Snooker

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Diodi
  • Aloitettu Aloitettu
tuollahan on ny yleisöä oikeasti?

edit: ja heti kommentaattori mainitsi notta tunnelma on eri kun porukkaa paikalla ;)
 
Toi Ronnien äskeinen touhu oli taas outoa. Pisteissä ero oli ihan älytöntä mutta ei luovuta. Olin jo aivan satavarma, että oli v***uilua Selbyn eiliselle kommentille kun Ronnie veti hurlumhei meiningillä.....

” OTTELUN JÄLKEEN turhautunut Selby kommentoi tylyyn sävyyn O’Sullivanin pelistrategiaa. Etenkin perjantain jaksoissa oikukas snookernero löi vaikeista asemista lukuisia lyöntejä, joissa hän laittoi kaiken summittaisen tuurin varaan.

– Hänen pelityylinsä oli hieman epäkunnioittava. Aina kun sain hänet snookeriin, hän vain löi palloa täysiä, ja mitä tahansa olisi voinut sattua. Ehkä hän oli vain sellaisella tuulella, mutta se oli minua kohtaan epäkunnioittavaa, Selby puhisi BBC:n mukaan.”


(Totta Selby puhuu ja katsojia kohtaan yhtä epäkunnioittava) ....Mutta sitten tyhjensikin pöytää eli halusi Wilsonin vireen pois ja itelle parit paineettomat pallot alle. Ei tollasta kukaan muu harrasta. On tää kyl yhdenlainen äijä...
 
Ronnie haukkui aikaisemmin kaikki nuoret surkeiksi. Et siksi he pärjää.

Jos Ronnie vie mestaruuden tuolla pelillä niin....ehkä hän sit on oikeassa. Aivan kamalaa katsottavaa. Toki Wilson voitti tämän session ”selvästi”, mutta kun ajatellaankin jaksoina, niin ei tuo Ronnielle niin katastrofi ollut. Ekan session jälkeen neljän freimin johto, nyt on kolmen. Ei se mitenkään maagisesti kutistunut. Seuraavan jakson jälkeen samalla kaavalla jää eroa kaksi ja viimeisessä voittaa freimillä. :D

Jotain Ronnien kädessä kyllä on. Kauppinen puhui kuivaharjoittelusta, mutta selkeästi se kiristää/on jumissa ja yrittää sitä jatkuvasti venytellä/avata.
Lisäksi olemus huokuu jatkuvasti sitä ettei kiinnosta. Ei kiinnosta peli, eikä laji.
Ja kun ei ole fiilistä, ei kyllä onnistu yhtään mitään, ei turvapeli, pussitus eikä mikään muukaan.

Jatkuvasti on tilanteita missä kaikki muut pelaajat löis 5/5:stä turvalyönnin. Ronnie hyökkää 5/5 ja onnistuu niistä 1/5, jolloin sitä ylistetään miten huikea ole.
Ja kun sillä jää ne 4/5 kerrasta kaivertamaan mieltä.
Hän myös ihan jatkuvasti tekee vääriä ratkaisuja lyönneissä, mutta vaikka ne aiheuttaa palloja mitkä varmemmin jää pöydälle kuin menee..ei luonto anna periksi vaan hyökkää.

Välillä tuntui, että Wilsonin turvalyöntien osa ideasta oli jättää niitä 10% varmoja palloja joihin Ronnie hyökkää aina, koska niistä saa sit itse paikkoja.

Ja jo aikaisemmin turnauksessa oli useita paikkoja missä on tasan yksi ratkaisu. Pallo vastustajalle takaisin pahaan paikkaan. Kaikki tekisi niin. Ei tämä herra. Lyömään vaan itse. Tais ekan kerran tälläinen tänään onnistua, joskin punaisen ja sinisen jälkeen sarja jäi silloinkin siihen ja hyöty +-0.

Ronnie on mulle numero yksi..aina. Mutta tällä hetkellä mun tekee pahaa katsoa mm finaalia minkä toisen pelaajan asenne/kiinnostus koko lajia, vastustajaa ja yleisöä kohtaan on tuo. Ei ansaitsisi voittoa vaikka sitä edelleen toivon.
 
Niin kauan kun olen seurannut snookeria niin aina tuo Ronnien ele on välillä ollut peleissä tuollaista että "ei kiinnosta". Kuitenkin se kiinnostaa, mutta näyttää siltä että ei kiinnosta.

