen on perusteltavissa oleva (ja pakollinen) toimenpide.

Sinne APU:n taakse ei siis pääse laittamaan anturia, sillä jäähyn kiinnitysrauta tulee tielle.

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/ARSCqbmZR3UijptHBzLA5R-1200-80.jpg

Jos mä nyt oikein tulkitsen tätä Arisin mittauspisteiden kuvaa niin Cpu-anturi on kiinni tossa metallisessa EMI-suojassa:

 

[Eskopeke]

Jos mä nyt oikein tulkitsen tätä Arisin mittauspisteiden kuvaa niin Cpu-anturi on kiinni tossa metallisessa EMI-suojassa:

Cpu -anturi ei varmasti tuossa kohdassa anna lähellekkään oikeaa tietoa piirin lämpötilasta, mutta oman ymmärryksen mukaan toi metallilärväke jäähdyttää jotain komponentteja kuitenkin. Eli antureiden tulokset niiden osalta voisi olla edes suuntaa antavia.

 

[pomk]

Jos mä nyt oikein tulkitsen tätä Arisin mittauspisteiden kuvaa niin Cpu-anturi on kiinni tossa metallisessa EMI-suojassa:

Ja saako tuon levyn tosta pois ilman että yksikään lämpötyyny tmv. irtoaa? Vertaillessa kahta tuotetta tuokin anturipaikka on ihan hyvä, sillä molemmissa yksilöissä lämmöt on saman verran pielessä. Vai uskotko että ton lämmönlevittäjän rakenne on muuttunut niin paljon, että se selittäisi eron mitatuissa lämpötiloissa? Io-techin testiä odotellessa.

Edelleen, Arisin testeissä ideana oli selvittää kahden kaupsta saatavan tuotteen eroja lämmönhallinnassa, eikä yrittää tuotetta muokkaamalla selvittää että minkä lämpöisiä komponentit itsessään on. Kummallekkin menetelmälle on paikkansa.

 

[Eskopeke]

Tuon levyn antureista voi toki päätellä yhtä lailla, että komponenttien, jotka ovat kiinni tuossa levyssä kontakti on surkea, jos lämmöt ovat alhaiset....Edelleen kuitenkin GN:n mittaukset 95 asteen lämpötiloista muistipiirissä on ne, jotka hämmästyttää aiemman "järeämmän" jäähdytyksen tuloksissa. Jos tästä on menty huonommaksi, niin takuupalautuksia on perkeleesti luvassa = )

 

[edup]

Tuon levyn antureista voi toki päätellä yhtä lailla, että komponenttien, jotka ovat kiinni tuossa levyssä kontakti on surkea, jos lämmöt ovat alhaiset....Edelleen kuitenkin GN:n mittaukset 95 asteen lämpötiloista muistipiirissä on ne, jotka hämmästyttää aiemman "järeämmän" jäähdytyksen tuloksissa. Jos tästä on menty huonommaksi, niin takuupalautuksia on perkeleesti luvassa = )

Miksi ne hämmästyttää? Se lämpimimpänä käyvä alin piiri ei ole jäähdytetty edes tuolla ko. siilillä. Ja niiden muiden lämmöthän oli paljon alempia.

 

[Eskopeke]

Miksi ne hämmästyttää? Se lämpimimpänä käyvä alin piiri ei ole jäähdytetty edes tuolla ko. siilillä. Ja niiden muiden lämmöt hän oli paljon alempia.

Kai noilla metallilevyilläkin jonkulainen jäähdytystä palveleva tarkotus tuossa on....ainakin uskoisin. Jos jäähdytysrivastoja pelkästään katsotaan, niin tuon uuden piiri käy varmaan sitten 150 asteisena.

 

[edup]

Kai noilla metallilevyilläkin jonkulainen jäähdytystä palveleva tarkotus tuossa on....ainakin uskoisin. Jos jäähdytysrivastoja pelkästään katsotaan, niin tuon uuden piiri käy varmaan sitten 150 asteisena.

No eikös ne metallilevyt nyt ensinnäkin ole uudessa ja vanhassa mallissa samat? Se siilin keventäminen nyt tuskin kovin kummoisesti vaikuttaa siihen piiriin millä ei ole järkevää kontaktia siihen siilille.

Mutta eiköhän se GN nuokin mittaukset pian julkaise, kun jo hyvä tovi sitten saivat sen uudenkin mallin käsiinsä.

 

[pomk]

Kai noilla metallilevyilläkin jonkulainen jäähdytystä palveleva tarkotus tuossa on....ainakin uskoisin. Jos jäähdytysrivastoja pelkästään katsotaan, niin tuon uuden piiri käy varmaan sitten 150 asteisena.

Se jäähy joka tossa on pienentynyt on kontaktissa vain APU:n kanssa. Muistipiirit on juotettu toiselle puolelle piirilevyä ja jäähtyvät pelkästään ton lämmönlevittäjän (ja ilmavirran) avulla. Kaiken järjen mukaan se aiemmin 95 asteessa ollu muistipiiri jäähtyy nyt paremmin, koska sen näkökulmasta ilma kiertää paremmin vähemmän tiellä olevan jäähdytyssiilin takia.

Aris noi muistitkin nyt anturoi ja tuloksia saataneen jo huomenissa.

 

[Sampsa]

Ja saako tuon levyn tosta pois ilman että yksikään lämpötyyny tmv. irtoaa? Vertaillessa kahta tuotetta tuokin anturipaikka on ihan hyvä, sillä molemmissa yksilöissä lämmöt on saman verran pielessä. Vai uskotko että ton lämmönlevittäjän rakenne on muuttunut niin paljon, että se selittäisi eron mitatuissa lämpötiloissa? Io-techin testiä odotellessa.

Edelleen, Arisin testeissä ideana oli selvittää kahden kaupsta saatavan tuotteen eroja lämmönhallinnassa, eikä yrittää tuotetta muokkaamalla selvittää että minkä lämpöisiä komponentit itsessään on. Kummallekkin menetelmälle on paikkansa.

Sinällään yllättävää kuinka rajusti kritisoit Austin Evansin mittauksia, mutta nyt kun julistetaan uuden PS5:n SoC:n toimivan 11 astetta viileämpänä ja mittaukset onkin tehty metallisesta EMI-suojasta, jonka alla on paksu metallinen kiinnityspala, joku erillinen suoja jossa selvä kolo ja SoC on kaikenlisäksi kokonaan piirilevyn toisella puolella ja nyt niitä testejä ajetaan parhaillaan uusiksi kun alkuperäiset julkaistut lämpötilat ja tulokset olivat vähintäänkin erikoiset niin tämä oli IHAN HYVÄ?

 

[Sampsa]

itseasiassa toi metallinen EMI-suoja on ihan eri mallinen vanhassa ja uudessa jonka pinnasta Aris mittaa CPU-lämpötilaa

Vanha:

Uusi:

 

[Asmola]

itseasiassa toi metallinen EMI-suoja on ihan eri mallinen vanhassa ja uudessa jonka pinnasta Aris mittaa CPU-lämpötilaa

Vanha:

Uusi:

Eipä noissa nyt kovin isoja eroja ole? Mutta silti mittaustapa erittäin kyseenalainen, jos haluaa mittailla eroja niin miksei tehdä se kerralla kunnolla..

 

[Viinasta]

itseasiassa toi metallinen EMI-suoja on ihan eri mallinen vanhassa ja uudessa jonka pinnasta Aris mittaa CPU-lämpötilaa

Vanha:

Uusi:
..

Näyttää tuo vanha joltain 3/4 previkalta kun luukku sekä pari patteria pohjassa?