Tykkää hyökätä ja haluaa pelata nopeata peliä niin kyllähän se aina harmittaa jos lyö pallon ohi ja joutuu istumaan. Tosin kaikki pitkät ei voi aina silläkään mennä. Tänään tuli helpoistakin palloista vähän virheitä.
 
Niin kauan kun olen seurannut snookeria niin aina tuo Ronnien ele on välillä ollut peleissä tuollaista että "ei kiinnosta". Kuitenkin se kiinnostaa, mutta näyttää siltä että ei kiinnosta.

Tykkää hyökätä ja haluaa pelata nopeata peliä niin kyllähän se aina harmittaa jos lyö pallon ohi ja joutuu istumaan. Tosin kaikki pitkät ei voi aina silläkään mennä. Tänään tuli helpoistakin palloista vähän virheitä.
On ollut joo, mutta viimeisten vuosien aikana nuo kaikki on olleet 4-5x pahempia eleitä. Ja esim se Selby matsin loppu oli oikeasti jotain sellaista mikä ei kuulu mm kisoihin. Täysillä joka purku.
 
On niitä täysillä purkujakin välillä nähty. En pidä sitäkään mitenkään ihmeellisenä.
 
On niitä täysillä purkujakin välillä nähty. En pidä sitäkään mitenkään ihmeellisenä.
On, mutta ei mm kisojen ratkaisu hetkillä. Ero on vähän eri Riga Mastersin ekan kierroksen toisessa freimissä tehtynä..
Tai kun yleensä tekee kerran. Nyt pelasi tasan yhden lyönnin kunnolla ja voitti matsin sen ansiosta.
 
On, mutta ei mm kisojen ratkaisu hetkillä. Ero on vähän eri Riga Mastersin ekan kierroksen toisessa freimissä tehtynä..
Tai kun yleensä tekee kerran. Nyt pelasi tasan yhden lyönnin kunnolla ja voitti matsin sen ansiosta.
Melkoinen matsi jos yhdellä kunnon lyönnillä voitto tulee
 
On, mutta ei mm kisojen ratkaisu hetkillä. Ero on vähän eri Riga Mastersin ekan kierroksen toisessa freimissä tehtynä..
Tai kun yleensä tekee kerran. Nyt pelasi tasan yhden lyönnin kunnolla ja voitti matsin sen ansiosta.
Luuletko että Ronnie olis voittanut kolme viimeistä freimiä, jos olisi jäänyt hieromaan turvalyöntejä? Jollain konstilla oli saatava peliä käyntiin ja vähän horjutettua Selbyn peliä.

Yhtälailla minusta voisi sanoa epäkunnioittavaksi Ebdonin, Selbyn ja monen muun tyyliä yrittää hidastaa Ronnien peliä pelaamalla minuutin lyöntivuoroja joskus yksinkertaisiinkin lyönteihin.
 
On, mutta ei mm kisojen ratkaisu hetkillä. Ero on vähän eri Riga Mastersin ekan kierroksen toisessa freimissä tehtynä..
Tai kun yleensä tekee kerran. Nyt pelasi tasan yhden lyönnin kunnolla ja voitti matsin sen ansiosta.
Ollaankohan me katsottu samaa peliä :think:

Ottelu on pelattu ja parempi voitti. That's it

Nämäkin puheet ja spekuloinnit pelin jälkeen olisi varmaan ihan erilaisia jos kyseessä olisi ollut joku muu kuin Ronnie O'Sullivan joka pelin voitti.

Onhan se räväkkä persoona välillä eikä sille mitään voi.
 
Nyt ilmeisesti ymmärretään aika väärin, sillä mulle koko Snookerin seuraamiselle on tasan yksi syy. Ronnie. Se on se miksi koko lajiin edes aikanaan tutustuin 15v sitten.

Melkoinen matsi jos yhdellä kunnon lyönnillä voitto tulee
Hienosti tämäkin otettiin irti asiayhteydestä, eli viimeisestä freimistä. Viimeisessä freimissäkin vielä Ronnie löi 2-3 snookerin purkua täydellä voimalla. Se on sellaista mitä kukaan..edes amatöörit ei tee. Eikä todellakaan MM-kisojen ratkaisu freimissä. Jätkää ei kiinnostanut pätkääkään. Se on myös sellaista mitä Ronnie yleensä ei tee, ellei ole jo pitkään peli kulkenut huonosti ja halua kotiin. Nyt oli mennyt hyvin monta freimiä ja oli voitto kiinni koko freimistä. Lyönnit oli sellaisia, että 90% todennäköisyydellä jää edes jotain vastustajalle. Ronniella kävi aivan järkyttävän iso tuuri siinä yhdessäkin, että punainen meni mustan taakse ja valkoinen toiseen päähän.

Ronnie yritti tasan kerran Snookerin purun kuten kuuluu ja hän osaa. Se ratkaisi ottelun voiton, tämä yksi kunnollinen lyönti. Ronnie on yksi maailman parhaita turvalyöntien tekijöistä silloin kun viitsii. Wilsonia vastaan näkyi monessa kohdin eilenkin, että ei kiinnosta.

Luuletko että Ronnie olis voittanut kolme viimeistä freimiä, jos olisi jäänyt hieromaan turvalyöntejä? Jollain konstilla oli saatava peliä käyntiin ja vähän horjutettua Selbyn peliä.

Yhtälailla minusta voisi sanoa epäkunnioittavaksi Ebdonin, Selbyn ja monen muun tyyliä yrittää hidastaa Ronnien peliä pelaamalla minuutin lyöntivuoroja joskus yksinkertaisiinkin lyönteihin.
Ronnie voittaa freimit lähes aina isolla breikillä. Hän on silti yksi maailman parhaista safety pelaajista, vaikka sitä ei halua pelata. Kyllä, Ronnie olisi voittanut viimeisen freimin todennäköisesti nopeammin kun olisi pelannut kunnolla.

Luonnostaan hidas pelaaja ei ole kyllä mitenkään verrannollinen siihen, että et edes yritä, kuten Ronnie tuossa toimi. Se että miettii lyöntejä tarkkaan pelaajaa vastaan joka hyökkää aina..siis aina, on 100 kertaa tärkeämpää miettiä lyönti siten, että ei voi hyökätä.

Ollaankohan me katsottu samaa peliä :think:

Ottelu on pelattu ja parempi voitti. That's it

Nämäkin puheet ja spekuloinnit pelin jälkeen olisi varmaan ihan erilaisia jos kyseessä olisi ollut joku muu kuin Ronnie O'Sullivan joka pelin voitti.

Onhan se räväkkä persoona välillä eikä sille mitään voi.
Öö, ei olisi..tai no olisi. Jos tuolla tavoin huitoo ja pelaa todella välinpitämättömästi MM-finaaliin pääsyn ratkaisu hetkillä, niin kyllä siitä pitäisi jo liiton puolesta antaa sanktiota. Mutta koska se on Ronnie, niin kaikki katsotaan läpi sormien. Kuten muidenkin lajien supertähteä. Saa käyttäytyä miten vain ja mennään sen taakse, että meidän Ronnie nyt vain kn tuollainen.

Ronnie on koko turnauksen pelannut todella huonosti. Virheitä tulee poikkeuksellisen paljon, hermot menee vielä tavallista useammin. On itsekin sanonut ettei ole vuosiin nauttinut MM-kisojen pitkistä matseista ja se näkyy. Eka sessio menee hyvin. Sit notkahtaa. Todennäköisesti tänään taas eka sessio menee ok/hyvin. Illalla sit kun tietää et on ratkaisut ni ei maistuisi, mutta sentään tsemppaa kun ratkaisu. Toki mm voiton mahdollisuus voi illalla aiheuttaa paremman innostuksen.

Vaikka kaikista pelaajista Ronnie on ainut kenen haluan voittavan ylipäätään mitään, niin ei vielä ainoassakaan ottelussa Ronnie ole pelannut niin että oikeasti ansaitsisi olla finaalissa. Taitojen puolesta kyllä, asenteen ja otteiden puolesta ei. On vaan pelanneet järjestäen kaikki todella huonoa snookeria, lieneekö ajankohdalla ja yleisöttömyydellä vaikutusta? Eikä kukaan oikein ole saanut käytettyjä paikkojaan hyväksi.