 

[pomk]

Sinällään yllättävää kuinka rajusti kritisoit Austin Evansin mittauksia, mutta nyt kun julistetaan uuden PS5:n SoC:n toimivan 11 astetta viileämpänä ja mittaukset onkin tehty metallisesta EMI-suojasta, jonka alla on paksu metallinen kiinnityspala, joku erillinen suoja jossa selvä kolo ja SoC on kaikenlisäksi kokonaan piirilevyn toisella puolella ja nyt niitä testejä ajetaan parhaillaan uusiksi kun alkuperäiset julkaistut lämpötilat ja tulokset olivat vähintäänkin erikoiset niin tämä oli IHAN HYVÄ?

Miten itse mittaisit ilman että räpellät jäähyä itsessään ja siten voisit vaikuttaa jäähdytyksen toimintaan mm. muuttamalla painetta eri jäähdytysosien ja komponenttien välillä? Miten tulisi toimia jos lämpötyynyt repeävät purkamisen yhdeydessä?

Edelleen, on täysin perusteltavissa se lähtökohta mittauksille, että tuotteen jäähdytyksesta vastaavia osia ei pureta mittauksen saavuttamiseksi. Muuten ei voida olla mitenkään varmoja siitä, etteikö purkamisen ja uudelleenrakentamisen yhteydessä järjestelmän suorituskyky muuttunut. Ymmärrätkö?

Aris ei myöskään ”aja mittauksia uusiksi”, vaan _lisäsi_ uusia mittapisteitä yleisön toivomuksesta. Mistä olet saanut idean että mittauksia uusitaan? Mittausten uusiminen tarkoittaisi sitä, että mittausten luotettavuus olisi heikko, tämä ei kuitenkaan taida pitää paikkaansa?

Nyt ainakin niitä vanhoja mittauksia vastaan voidaan tarkistaa että jäähyn avaaminen ei muuttanut jäähyn toimintaa.

itseasiassa toi metallinen EMI-suoja on ihan eri mallinen vanhassa ja uudessa jonka pinnasta Aris mittaa CPU-lämpötilaa

Vanha:

Uusi:

Tällä voi olla jotain vaikutustakin tuloksiin, mielenkiintoista. Uudessa näyttäisi olevan pelti tuotu lähemmäs useampia komponentteja jäähdytysmielessä, kuin mitä vanhassa.

 

[FlyingAntero]

Hardware Busters on julkaissut videolla uudet mittaukset, missä sensorit on pyritty asettamaan samalla tavalla kuin GamersNexuksella. Igor on myös kirjoitellut näistä mittauksista.

• We measure the new PS5 once again - Aris, Igor & The Magnificent 12 (Sensors) for truth and justice | igor´sLAB

Spoileri: Tulokset

Sensor	New PS 5	Hardware Busters Intl.	Difference	Old PS 5	Gamers Nexus
	Measured	Δ over 28 °C ambient	Degrees	Δ over 22 °C ambient	Measured
APU Low	70.25 °C	42.25 °C	9.25 °	51.5 °C	73.5 °C
APU Mid	62.80 °C	34.80 °C	12,6 °	47.4 °C	69.4 °C
APU High	58.95 °C	30.95 °C	—	—	—
Memory 3 (Hottest)	78.93 °C	50.93 °C	20.37 °	71.3 °C	93.3 °C
Memory 2 (Coldest)	65.12 °C	37.12 °C	6.38 °	43.5 °C	65.5 °C
Memory 1	77.09 °C	49.09 °C	—	—	—
VRM DrMOS	67.99 °C	39.99 °C	9.01 °	49.0 °C	71 °C
Flash Memory 1	47.72 °C	19.72 °C	—	—	—
Flash Memory 2	47.25 °C	19.25 °C	—	—	—
Chokes	86.99 °C	58.99 °C
Exhaust	47.95 °C	19.95 °C	—	—	—

 

[Eskopeke]

Hardware Busters on julkaissut videolla uudet mittaukset, missä sensorit on pyritty asettamaan samalla tavalla kuin GamersNexuksella. Igor on myös kirjoitellut näistä mittauksista.

• We measure the new PS5 once again - Aris, Igor & The Magnificent 12 (Sensors) for truth and justice | igor´sLAB

Spoileri: Tulokset

Sensor	New PS 5	Hardware Busters Intl.	Difference	Old PS 5	Gamers Nexus
	Measured	Δ over 28 °C ambient	Degrees	Δ over 22 °C ambient	Measured
APU Low	70.25 °C	42.25 °C	9.25 °	51.5 °C	73.5 °C
APU Mid	62.80 °C	34.80 °C	12,6 °	47.4 °C	69.4 °C
APU High	58.95 °C	30.95 °C	—	—	—
Memory 3 (Hottest)	78.93 °C	50.93 °C	20.37 °	71.3 °C	93.3 °C
Memory 2 (Coldest)	65.12 °C	37.12 °C	6.38 °	43.5 °C	65.5 °C
Memory 1	77.09 °C	49.09 °C	—	—	—
VRM DrMOS	67.99 °C	39.99 °C	9.01 °	49.0 °C	71 °C
Flash Memory 1	47.72 °C	19.72 °C	—	—	—
Flash Memory 2	47.25 °C	19.25 °C	—	—	—
Chokes	86.99 °C	58.99 °C
Exhaust	47.95 °C	19.95 °C	—	—	—

Hyvältä näyttää. Ei ole mitään syytä alkaa metsästämään vanhaa mallia. Kuumimman muistinki läpötila pudonnu lähes 15 astetta.

 

[Sampsa]

Jään vielä odottelemaan Steven tuloksia ennen kuin vedän omia lopullisia johtopäätöksiä uuden vs vanhan jäähyn paremmuudesta, vaikka sillä käytännössä konsolin toiminnan kannalta mitään merkitystä ei olekaan.

En näe oikein tässä testissä järkeä verrata heidän tuloksia Steven vanhan PS5:n lämpötilamittauksiin, ne eivät ole mitenkään vertailukelpoisia.

 

[pomk]

eivät ole mitenkään vertailukelpoisia.

Miksi eivät ole?

Mittaustapa ja anturien tarkkuus on sama.
Edit: videoiden perusteella mittapisteet on niin tarkkaan samat kuin mitä voi kuvitella voivan saavuttaa, myös konsolien tehonkulutus on sama, uudella ehkä watin tai kaksi isompi (ei pitäisi vaikuttaa mihinkään). Missä on se juttu mikä tekee noista mittauksista keskenään vertailukelvottomia?

Nää sun ”väärin mitattu” kommentit alkaa käydä aika vanhoiksi, etenkin kun mitään järkeviä perusteluja ei näytä löytyvän niiden tueksi.

 

[Eskopeke]

Videon perusteella oli ihan vakuuttavan oloinen mittaus.

 

[Sampsa]

Miksi eivät ole?

Mittaustapa ja anturien tarkkuus on sama.

Nää sun ”väärin mitattu” kommentit alkaa käydä aika vanhoiksi, etenkin kun mitään järkeviä perusteluja ei näytä löytyvän niiden tueksi.

Siitä huolimatta niin paljon eri muuttujia, en minäkään vertaa omia tuloksia jonkun toisen testaajan tuloksiin, ainoastaan omiini.

 

[pomk]

niin paljon eri muuttujia

Kerro toki lisää.

Joku kodinkoneen lämpötilan mittaaminen on triviaalia toimintaa.

Mittaustilan lämpötilat on normalisoitu asteen tarkkuudella ja tehonkulutus n. 2% tarkkuudella sama.

 

[Sampsa]

Hetkinen, siis verrataanko tossa nyt noita Arisin ajamia lämpötilamittauksia uudella PS5:llä ainoastaan Gamers Nexuksen aikoinaan ajamiin tuloksiin vanhalla PS5:llä? Missä samat Arisin ajamat tulokset vanhalla PS5:llä joka sillä siellä on käsissä, ne olisi vertailukelpoisia keskenään.

 

[pomk]

Hetkinen, siis verrataanko tossa nyt ainoastaan noita Arisin ajamia lämpötilamittauksia uudella PS5:llä ainoastaan Gamers Nexuksen aikoinaan ajamiin tuloksiin vanhalla PS5:llä? Missä samat Arisin ajamat tulokset vanhalla PS5:llä joka sillä siellä on käsissä, ne olisi vertailukelpoisia keskenään.

Aris ei varmaan halunnut tuhota kahta pleikkaa. Muutenkin noi mittaukset ei ole enää yhtä hyviä kuin mitä aiemmat, sillä pleikan jäähdytysmenetelmä ei ole enää uudenveroinen.

Ja edelleen, kerro selväsanaisesti että miksi ne ei ole vertailukelpoisia. ”Musta tuntuu” ja vastaavat kommentit on aika turhia.

Tässä ei ole kyse mistään miljoonan muuttujan testistä, kuten käyttiksen päällä ajettavan testiohjelman tuloksista. Lämpötilamittauksissa on kriittisiä muuttujia vain muutama ja ne on tossa Arisin uudemmassa rupeamassa kontrolloitu hyvin lähelle sitä mitä GN testeissä on ollut.

Mikä muuttuja tossa Arisilla on kustu, kun kerran väität (ilman perustetta) että ne eivät ole vertailukelpoisia.

 

[Sampsa]

Aris ei varmaan halunnut tuhota kahta pleikkaa. Muutenkin noi mittaukset ei ole enää yhtä hyviä kuin mitä aiemmat, sillä pleikan jäähdytysmenetelmä ei ole enää uudenveroinen.

Ja edelleen, kerro selväsanaisesti että miksi ne ei ole vertailukelpoisia. ”Musta tuntuu” ja vastaavat kommentit on aika turhia.

En nyt tiedä mistä tämä sinun testaamiseen liittyvä "Musta tuntuu"-väittämä tulee, minä olen tehnyt tuotteiden testaamista ja vertaamista työkseni reilut 20 vuotta. Kaksi täysin eri henkilöä, kaksi täysin eri testiympäristöä, kaksi täysin eri mittauskalustoa, tähän päälle vielä näihin kaikkiin liittyviä muuttujia. Itse en omaan kokemukseeni pohjautuen tekisi vastaavaa vertailua tulosten kesken.

 

[pomk]

minä olen tehnyt tuotteiden testaamista ja vertaamista työkseni reilut 20 vuotta.

Sitten luulisi että ymmärrät mitkä kaikki muuttujat voivat lämpötilamittauksiin vaikuttaa, ja missä suuruusluokassa vaikutukset voivat olla, ja miten niitä vastaan voi kontrolloida.
edit: uskotko että tieteellisiä tutkimuksia voi toistaa, ilman että ne tehdään samassa toimistossa?

Kaksi täysin eri henkilöä

Eli jos GN:n testit tekee joku toinen henkilö (edes osittain), niin niihinkään tuloksiin ei voi luottaa? Mistä tulemme tietämään että GN:n testit teki tismalleen samat henkilöt? Arvioisin mielummin noita mittapisteiden eksaktia sijaintia, enkä sitä että kuka sen teipin sinne kiinnitti.

kaksi täysin eri testiympäristöä

Vaikuttavat toimistoilta. Mitä vaikutuksia eri toimistojen arkkitehtuuureilla ja sisustuksella on lämpötilamittauksiin?
Käytettyjen toimistojen lämpötilat on asetettu samaan arvoon. Joku ero voi tietysti olla ilmankosteuden ja ilman tiheyden suhteen, vaikutus luultavasti +-1 astetta, mutta sinä alan ammattilaisena tietänet paremmin.

kaksi täysin eri mittauskalustoa

Molemmilla on käytössään samantyyppiset (anturien tyyppi ja tarvittava mittatarkkuus) mittalaitteistot.
Tästä voi tulla jopa +-1 asteen heittoja, mutta kerro toki ammattilaisena että missä uskot tuon suuruusluokan liikkuvan.
Edit: molemmat tahot käyttävät k-tyypin antureita ja niillä on n. +-2 asteen heitot lämmöissä. Jännittävää että ”testaamisen ammattilainen” sampsa ei moista virhettä kirjoituksestani löytänyt.

tähän päälle vielä näihin kaikkiin liittyviä muuttujia

Kerro lisää.


Musta jotenkin tuntuu, että et vaan usko että tulokset voivat olla noinkin hyvät, sillä uusi 300g kevyempi.

Täysin älytöntä että toi Evanssin roska meni sukkana sisään ja saman tien video ulos, mutta näitä (tunnetusti luotettavan tahon) mittauksia sitten epäilet hamaan tappiin asti.

 

[Sampsa]

Sitten luulisi että ymmärrät mitkä kaikki muuttujat voivat lämpötilamittauksiin vaikuttaa, ja missä suuruusluokassa vaikutukset voivat olla, ja miten niitä vastaan voi kontrolloida.
edit: uskotko että tieteellisiä tutkimuksia voi toistaa, ilman että ne tehdään samassa toimistossa?

Eli jos GN:n testit tekee joku toinen henkilö (edes osittain), niin niihinkään tuloksiin ei voi luottaa? Mistä tulemme tietämään että GN:n testit teki tismalleen samat henkilöt? Arvioisin mielummin noita mittapisteiden eksaktia sijaintia, enkä sitä että kuka sen teipin sinne kiinnitti.

Vaikuttavat toimistoilta. Mitä vaikutuksia eri toimistojen arkkitehtuuureilla ja sisustuksella on lämpötilamittauksiin?
Käytettyjen toimistojen lämpötilat on asetettu samaan arvoon. Joku ero voi tietysti olla ilmankosteuden ja ilman tiheyden suhteen, vaikutus luultavasti +-1 astetta, mutta sinä alan ammattilaisena tietänet paremmin.

Molemmilla on käytössään samantyyppiset (anturien tyyppi ja tarvittava mittatarkkuus) mittalaitteistot.
Tästä voi tulla jopa +-1 asteen heittoja, mutta kerro toki ammattilaisena että missä uskot tuon suuruusluokan liikkuvan.

Kerro lisää.


Musta jotenkin tuntuu, että et vaan usko että tulokset voivat olla noinkin hyvät, sillä uusi 300g kevyempi.

Täysin älytöntä että toi Evanssin roska meni sukkana sisään ja saman tien video ulos, mutta näitä (tunnetusti luotettavan tahon) mittauksia sitten epäilet hamaan tappiin asti.

Nämä tulokset sopivat sinun agendaasi, itse odottelen vielä Steven ja GN testejä tehdäkseni omat johtopäätökseni aiheen tiimoilta.

 

[pomk]

Nämä tulokset sopivat sinun agendaasi, itse odottelen vielä Steven ja GN testejä tehdäkseni omat johtopäätökseni aiheen tiimoilta.

Ai paremman mittaustekniikan agendaan? Kyllä joo sopivat paremmin kuin Evanssin evotukset.

Mua ei voisi henkilökohtaisesti vähempää kiinnostaa että onko tää uus parempi vai huonompi, enkä ole viesteissäni moista missään vaiheessa ole yrittänyt kommunikoida. Olen ihan alusta asti kritisoinut vain vääriä testimenetelmiä ja niiden tulosten kritiikitöntä toistamista IO-techin toimesta.

Jätä toi fanipojaksi huutelu väliin, jooko?

Ja on kanssa oikein hienoa toimintaa sulta toi "olen tehnyt testausta työkseni 20 vuotta ja siksi tiedän mitä teen" kommentti, ja sitten jättää asia sikseen sen sijaan että oikeasti kirjoittaisit tekniset perustelut väitteellesi tulosten vertailukelvottomuudesta. Kokemuksen avulla pitäisi nimenomaan olla triviaalia esittää että mitä on tehty väärin mittauksissa.

 

[Eskopeke]

Sitä ei mikään muuta, että vanhassa mallissa muistijäähdytyksen kanssa on ongelma. Saa nähdä, miten pian noita alkaa lahoamaan...Testin tulokset antaa päivän selvät viitteet siitä, että tuo asia on uuteen korjattu.

 

[pomk]

Sitä ei mikään muuta, että vanhassa mallissa muistijäähdytyksen kanssa on ongelma. Saa nähdä, miten pian noita alkaa lahoamaan...Testin tulokset antaa päivän selvät viitteet siitä, että tuo asia on uuteen korjattu.

se vanhan ~95C ei oo mikään kovin iso ongelma, vaan kyseisen komponentin normaalin toiminta-alueen sisäpuolella. Kestänee normaalia käyttöä siis vain 20 vuotta tjsp. 40 vuoden sijaan. En olisi kovin huolissani.

 

[hsalonen]

Sitten luulisi että ymmärrät mitkä kaikki muuttujat voivat lämpötilamittauksiin vaikuttaa, ja missä suuruusluokassa vaikutukset voivat olla, ja miten niitä vastaan voi kontrolloida.
edit: uskotko että tieteellisiä tutkimuksia voi toistaa, ilman että ne tehdään samassa toimistossa?

Nyt otat tämän kovin vakavasti. Kyse on vain konsolista

..mutta sinullakin on oletus, että ainoa asia, joka on muuttunut, on paino. Hyvin on mahdollista, että prosessorille on annettu 1.3V* jännitettä ensimmäisessä versiossa ja 1.1V toisessa versiossa. Tämä sen takia, että varianssia on vähemmän ja "toisen generaation" prosessorit toimivat kaikki matalemmilla volteilla. Generaatiokaan ei ole oikeasti vaihtunut, tuotantoprosessi on vain paremmin kontrollissa.

*) Luvut täysin päästä ja satunnaisia

 

[Sampsa]

Nyt otat tämän kovin vakavasti. Kyse on vain konsolista

..mutta sinullakin on oletus, että ainoa asia, joka on muuttunut, on paino. Hyvin on mahdollista, että prosessorille on annettu 1.3V* jännitettä ensimmäisessä versiossa ja 1.1V toisessa versiossa. Tämä sen takia, että varianssia on vähemmän ja "toisen generaation" prosessorit toimivat kaikki matalemmilla volteilla. Generaatiokaan ei ole oikeasti vaihtunut, tuotantoprosessi on vain paremmin kontrollissa.

*) Luvut täysin päästä ja satunnaisia

Konsolin tehonkulutus oli mitattu pelirasituksessa samaksi joten käyttöjännite on oletettavasti sama.

 

[pomk]

..mutta sinullakin on oletus, että ainoa asia, joka on muuttunut, on paino. Hyvin on mahdollista, että prosessorille on annettu 1.3V* jännitettä ensimmäisessä versiossa ja 1.1V toisessa versiossa. Tämä sen takia, että varianssia on vähemmän ja "toisen generaation" prosessorit toimivat kaikki matalemmilla volteilla. Generaatiokaan ei ole oikeasti vaihtunut, tuotantoprosessi on vain paremmin kontrollissa.

Tehonkulutus on ~2% tarkkuudella sama. Matalempi jännite johtaisi matalempaan virrankulutukseen.

Voihan se olla että joku muu komponentti kuluttaa vastaavasti uudessa enemmän sähköä

Nyt otat tämän kovin vakavasti. Kyse on vain konsolista

Ei, kyse on huuhaan toistamisesta faktana IO-techin toimesta, ja toiveesetani parempaa lähdekritiikkiin. Sen sijaan että Sampsa ymmärtäisi ongelman, alkaa hän tekemään henkilökohtaisia hyökkäyksiä kutsumalla "fanipojaksi". Ei terve.

 

[Sampsa]

Ja on kanssa oikein hienoa toimintaa sulta toi "olen tehnyt testausta työkseni 20 vuotta ja siksi tiedän mitä teen" kommentti, ja sitten jättää asia sikseen sen sijaan että oikeasti kirjoittaisit tekniset perustelut väitteellesi tulosten vertailukelvottomuudesta. Kokemuksen avulla pitäisi nimenomaan olla triviaalia esittää että mitä on tehty väärin mittauksissa.

Kuvien kera on yritetty esittää, mikä ongelma on kun puhutaan CPU-lämpötilasta, jota on mitattu metallisesta EMI-suojasta, mutta ei vaan tunnu menevän perille. Minä olen kritisoinut tässäkin keskustelussa Austinin mittausmetodia, mutta samassa yhteydessä kuitenkin sanonut että uskon kaverin ymmärätävän perusfysiikkaa, jota sinä haukuit. Sinä et ole puolestasi nähnyt mitään kritisoitavaa Ariksen mittauksissa.

 

[pomk]

Kuvien kera on yritetty esittää, mikä ongelma on kun puhutaan CPU-lämpötilasta, jota on mitattu metallisesta EMI-suojasta, mutta ei vaan tunnu menevän perille.

Huoh. Useampaan kertaan olen kommentoinut asiaa. Sen APU:n lämpötilaa ei voida mitata kuin välillisesti, joten varsinaista APU lämpötilaa ei voida edes tietää. Se että onko välissä joku metallinpala ei vaikuta vertailevaan tutkimukseen merkittävästi. Vai onko sinusta joku merkittävä syy sille että se metallilevy johtaa lämpöä ihan eri tavalla uudessa vs. vanhassa?

Edelleen, on täysin perusteltavissa se lähtökohta mittauksille, että tuotteen jäähdytyksesta vastaavia osia ei pureta mittauksen saavuttamiseksi. Muuten ei voida olla mitenkään varmoja siitä, etteikö purkamisen ja uudelleenrakentamisen yhteydessä järjestelmän suorituskyky muuttunut. Ymmärrätkö?

Ymmärrätkö? Vai eikö mene perille?

Nyt on sit saatu Aris painostettua tuhoamaan yks pleikkari GN:n mittauksia vastaavia mittauksia varten, mutta nekään tulokset eivät kelpaa, miksi?
Vastaa teknisillä perusteilla, kiitos.

Minä olen kritisoinut tässäkin keskustelussa Austinin mittausmetodia, mutta samassa yhteydessä kuitenkin sanonut että uskon kaverin ymmärätävän perusfysiikkaa, jota sinä haukuit.

Perusfysiikan tuntemus ei välity henkilön videoista. Voin toki olla väärässäkin ja kaveri on tarkotuksella mitannut väärillä menetelmillä asioita.

Sinä et ole puolestasi nähnyt mitään kritisoitavaa Ariksen mittauksissa.

Mitä niistä pitäisi sinusta kritisoida? Anna teknisiä yksityiskohtia, kiitos.
Vertailututkimukselle oli hyvät perustelut, nyt on myös yks pleikka tuhottu "parempien" mittausten alttareilla täysin tarpeettomasti.

 

[Sampsa]

Huoh. Useampaan kertaan olen kommentoinut asiaa.

Ymmärrätkö? Vai eikö mene perille?

Nyt on sit saatu Aris painostettua tuhoamaan yks pleikkari GN:n mittauksia vastaavia mittauksia varten, mutta nekään tulokset eivät kelpaa, miksi?
Vastaa teknisillä perusteilla, kiitos.


Perusfysiikan tuntemus ei välity henkilön videoista. Voin toki olla väärässäkin ja kaveri on tarkotuksella mitannut väärillä menetelmillä asioita.


Mitä niistä pitäisi sinusta kritisoida? Anna teknisiä yksityiskohtia, kiitos.
Vertailututkimukselle oli hyvät perustelut, nyt on myös yks pleikka tuhottu "parempien" mittausten alttareilla täysin tarpeettomasti.

Oon vastannut jo näihin aiemmin.

Vai että pleikka tuhottu tarpeettomasti

 

[pomk]

Oon vastannut jo näihin aiemmin.

Eli et ymmärtänyt. Hieno homma.

Vai että pleikka tuhottu tarpeettomasti

Kerro toki että miksi sen tuhoaminen oli tarpeellista? (olettaen siis että kysymys on että onko uusi pleikka parempi vai huonompi) Käytä teknisiä syitä, kiitos.