Jos oikein rajusti kärjistetään, niin jos Ronnien hyvät freimit laskettaisiin yhteen ja nuo hitaammat freimit pelaisi siten miten taitoa olisi..voitot tulisi 16-0. Mutta nyt pelaa kolme hyvää ja ylivoimaista freimiä. Sit kaks ei nappaa, taas kolme hyvää jne.
Kokoajan pääsee vähän karkuun kokonaisuudessaan. Sillä tavoin Ronnie monesti häviää lyhyet matsit, kun ei mielenkiinto riitä joka freimiin.

Ronnie on hahmo, täysin omanlainen hahmo. Sen käytöksessä on paljon paljon viihdearvoa. Ei muiden matsit ole läheskään yhtä hauskoja katsoa. Se ei silti tarkoita, etteikö tietyt asiat välillä menisi yli. Ja viimeisen session käytös meni.

Parempi voitti? Kyllä, koska myös Selby pelasi hävyttömän huonosti. Jos Selby pelaisi vähänkään omalla tasollaan, ei Ronniella olisi ollut tuolla pelillä mitään saumoja. Onneksi ei pelannut.
Jos Wilson jatkaa siitä mihin eilen jäi...paikka kun jää, pöytä tyhjenee. Silloin tulee tästä päivästä rumat lukemat Ronnielle jos ratkaisut ei muutu. Mutta uskon että eka sessio menee Ronnielle ja illalla Wilsonin jännityksen vuoksi Ronnie hoitaa omalla räpellyksellään ja väliin aina satanen kaksi.
 
Öö, ei olisi..tai no olisi. Jos tuolla tavoin huitoo ja pelaa todella välinpitämättömästi MM-finaaliin pääsyn ratkaisu hetkillä, niin kyllä siitä pitäisi jo liiton puolesta antaa sanktiota. Mutta koska se on Ronnie, niin kaikki katsotaan läpi sormien. Kuten muidenkin lajien supertähteä. Saa käyttäytyä miten vain ja mennään sen taakse, että meidän Ronnie nyt vain kn tuollainen.
Mistä ihmeestä sille pitäisi antaa liiton puolesta sanktiota kun ei ole mitään väärää tehnyt eikä mitään sääntöä rikkonut.

Kaikilla saa toki olla oma mielipide, mutta tämä menee jo omasta mielestä liian pitkälle taas.
 
Mistä ihmeestä sille pitäisi antaa liiton puolesta sanktiota kun ei ole mitään väärää tehnyt eikä mitään sääntöä rikkonut.

Kaikilla saa toki olla oma mielipide, mutta tämä menee jo omasta mielestä liian pitkälle taas.

Nyt puhutaan lajista missä etiketti on todella olennainen osa. Sanktiota on Ronnie saanut esim siitä kun on luovuttanut, vaikka pisteitä ollut jäljellä. Sai varoituksen silloin siitä kun oli jättää lyömättä 147:n jne. Kyseinen peli oli erittäin epäkunnioittavaa kuten Selby sanoikin. Eikä vain häntä kouraan, vaan koko lajia ja katsojia kohtaan.
 
Nyt ilmeisesti ymmärretään aika väärin, sillä mulle koko Snookerin seuraamiselle on tasan yksi syy. Ronnie. Se on se miksi koko lajiin edes aikanaan tutustuin 15v sitten.


Hienosti tämäkin otettiin irti asiayhteydestä, eli viimeisestä freimistä. Viimeisessä freimissäkin vielä Ronnie löi 2-3 snookerin purkua täydellä voimalla. Se on sellaista mitä kukaan..edes amatöörit ei tee. Eikä todellakaan MM-kisojen ratkaisu freimissä. Jätkää ei kiinnostanut pätkääkään. Se on myös sellaista mitä Ronnie yleensä ei tee, ellei ole jo pitkään peli kulkenut huonosti ja halua kotiin. Nyt oli mennyt hyvin monta freimiä ja oli voitto kiinni koko freimistä. Lyönnit oli sellaisia, että 90% todennäköisyydellä jää edes jotain vastustajalle. Ronniella kävi aivan järkyttävän iso tuuri siinä yhdessäkin, että punainen meni mustan taakse ja valkoinen toiseen päähän.

Ronnie yritti tasan kerran Snookerin purun kuten kuuluu ja hän osaa. Se ratkaisi ottelun voiton, tämä yksi kunnollinen lyönti. Ronnie on yksi maailman parhaita turvalyöntien tekijöistä silloin kun viitsii. Wilsonia vastaan näkyi monessa kohdin eilenkin, että ei kiinnosta.


Ronnie voittaa freimit lähes aina isolla breikillä. Hän on silti yksi maailman parhaista safety pelaajista, vaikka sitä ei halua pelata. Kyllä, Ronnie olisi voittanut viimeisen freimin todennäköisesti nopeammin kun olisi pelannut kunnolla.

Luonnostaan hidas pelaaja ei ole kyllä mitenkään verrannollinen siihen, että et edes yritä, kuten Ronnie tuossa toimi. Se että miettii lyöntejä tarkkaan pelaajaa vastaan joka hyökkää aina..siis aina, on 100 kertaa tärkeämpää miettiä lyönti siten, että ei voi hyökätä.
Pointti oli, että jos olisi koko pelin pelaillut turvalyöntejä Selbyn tahtiin, niin ei sillä kestä pää pelata niin.

Ja luonnostaan saa olla hidas, mutta aivan selvästi välillä pyörii pitkin pöytää ja kuluttaa aikaa ihan vaan siksi, että toinen ei pääse pitkään aikaan pöydälle.
 
Mitä niitä vanhoja asioita enää muistella. Kaikki nuo huippupelaajat on saanut varoituksen joskus jostain asiasta.
 
Pointti oli, että jos olisi koko pelin pelaillut turvalyöntejä Selbyn tahtiin, niin ei sillä kestä pää pelata niin.

Ja luonnostaan saa olla hidas, mutta aivan selvästi välillä pyörii pitkin pöytää ja kuluttaa aikaa ihan vaan siksi, että toinen ei pääse pitkään aikaan pöydälle.
Joo ei todellakaan olisi. Mutta jos toinen tekee snookerin ja sulla on taito se purkaa niin miksi täytyy pelleillä.
Eri juttu on sit ne et hyökkää ku jää osittainen paikka.
Niissäkin voi olla äärimmäisen hyökkäävä, olematta tyhmä. Eilenkin oli paikkoja missä hyökkäsi, vaikka jo pallo itsessään oli ehkä 20% pallo. Mutta päälleveto oli 90% varmasti siten ettet voi jatkaa. Silti oli hyökättävä.

Samoin kun käy väärä lyöntivalinta, tai epäonnistuu oikea valinta. Ei suostu luovuttamaan, vaan väkisin yrittää puskea palloa pussiin. Jos ne menis edes 50/50 ni ihan fine, mutta kun suhde on 10/90 ni enää olekaan järkeä. Johtaisi finaalia 2-3 freimiä enemmän, mikäli pää pysyisi kasassa taitoihin nähden.
Ja Wilson alkoi selkeästi käyttämään tulta hyväksi omien lyöntien suunnittelussa. Ronnie on vähän turhan helppo horjuttaa.
 
Jos illalla on yhtä rauhallinen Ronnie ja pystyy olemaan välittämättä epäonnistumisista, niin Wilsonilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta.

Tähän malliin jakso loppuun, niin Ronnie voi pelata vasurilla illalla ja hävitä käytännössä kaiken. Sieltä tulee väkisin se pari ok freimiä väliin joilla sit jo voittaa.

Edit: ei uskois et on sama kaveri kuin illalla. Onkohan sillä kaksois olento sillo ku ite ei jaksa..
 
Viimeksi muokattu:
Aivan uskomaton jakso Ronnielle. Wilsonilla ei käyny ees tuuri.
Sääliksi käy, ei meinaan varmaan Wilsonilla olisi kauheasti intoa illalla tulla enää. Ei kukaan usko 10-0 voittoon.
 
Kenen kuva on seinällä kohdassa, johon Ronnie aina vilkaisee ennen kuin lähtee astelemaan kentälle?
Oma vai Hendryn :)
 
Hienosti tämäkin otettiin irti asiayhteydestä, eli viimeisestä freimistä. Viimeisessä freimissäkin vielä Ronnie löi 2-3 snookerin purkua täydellä voimalla. Se on sellaista mitä kukaan..edes amatöörit ei tee. Eikä todellakaan MM-kisojen ratkaisu freimissä. Jätkää ei kiinnostanut pätkääkään. Se on myös sellaista mitä Ronnie yleensä ei tee, ellei ole jo pitkään peli kulkenut huonosti ja halua kotiin. Nyt oli mennyt hyvin monta freimiä ja oli voitto kiinni koko freimistä. Lyönnit oli sellaisia, että 90% todennäköisyydellä jää edes jotain vastustajalle. Ronniella kävi aivan järkyttävän iso tuuri siinä yhdessäkin, että punainen meni mustan taakse ja valkoinen toiseen päähän.

Voitti siis freimin yhdellä hyvällä lyönnillä?
 
Voitti siis freimin yhdellä hyvällä lyönnillä?
Vieläkö tää jatkuu...

Jos väkisin ymmärtää noin ni olkoot.
Ronnien olisi voinut sen freimin hävitä 3-5 kertaa kun heitti herran haltuun täysin hällä väliä turvalyönnillä. Ja koko sessiossa käytännössä kaikki snookerin purut oli sellaisia. Paitsi tämä yksi, jonka pelasi kunnolla. Se ratkaisi. Jos olisi senkin lyönyt täysillä, olisi taas voinut käydä tuurilla mitä vain. Nyt ratkesi taitoon, ei tuuriin.

Esim tänään iltapäivällä Ronnie pelasi Ronniemaisesti. Hyökkäävästi, rohkeasti, taitavasti. Mutta ei tyhmästi. Kun piti lyödä turvalyöntiä, teki sen. Teki sen hyvin. Lopputulos sessiosta 8-1..

Todella tyylipuhdas sunnuntai päätti kauden parhaaseen mahdolliseen voittajaan. Upea pelaaja ja kaikkien aikojen paras.
 
Ronnie on kyllä kova pelaamaan, se on jännä että ronniella alkaa yleensä tulemaan jossain vaiheessa kiire, hyvä että tuomari ehtii nostaa pallot pöydälle.
Silloin kun tämä kaveri alkaa näyttämään kiireiseltä on todellisuudessa se hetki kun hän pääsee zoneen, silloin uppoaa lähes kaikki lyönnit.
 
Ronnie on kyllä kova pelaamaan, se on jännä että ronniella alkaa yleensä tulemaan jossain vaiheessa kiire, hyvä että tuomari ehtii nostaa pallot pöydälle.
Silloin kun tämä kaveri alkaa näyttämään kiireiseltä on todellisuudessa se hetki kun hän pääsee zoneen, silloin uppoaa lähes kaikki lyönnit.
Minusta siinä on enempi tuomarilla kiire, ei niinkään Ronniella.
 
Antaa sen yrittää. On siellä paskempiakin mukana.

Veteraanien MM-kisoissa White maksoi kalavelkoja päihittämällä Hendryn ja meni finaaliin, jossa oli jo 4-0 tappiolla Dohertyä vastaan mutta voitti lopulta 5-4.
White-12.jpg
 
Mielummin mä antaisin yhden ylimääräisen paikan jollekin nuorelle lahjakkuudelle, tai naiselle.
 
Siellä on jo nuoria lahjakkuuksia paljon mukana, ja ne ovat toinen toistaan paskempia :poop: Yan Bingtaota lukuunottamatta. Naiselle? Toivoisin kyllä, että olisi naisia jotka pärjäisivät snookerissa miehille niin että ansaitsisivat paikkansa tourilla, mutta ei saatana jos sinne otetaan kiintiönaisia ihan vaan koska ne on naisia :facepalm:
 
Onko evansilla esim tourille paikka, vai onko vain kutsuttuna aina välillä? Kevyesti parempi kuin 50-60 huonointa miestä siellä.
 
Onko evansilla esim tourille paikka, vai onko vain kutsuttuna aina välillä? Kevyesti parempi kuin 50-60 huonointa miestä siellä.
Nähtävästi ei pärjännyt Q Schoolissa tarpeeksi hyvin päästäkseen tourille. Etsiessäni infoa asiasta tuli eteen fakta että ainoa mies, joka on ikinä hävinnyt naiselle snookerin mm-kisoissa on Suomen Robin Hull :dead:
 
Tuleekos tätä huomenna alkavaa Championship Leagueta ollenkaan Eurosportilta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 388
Viestejä
4 511 077
Jäsenet
74 360
Uusin jäsen
mouserapids

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom