Sinimusta Liike

[myrskyviitta]

Miten näet lapuan liikkeen ja vihtori kosolan? Entä mitä ajattelet mäntsälän kapinan? Tai ootko edes kuullut näistä koskaan? Entä mitä ajatuksia fasismista nousee?

Itse näen kaikki edellä mainitut kielteisessä valossa ja sinimusta väriyhdistelmä suomessa kytkeytyy vahvasti noihin teemoihin ja siksi sinimusta puole on syytä hylätä heti kättelyssä vaikka heillä jotain hyviä ajatuksia voi ollakkin, sillä näyttäähän rikkinäinen kellokin kahdesti päivässä oikeaa aikaa.

En näe miten jonkun toisen ryhmän tekemät teot liittyy sinimustaliikeeseen millään tavalla. Keskustellaan uudestaan jos sinimustaliike alkaa avoimesti tekemään tai tukemaan kyseistä toimintaa. Siihen asti tuo on vain surkeaa argumentaatiota.

Sen sijaan että ryhtyisin kieltämään puolueita puolueiden värien perusteella, keskityin puolueen sanomaan ja heidän ihan paikallaan olevaan huoleen mitä tulee siihen että suomalaisilla tulisi olla koti jota ei tuhottaisi surkealla politiikalla, jota mm nykyinen sekä sitä edeltävä ja sitä edeltävä jne hallitus ovat ajaneet. Täällä jo mm. etnisesti suomalaiset lapset ovat vähemmistönä joissain kouluissa, kaupungeissa tietyillä aluille naiset eivät uskalla liikkua öisin koska luultavasti joutuvat raiskatuksi, poliisi aktiivisesti vähättelee ja piilottelee "nuoriso jengien" toimintaa, joita Tapolan mukaan Suomessa ei edes pitänyt olla.

Muut puolueet joko pesunkestäviä kommareita, globalisteja tai populisteja, mikään edellämainituista tai mikään muukaan ei tule koskaan korjaamaan yhtään mitään täällä, se jos jokin kertoo aidosta tyhmyydestä että noita samoja puolueita kierrätetään kerta toisensa jälkeen minkään muuttumasta parempaan suuntaan. Paitsi tietysti jos unelmana on eliminoidia Suomi ja suomalaisuus niin silloinhan sitä saa mitä tilaa. Muutoinhan tuo täyttää hulluuden kuvauksen kun teet samaa asiaa mutta odotat eri tuloksia.

 

[No Future]

En näe miten jonkun toisen ryhmän tekemät teot liittyy sinimustaliikeeseen millään tavalla. Keskustellaan uudestaan jos sinimustaliike alkaa avoimesti tekemään tai tukemaan kyseistä toimintaa. Siihen asti tuo on vain surkeaa argumentaatiota.

Sen sijaan että ryhtyisin kieltämään puolueita puolueiden värien perusteella, keskityin puolueen sanomaan ja heidän ihan paikallaan olevaan huoleen mitä tulee siihen että suomalaisilla tulisi olla koti jota ei tuhottaisi surkealla politiikalla, jota mm nykyinen sekä sitä edeltävä ja sitä edeltävä jne hallitus ovat ajaneet. Täällä jo mm. etnisesti suomalaiset lapset ovat vähemmistönä joissain kouluissa, kaupungeissa tietyillä aluille naiset eivät uskalla liikkua öisin koska luultavasti joutuvat raiskatuksi, poliisi aktiivisesti vähättelee ja piilottelee "nuoriso jengien" toimintaa, joita Tapolan mukaan Suomessa ei edes pitänyt olla.

Muut puolueet joko pesunkestäviä kommareita, globalisteja tai populisteja, mikään edellämainituista tai mikään muukaan ei tule koskaan korjaamaan yhtään mitään täällä, se jos jokin kertoo aidosta tyhmyydestä että noita samoja puolueita kierrätetään kerta toisensa jälkeen minkään muuttumasta parempaan suuntaan. Paitsi tietysti jos unelmana on eliminoidia Suomi ja suomalaisuus niin silloinhan sitä saa mitä tilaa. Muutoinhan tuo täyttää hulluuden kuvauksen kun teet samaa asiaa mutta odotat eri tuloksia.

Kommarihorinan sivuutan, mutta missä alueilla naiset luultavasti joutuvat raiskatuiksi? Kampin hotelleissa?

 

[IbanezRG]

En näe miten jonkun toisen ryhmän tekemät teot liittyy sinimustaliikeeseen millään tavalla. Keskustellaan uudestaan jos sinimustaliike alkaa avoimesti tekemään tai tukemaan kyseistä toimintaa.

Meillä ois tässä logona tälläinen perinteinen onnen nelisakara mustana, valkoisella ja punaisella pohjalla. Se on ihan toinen ryhmä joka silleen pahasti teki näillä väreillä ja kuvilla. Meillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

 

[Rambo8]

En näe miten jonkun toisen ryhmän tekemät teot liittyy sinimustaliikeeseen millään tavalla. Keskustellaan uudestaan jos sinimustaliike alkaa avoimesti tekemään tai tukemaan kyseistä toimintaa. Siihen asti tuo on vain surkeaa argumentaatiota.

Lapuan liikkeen värit olivat nimenomaan sininen ja musta. Valitsemalla nämä värit sinimustat nimenomaan haluavat jatkaa Lapuan liikkeen perintöä. Ei tätä sinimustaa mitenkään randomilla ole valittu ja että hups keikkaa sattui samat värit kuin Lapuan liikkeellä.

Esimerkin omaisesti kysyisin, jos jokin liike ottaa tunnuksikseen natsien tunnukset, niin pitäisikö silloinkin ajatella, että ei varmaan liity natseihin mitenkään?

Sen sijaan että ryhtyisin kieltämään puolueita puolueiden värien perusteella, keskityin puolueen sanomaan ja heidän ihan paikallaan olevaan huoleen mitä tulee siihen että suomalaisilla tulisi olla koti jota ei tuhottaisi surkealla politiikalla, jota mm nykyinen sekä sitä edeltävä ja sitä edeltävä jne hallitus ovat ajaneet. Täällä jo mm. etnisesti suomalaiset lapset ovat vähemmistönä joissain kouluissa, kaupungeissa tietyillä aluille naiset eivät uskalla liikkua öisin koska luultavasti joutuvat raiskatuksi, poliisi aktiivisesti vähättelee ja piilottelee "nuoriso jengien" toimintaa, joita Tapolan mukaan Suomessa ei edes pitänyt olla.

Tätä samaa kirjoitin tässä ketjussa jo aiemmin. Että nämä kuvailemasi ongelmat ovat juuri niitä syitä, mitkä synnyttävät tarpeen näille sinimustille ja selittää miksi heitä kannatetaankin. Mutta en näe, että nämä sinimustat olisivat sellaisia henkilöitä, jotka tätä maata pystyisivät pyörittämään, vaikka tuon yhden ongelman pystyisivätkin ratkaisemaan. Minäkin tiedän, miten tuon ongelman saisi ratkaistua hyvinkin nopeasti, jos vain poliittisilla päättäjillä olisi munaa se toteuttaa välittämättä vihervasemmiston suuressa suosiossa olevista kansainvälisistä sopimuksista

Perussuomalaisilla olisi varmasti myös tahto tämä asia korjata, mutta toimenpiteet ovat sellaisia, että persuilla pitäisi olla yli 50 % kannatus, jotta ne saataisiin täytäntöön, sillä mikään muu puolue ei tarvittaviin toimiin suostu. Ja siinä mielessä on jo selvää, että sinimustia äänestäisi vaaleissa ainoastaan sellaiset, jotka muuten äänestäisivat perussuomalaisia, joten sinimustat vaihtoehtona heikentäisi vain perussuomalaisten kannatusta.

 

[Timo 2]

En näe miten jonkun toisen ryhmän tekemät teot liittyy sinimustaliikeeseen millään tavalla. Keskustellaan uudestaan jos sinimustaliike alkaa avoimesti tekemään tai tukemaan kyseistä toimintaa. Siihen asti tuo on vain surkeaa argumentaatiota.

Sen sijaan että ryhtyisin kieltämään puolueita puolueiden värien perusteella, keskityin puolueen sanomaan ja heidän ihan paikallaan olevaan huoleen mitä tulee siihen että suomalaisilla tulisi olla koti jota ei tuhottaisi surkealla politiikalla, jota mm nykyinen sekä sitä edeltävä ja sitä edeltävä jne hallitus ovat ajaneet. Täällä jo mm. etnisesti suomalaiset lapset ovat vähemmistönä joissain kouluissa, kaupungeissa tietyillä aluille naiset eivät uskalla liikkua öisin koska luultavasti joutuvat raiskatuksi, poliisi aktiivisesti vähättelee ja piilottelee "nuoriso jengien" toimintaa, joita Tapolan mukaan Suomessa ei edes pitänyt olla.

Muut puolueet joko pesunkestäviä kommareita, globalisteja tai populisteja, mikään edellämainituista tai mikään muukaan ei tule koskaan korjaamaan yhtään mitään täällä, se jos jokin kertoo aidosta tyhmyydestä että noita samoja puolueita kierrätetään kerta toisensa jälkeen minkään muuttumasta parempaan suuntaan. Paitsi tietysti jos unelmana on eliminoidia Suomi ja suomalaisuus niin silloinhan sitä saa mitä tilaa. Muutoinhan tuo täyttää hulluuden kuvauksen kun teet samaa asiaa mutta odotat eri tuloksia.

Meinaat että väritys on sattumaa? Entä jos perustan puolueen jonka symbolina on sirppi ja vasara sekä punainen väri? Aivan, tällöin sillä on suora yhteys kommunismiin.

Lisäksi tuukka on itse sanonut olevansa rasisti ja sanonut sinimustien olevan etnonationalistinen puolue sekä videolla sanoi puolueen värin tarkoitus on tehdä selväksi keitä ovat

Rasismi ja etnonationalismi ei ole ok, molemmat erittäin vastenmielisiä eikä niistä seuraa mitään hyvää.

Vaikka maahanmuuton ongelmat on todellisia ja haittamaahanmuuto aiheuttaa erinäisiä lieveilmiöitä joita kuvasit, niin näihin ratkaisu ei ole etnonationalismi.
Maahanmuuttopolitiikan ongelmia ratkotaan vaatimalla integroitumista ja itsensä elättämistä, ei etnistä suomalaisuutta. Jos ei tämä onnistu terve menoa mistä tulitkin.

Me todellakin tarvitaan maahanmuuttajia jotka työllistää muitakin kuin poliiseja, oikeuslaitosta ja tulkkeja.


Lisäksi missä ehdotin puolueen kieltoa?

 

[Rambo8]

Rasismi ja etnonationalismi ei ole ok, molemmat erittäin vastenmielisiä eikä niistä seuraa mitään hyvää.

En tiedä ajatellaanko rasismista eri tavalla, mutta minun näkemykseni mukaan nimenomaan rasismia tarvitaan, jos nämä maahanmuuton ongelmat halutaan ratkaista. Tarkoitan tällä sitä, että nämä maahanmuuton ongelmat (raiskaukset, ryöstelyt, tappamiset, verorahoilla elämiset, jne) koskevat vain tietyistä maista tulevia maahanmuuttajia. Joten ongelma ratkeaisi ihan vain sillä, että estäisimme tietyistä maista kotoisin olevien ihmisten maahantulon, ja toki lisäksi karkottaisimme jo maahan päässeet. Ja tämä mielestäni olisi rasismia, mutta se olisi ainoa keino ratkaista ongelma. Mitään muuta ratkaisua kukaan ei ole osannut ehdottaa.

 

[myrskyviitta]

Rasismi ja etnonationalismi ei ole ok

Miksi? Moraaliposeeraus ei ole pätevä syy.
Haluatko kertoa onko alla olevan listan kärkikasti tietyn rotuisia? Olisiko rasismia ja etnonationalismin harrastamalla lista erilainen?

haittamaahanmuuto aiheuttaa erinäisiä lieveilmiöitä joita kuvasit, niin näihin ratkaisu ei ole etnonationalismi.

Kyllä on, ei ehkä ainut mutta ratkaisu se on. Haluatko ehdottaa vastausta tähän ongelmaan ja samalla kertoa mikä puolue sitä todistetusti ajaa? Ehkä jotain konkreettisia esimerkkejä kun tätä on tapahtunut.

Me todellakin tarvitaan maahanmuuttajia jotka työllistää muitakin kuin poliiseja, oikeuslaitosta ja tulkkeja.

Ei me sitä tarvita. Yritykset vain haluavat, koska halpaa työvoimaa.

 

[Timo 2]

En tiedä ajatellaanko rasismista eri tavalla, mutta minun näkemykseni mukaan nimenomaan rasismia tarvitaan, jos nämä maahanmuuton ongelmat halutaan ratkaista. Tarkoitan tällä sitä, että nämä maahanmuuton ongelmat (raiskaukset, ryöstelyt, tappamiset, verorahoilla elämiset, jne) koskevat vain tietyistä maista tulevia maahanmuuttajia. Joten ongelma ratkeaisi ihan vain sillä, että estäisimme tietyistä maista kotoisin olevien ihmisten maahantulon, ja toki lisäksi karkottaisimme jo maahan päässeet. Ja tämä mielestäni olisi rasismia, mutta se olisi ainoa keino ratkaista ongelma. Mitään muuta ratkaisua kukaan ei ole osannut ehdottaa.

Ei tarvita rasismia, muita keinoja on esimerkiksi:

– Oikeus turvapaikkaan (ja työlupaan) raukeaa törkeästä rikoksesta ja henkilö karkoitetaan.
– Turvapaikan ehtoja kiristetään ja ehtona esim pitää olla henkiökohtainen vaino, joka kohdistuu häneen itseensä mielipiteen tai muun henkilökohtaisen ominaisuuden perusteella, pelkkä alueen yleinen turvatatomuus ei riitä
– kansalaisuuden ehtoja tiukennetaan.
– ei kansalaisille tukien kestoa on rajattu.

Miksi?

Siksi että ihmisiä ei pidä asettaa eri asemaan ilman pätevää syytä.

Haluatko kertoa onko alla olevan listan kärkikasti tietyn rotuisia? Olisiko rasismia ja etnonationalismin harrastamalla lista erilainen?

Olisi varmaan. Mutta silti se ei ole ratkaisu tai lääke, kynsisieneen lääke ja ratkaisu ei ole varpaan, saati jalan amputaatio. Se lista näyttäisi erilaiselta myös ehdottamillani toimilla. Perussuomalaiset on näitä toimia esittäneet ja jonkin verran on tehty. Enemmänkin ois voitu tehdä mutta heillä ei ole enemmistöä eduskunnassa, joten lopputulos riippuu neuvotteluista.

Ei me sitä tarvita. Yritykset vain haluavat, koska halpaa työvoimaa.

Missä puhuin pelkästään halpatyövoimasta? Lisäksi Työperäiselle maahanmuuttajalle ei saa maksaa pienempää palkkaa kuin suomalaiselle, joten teknisesti he ei polje palkkoja. Jos silti koetaan ongelmalliseksi ja nähdään vain halpatyövoimana, niin me voidaan tarvittaessa nostaa tulorajoja.

Mutta se mitä me erityisesti tarvitaan on ulkomaalaisia korkeakoulututettuja tänne töihin luomaan lisäarvoa ja työllistämään suomalaisia siinä sivussa.


Ja kas näin huomattiin ettei etnonationalismia ja rasismia tarvita mihinkään.

 

[3dfx]

Muut puolueet joko pesunkestäviä kommareita, globalisteja tai populisteja, mikään edellämainituista tai mikään muukaan ei tule koskaan korjaamaan yhtään mitään täällä, se jos jokin kertoo aidosta tyhmyydestä että noita samoja puolueita kierrätetään kerta toisensa jälkeen minkään muuttumasta parempaan suuntaan. Paitsi tietysti jos unelmana on eliminoidia Suomi ja suomalaisuus niin silloinhan sitä saa mitä tilaa. Muutoinhan tuo täyttää hulluuden kuvauksen kun teet samaa asiaa mutta odotat eri tuloksia.

Ei ainakaan vaikutusvalta parane jos vedetään persuilta äänestäjiä johonkin prosenttiporukkaan, mistä max 1 pääsee läpi.

Mulle ei myöskään tuo omituinen ambivalenssi aukea, jos ollaan fasisteja niin sillon ollaan, eikä mitään "joo meillä on nyt nämä värit ja univormut (kaikilla ehdokkailla identtinen pukeutuminen) muttei ne mitään meinaa". Vähän tulee mieleen Siitoimen lausahdus hakaristipaitaan pukeutuneena jossain että "Tämähän ei ole mitään natsipelleilyä, vaikka kommunistit niin väittävätkin"

 

[myrskyviitta]

– Oikeus turvapaikkaan (ja työlupaan) raukeaa törkeästä rikoksesta ja henkilö karkoitetaan.
– Turvapaikan ehtoja kiristetään ja ehtona esim pitää olla henkiökohtainen vaino, joka kohdistuu häneen itseensä mielipiteen tai muun henkilökohtaisen ominaisuuden perusteella, pelkkä alueen yleinen turvatatomuus ei riitä
– kansalaisuuden ehtoja tiukennetaan.
– ei kansalaisille tukien kestoa on rajattu.

Katsoitko tuota haastattelua? Nuohan on ympäripyöreästi samat asiat jotka Sinimustillakin on mielessä tuon maahantulemisen suhteen. Että ei jaettaisi niitä kansalaisuuksia vaan enemmin väliaikaisia työlupia tarpeen mukaan jos siitä on Suomelle jotain hyötyä.

Se lista näyttäisi erilaiselta myös ehdottamillani toimilla. Perussuomalaiset on näitä toimia esittäneet ja jonkin verran on tehty. Enemmänkin ois voitu tehdä mutta heillä ei ole enemmistöä eduskunnassa, joten lopputulos riippuu neuvotteluista.

Olisi ja olisi, kun tehdään liian vähän ja tai liian myöhään niin silloin saattaa jotkut ehdottaa toimia jotka korjaisi tilanteen.

 

[Timo 2]

Katsoitko tuota haastattelua? Nuohan on ympäripyöreästi samat asiat jotka Sinimustillakin on mielessä tuon maahantulemisen suhteen. Että ei jaettaisi niitä kansalaisuuksia vaan enemmin väliaikaisia työlupia tarpeen mukaan jos siitä on Suomelle jotain hyötyä.

Kyllä katsoin ja hän halusi sitoa kansalaisuuden etnisyyteen ja sanoi suoraan ettei perussuomalaissa voinut ajaa etnonationalismia. lisäksi hän puhui laajmmin ihmisten, myös kunnollisten ihmisten karkoittamisesta sekä asettaa ei geneettisesti suomalaiset eri asemaan, eikä tyytynyt noihin mitä ehdotin.

Olisi ja olisi, kun tehdään liian vähän ja tai liian myöhään niin silloin saattaa jotkut ehdottaa toimia jotka korjaisi tilanteen.

Syy on poliittisessa tahdossa, edeleen jos noi mitä sanoin tehdään, tilastot näyttää erilaiselta. Etnonationalismi on täysin tarpeetonta ja vahingollista.

 

[Rambo8]

Ei tarvita rasismia, muita keinoja on esimerkiksi:

– Oikeus turvapaikkaan (ja työlupaan) raukeaa törkeästä rikoksesta ja henkilö karkoitetaan.
– Turvapaikan ehtoja kiristetään ja ehtona esim pitää olla henkiökohtainen vaino, joka kohdistuu häneen itseensä mielipiteen tai muun henkilökohtaisen ominaisuuden perusteella, pelkkä alueen yleinen turvatatomuus ei riitä
– kansalaisuuden ehtoja tiukennetaan.
– ei kansalaisille tukien kestoa on rajattu.

Eihän noista ole mitään apua. Ei se sitä raiskattua tai tapettua suomalaistyttöä auta, että sen teon jälkeen vasta turvapaikka perutaan. Kun tässä on jo vuosikymmeniä katseltu tätä touhua, niin ei noita ongelmia saada kuriin minkäänlaisilla kiristyksiää, vaan ainoa toimiva tapa on estää tiettyjen ihmisryhmien maahantulo kokonaan. Ja jos se on rasismia, niin sitten on, miksi meidän pitäisi siitä välittää? Meidän suomalaisten pitäisi ainoastaan välittää siitä, mikä on suomalaisten etu. Ja jos suomalaisten etu on se, että maasta X ei kukaan tule Suomeen, niin miksi sen pitäisi ketään haitata?

 

[3dfx]

Eihän noista ole mitään apua. Ei se sitä raiskattua tai tapettua suomalaistyttöä auta, että sen teon jälkeen vasta turvapaikka perutaan. Kun tässä on jo vuosikymmeniä katseltu tätä touhua, niin ei noita ongelmia saada kuriin minkäänlaisilla kiristyksiää, vaan ainoa toimiva tapa on estää tiettyjen ihmisryhmien maahantulo kokonaan. Ja jos se on rasismia, niin sitten on, miksi meidän pitäisi siitä välittää? Meidän suomalaisten pitäisi ainoastaan välittää siitä, mikä on suomalaisten etu. Ja jos suomalaisten etu on se, että maasta X ei kukaan tule Suomeen, niin miksi sen pitäisi ketään haitata?

Tuo on kyllä totta, että riskiprofilointi pitäisi tehdä etukäteen ja sen perusteella miettiä keitä ihmisiä tänne haluamme. Aineistoa alkaa jo olemaan.

 

[myrskyviitta]

Kyllä katsoin ja hän halusi sitoa kansalaisuuden etnisyyteen ja sanoi suoraan ettei perussuomalaissa voinut ajaa etnonationalismia. lisäksi hän puhui laajmmin ihmisten, myös kunnollisten ihmisten karkoittamisesta sekä asettaa ei geneettisesti suomalaiset eri asemaan, eikä tyytynyt noihin mitä ehdotin.

Ehdottamasi oli laimeasti selitettynä se saavutettava maali, jätit vain tavan saavuttaa sen mainitsematta. Kuten jo totesitkin ne ei ihan tuolla tavalla selitettynä heille riitä, niinkuin ei todellisuudessa riittäisikään. Siinä on liian paljon epämääräisyyksiä joita voisi systeemin tuntien hyväksikäyttää. Tuolla sinimustien politiikalla estettäisiin tämä väestönvaihto jonka surkea politiikka mahdollistaa, näkyy videolla kohdassa 52:00, miten vuodesta 2013 lähtien Suomessa ulkomaalaistaustaisten määrä on kasvanut +367k ja suomalaistaustaisten vähentynyt -164k henkilöllä.

Syy on poliittisessa tahdossa, edeleen jos noi mitä sanoin tehdään, tilastot näyttää erilaiselta. Etnonationalismi on täysin tarpeetonta ja vahingollista.

Tietenkin jokaisen oma asia mihin uskoo ja kokee tärkeäksi mutta etnonationalismin kutsuminen vahingolliseksi varsinkin ilman mitään perusteluita kuullostaa hieman retoriikalta suoraan kremlin trollitehtaalta. Mielestäni kaikilla kansoilla kuuluu olla se oma valtio jota voi kodiksi kutsua. Kyllä, myös suomalaisilla. Eikä tuossa ajattelussa ole mitään vahingollista, pikemminkin päinvastoin se on vain kaunis ajatus että niinkin uniikilla kansalla kuin suomalaisilla olisi se oma koti nyt ja aina tulevaisuudessakin. Vaikka etnonationalismi kuullostaa kauhistuttavalta sanalta niin sitä politiikkaa joutuu ajamaan mikäli haluaa varmistaa että se koti suomalaisille säilyy.

 

[pulatunnus]

Mielestäni kaikilla kansoilla kuuluu olla se oma valtio jota voi kodiksi kutsua. Kyllä, myös suomalaisilla. Eikä tuossa ajattelussa ole mitään vahingollista, pikemminkin päinvastoin se on vain kaunis ajatus.....

Tässä yhteydessä kuvailu tuo mieleen että kaikilla kansoilla olisi oma "puhdas" valtio,jonka toteuttaminen vaatisi kaikenalista, mm niitä väestöjen siirtoja. Suomen osalta Suomen pilkkomista eri valtioiksi , se sitten eriasia moniko siirtyisi sitten omaan valtioonsa, joten puhtaana tarkoittaisi sitten pakko siirtoja.

Jos tuo olisi ollut irallisena muusta, irallaan otsikon aatemailmosta, niin jos jotain sinnepäin että kaikilla kansoilla olisi edes jokin valtio mitä voisivat kutsua kodiksi, ei siis se että olis vain sen kansan kotimaa, valtio.

 

[draco76]

Tässä yhteydessä kuvailu tuo mieleen että kaikilla kansoilla olisi oma "puhdas" valtio,jonka toteuttaminen vaatisi kaikenalista, mm niitä väestöjen siirtoja. Suomen osalta Suomen pilkkomista eri valtioiksi , se sitten eriasia moniko siirtyisi sitten omaan valtioonsa, joten puhtaana tarkoittaisi sitten pakko siirtoja.

Jos tuo olisi ollut irallisena muusta, irallaan otsikon aatemailmosta, niin jos jotain sinnepäin että kaikilla kansoilla olisi edes jokin valtio mitä voisivat kutsua kodiksi, ei siis se että olis vain sen kansan kotimaa, valtio.

Ainakin saamelaisille ja ruotsinkielisille. Etnonationalistien puheista päätellen myös Itä-Helsinki ja muita alueita pääkaupunkiseudulla.

Norja menettäisi suuren alueen saamelaisille.

Ruotsinkieliset eivät veisi niin paljoa, mutta siirtoja tulisi reilusti.

 

[pulatunnus]

Ainakin saamelaisille ja ruotsinkielisille. Etnonationalistien puheista päätellen myös Itä-Helsinki ja muita alueita pääkaupunkiseudulla.

Norja menettäisi suuren alueen saamelaisille.


Ruotsinkieliset eivät veisi niin paljoa, mutta siirtoja tulisi reilusti.

Isoista romanit, venäläiset, pienemmistä juutalaisille ja muille varmaan junaliput kouraan

 

[Timo 2]

Eihän noista ole mitään apua. Ei se sitä raiskattua tai tapettua suomalaistyttöä auta, että sen teon jälkeen vasta turvapaikka perutaan. Kun tässä on jo vuosikymmeniä katseltu tätä touhua, niin ei noita ongelmia saada kuriin minkäänlaisilla kiristyksiää, vaan ainoa toimiva tapa on estää tiettyjen ihmisryhmien maahantulo kokonaan. Ja jos se on rasismia, niin sitten on, miksi meidän pitäisi siitä välittää? Meidän suomalaisten pitäisi ainoastaan välittää siitä, mikä on suomalaisten etu. Ja jos suomalaisten etu on se, että maasta X ei kukaan tule Suomeen, niin miksi sen pitäisi ketään haitata?

Kyllä ne auttaa. Kun tukien maksut loppuu ja paluu lippu kotimaahan odottaa nopsaa, niin se lähettää selvän viestin, tänne ei kannata tulla rötöstelemään. Tämä taas vähentää sitä ongelmalista ainesta.
Lisäksi nää ongelmalliset maahanmuuttajat taitaa olla täällä enimmäkseen toissijaisen suojelun perusteella. Kun tällä perusteella ei enää saa sitä turvapaikkaa (kuten jo aiemmin ehdotin), taas vähenee ongelmallinen maahan muutto. Lisäksi turvapaikan hakioille voidaan asettaa liikkumisrajoituksia kunnes on tapaus käsitelty ja aina saa palata kotimaahansa.

Eiköhän näillä ne ongelmat tehokkaasti karsiudu pois.

Ehdottamasi oli laimeasti selitettynä se saavutettava maali, jätit vain tavan saavuttaa sen mainitsematta. Kuten jo totesitkin ne ei ihan tuolla tavalla selitettynä heille riitä, niinkuin ei todellisuudessa riittäisikään. Siinä on liian paljon epämääräisyyksiä joita voisi systeemin tuntien hyväksikäyttää. Tuolla sinimustien politiikalla estettäisiin tämä väestönvaihto jonka surkea politiikka mahdollistaa, näkyy videolla kohdassa 52:00, miten vuodesta 2013 lähtien Suomessa ulkomaalaistaustaisten määrä on kasvanut +367k ja suomalaistaustaisten vähentynyt -164k henkilöllä.

Listasin ne 4 selkeää politiikka muutosta, tarkemmat rajat kansalaisuudelle tai tukien kestolle ei tässä juuri nyt ole olennaisia, ne kyllä voidaan asettaa riittävän tiukiksi jos niin halutaan.

Ja ne ei heille riitä koska he eivät usko että suomen kansalaisuutta tulisi antaa geneettisesti ei suomalaiselle ja että suomesta pitäisi karkoittaa geneettisesti ei suomalaiset. He eivät usko että geneettisesti ei suomalainen voisi koskaan tulla osaksi suomen yhteiskuntaa täysvertaisena jäsenennä.

Länsimainen oikeuskäsitys rakentuu yhdenvertaisuuden päälle, jokainen on tasaarvoinen lain edessä ja oikeus ei katso henkilöön. Etnonationalismi hyökkää tätä vastaan ja murentaa koko länsimaista yhteiskuntaa. Saksasta 1930 luvulla nähdään tämä äärimmilleen vietynä, siellä vainottiin juutalaisia jotka olivat kuin muut saksalaiset ja heitä vastaan tehtiin ihmiskunnan suurin ihmisoikeusloukkaus, vain rotuoppien takia.

Ihmistä tulee kohdella yksilönä, eikä osana ryhmää, on suomelle vahingollista alkaa karkoittaa tuottavia suomalaisia vain jonkun huuruisen rotuteorian takia.

Tietenkin jokaisen oma asia mihin uskoo ja kokee tärkeäksi mutta etnonationalismin kutsuminen vahingolliseksi varsinkin ilman mitään perusteluita kuullostaa hieman retoriikalta suoraan kremlin trollitehtaalta. Mielestäni kaikilla kansoilla kuuluu olla se oma valtio jota voi kodiksi kutsua. Kyllä, myös suomalaisilla. Eikä tuossa ajattelussa ole mitään vahingollista, pikemminkin päinvastoin se on vain kaunis ajatus että niinkin uniikilla kansalla kuin suomalaisilla olisi se oma koti nyt ja aina tulevaisuudessakin. Vaikka etnonationalismi kuullostaa kauhistuttavalta sanalta niin sitä politiikkaa joutuu ajamaan mikäli haluaa varmistaa että se koti suomalaisille säilyy.

Suomen maahanmuuttopolitiikan ongelma on ne lieveilmiöt ja integroitumattomuus, ei ulkomaamaiset itsessään. Itseäni ei haittaa eriväriset ihmiset, tärkeintä on että noudattavat suomen lakia ja tulevat osallisiksi suomen yhteiskuntaan, eikä elä muiden rahoilla.

Mikä ihme niissä eri värisissä integroituneissa suomalaisissa pelottaa? Miten se on sulta pois että täällä on sellaisia henkilöitä kuin Binga Tupamäki ja Arman Alizad?

 

[Hammer_of_Justice]

Mikä ihme niissä eri värisissä integroituneissa suomalaisissa pelottaa?

Voisi kuvitella, että fasistinatsia juuri nämä yhteyskuntaan integroituneet maahanmuuttajat pelottavat kaikista eniten. Nehän käytännössä todistavat ympäröivälle maailmalle, ettei se fasistinatsin oma rotu ole ylivertainen muihin verrattuna, kun joku toiselta puolelta maapalloa tulee oppimaan kielen, hankkiimaan hyvän työn ja kasvattamaan oman perheen. Juutalaisten salaliitollakin sitä on huono selitellä. Fasistinatsilla näistä tuskin on myöskään mitään omasta takaa ja todennäköisesti kuolisi viikossa nälkään jos muuttaisi itse ulkomaille asumaan. Jos kaikki eriväriset olisi torilla myymässä huumeita ja naisia väkivaltaisesti raiskaamassa niin helppoahan täällä kaikkien sinimustien olisi huutaa miten rasismi, fasismi ja sadismi on hienoja aatteita ja miettiä samalla miten meidän pottunokkien rotu on niin ylivertainen näihin verrattuna.

 

[3dfx]

Suomen maahanmuuttopolitiikan ongelma on ne lieveilmiöt ja integroitumattomuus, ei ulkomaamaiset itsessään. Itseäni ei haittaa eriväriset ihmiset, tärkeintä on että noudattavat suomen lakia ja tulevat osallisiksi suomen yhteiskuntaan, eikä elä muiden rahoilla.

Totta tämäkin, Suomalainen maahanmuuttopolitiikka tuntuu olevan sellaista, että tänne halutaan kaikenlaista väkeä, mutta se porukka jätetään sitten oman onnensa nojaan eikä edes anneta oikein mitään välineitä selviytyä tässä yhteiskunnassa. Eli puol-ilmatteeksi halutaan mamuttaa ja sitte voivotellaan kun mikään ei onnistu.

 

[myrskyviitta]

Mikä ihme niissä eri värisissä integroituneissa suomalaisissa pelottaa? Miten se on sulta pois että täällä on sellaisia henkilöitä kuin Binga Tupamäki ja Arman Alizad?

Miten sinimustien fasisti hallitus on sulta pois? Eikös olekkin onttoa argumentointia?
Käyty keskustelu on liberaalin maahanmuuttopolitiikan lopputuloksen kritisointia. Yksinkertaisuudessaan liian löysä ja hallitsematon mahanmuuttopolitiikka silloin kun kantaväestön hedelmällisyys on pienempi kuin tulijoiden johtaa ennenpitkään siihen että kantaväestö korvaantuu sillä joka tänne tuli. Se että täällä on Bingoja Kiinasta jotka ovat väitetysti onnistuneita integroitumisia ei poista tuota ongelmaa.
Liberaali maahanmuuttopolitiikka, jossa rotu on pelkkä ihonväri ja kansalaisuus pelkkä passi mahdollistaa suomalaisten joutumisen vähemmistöksi alueellaan, aiheuttaen "white flight" ilmiötä, segregaatiota, pahimmassa tapauksessa vähemmistönä ollessa myös se länsimainen oikeuskäytäntö on uhattuna. En tiedä tuleeko koskemaan minua mutta joitain se voi tulla koskemaan.

Jos ryssät käyttäneet NL ajoista asti tuota maahanmuuttoa taktiikkana heikentää vihollisia nimenomaan tietyn rotuisilla ihmisillä niin kaiketi sen voi olettaa olevan toimiva taktiikka pitkällä tähtäimellä. siksi siihen sekä myös sen valvomiseen rajojen sisällä pitää asettaa erittäin tiukat rajat, paljon tiukemmat mitkä luulet olevan riittävät.

Se onko ongelmaa nähtävissä ja miten iso taitaa kiteytyä siihen miten tärkeänä pitää omaa kansaa ja sen perinnettä. Itse pidän sitä melko tärkeänä asiana, ei hommia tarvitse natsiksi vetää vaan valvontaa sekä paluumuuttoja lisätä huomattavasti enemmän. Keskittyä pelkästään siihen maahanmuuttajan laatuun eikä määrään.

 

[polarbear62]

Totta tämäkin, Suomalainen maahanmuuttopolitiikka tuntuu olevan sellaista, että tänne halutaan kaikenlaista väkeä, mutta se porukka jätetään sitten oman onnensa nojaan eikä edes anneta oikein mitään välineitä selviytyä tässä yhteiskunnassa. Eli puol-ilmatteeksi halutaan mamuttaa ja sitte voivotellaan kun mikään ei onnistu.

Höpöhöpö. Jos on matkustanut yhtään enemmän tai asunut ulkomailla niin tietää hyvin ettei missään maailmalla ole samanlaista hyysäystä ja aivan loputonta herrojen palvelua maahanmuuttajille kuin Suomessa. Useimmiten toiseen maahan muuttaminen on sitä että kun olet päässyt läpi vittumaisesta maahanmuuttoprosessista, hommannut kaikki tarvittavat dokumentit ja saapunut maahan niin sen jälkeen sitten:

1. Juostaa täysin itse ja omakustanteisesti ilman ulkopuolista apua avaamassa pankkitilit, puhelinliittymät, vuokrasopimukset yms.
2. Käydään pakollisissa maahantuloterveydentarkastuksissa ja muissa byrokraattisissa toimenpiteissä ilman että kukaan auttaa
3. Pyritään pitämään huoli että molempien maiden verottajalla on tarvittavat ja oikeat tiedot jottei joudu myöhemmin selvittelemään sotkuja
4. Mitään ajan tasalla olevia nettisivuja ulkomaalaisten velvollisuuksista ja oikeuksista ei välttämättä ole vaan joudut onkimaan tietoa omatoimisesti puskaradiosta, expat yhteisöistä yms.
5. Alat mahdollisesti opiskelemaan paikallista kieltä ja jälleen kerran täysin omakustanteisesti ja omatoimisesti.

Suomessa taas:

• On kaiken maailman international houset jossa saa jopa omalla kotikielelläkin (somalia, kiina, venäjä yms.) apua suomalaisessa yhteiskunnassa selviämiseen
• Täydelliset nettipalvelut jotka on virheettömällä englannilla, hyvin dokumentoitu ja ajantasalla melkein kaikista yhteiskunnan asioista
• Maahanmuuttajat pääsee samantien osaksi suomalaista sosiaaliturvaa ja saa tukia, ilmaista kielikoulutusta yms.
• Valtio ja kunta järjestää tapahtumia ja neuvonantoa
• Pormestari tulee henkilökohtaisesti tervehtimään uusia maahanmuuttajia
• Käytännössä kaikki suomalaiset puhuu englantia
• YLE tarjoaa somalian kielisiä uutisia, islamisaatio leviää kouluihin jottei pakolaiset vahingossa kokisi olevansa vieraassa maassa
• yms.

Jos suomalaisessa yhteiskunnassa kokee ettei täällä ole annettu mitään välineitä selviytyä niin sellainen ihminen on vakavasti kehityshäiriöinen ja ei selviä missään muuallakaan maailmassa. Suomen maahanmuuttopolitiikan integraatio on mennyt siinä päin persettä että kouluttamatomille pakolaisille tulee täyden palvelun hoiva samantien kun pitäisi tulla hyvin selkeä ja ankara roadmap jossa lyödään suoraan tavoitteet sekä kultuurillisen että kielellisen integraation osalta kuten esim. alkeissuomi on osattava 6kk jne. ja jos tavotteita ei saavuta niin ulos maasta.
Luonnollisestikin minkäänlaisiin rikoksiin syyllistyminen pitäisi johtaa heti karkoitukseen ellei pahempaankin.

En tiedä ajatellaanko rasismista eri tavalla, mutta minun näkemykseni mukaan nimenomaan rasismia tarvitaan, jos nämä maahanmuuton ongelmat halutaan ratkaista. Tarkoitan tällä sitä, että nämä maahanmuuton ongelmat (raiskaukset, ryöstelyt, tappamiset, verorahoilla elämiset, jne) koskevat vain tietyistä maista tulevia maahanmuuttajia. Joten ongelma ratkeaisi ihan vain sillä, että estäisimme tietyistä maista kotoisin olevien ihmisten maahantulon, ja toki lisäksi karkottaisimme jo maahan päässeet. Ja tämä mielestäni olisi rasismia, mutta se olisi ainoa keino ratkaista ongelma. Mitään muuta ratkaisua kukaan ei ole osannut ehdottaa.

Ei rasismia, mutta ehkä teknisesti syrjintää. Olen kuitenkin 100% samaa mieltä siitä että noin pitäisi toimia. Lähi-Itä ja Afrikka pitäisi olla pysyviä kieltoalueita Suomeen muuttamiselle paitsi OIKEASSA työperäisessä tarkoituksessa (eli ei wolt kuskiksi tms), avioliiton kautta ja jos tulee täysin omakustanteisesti opiskelemaan. Ei meidän tarvitse sen kummemmin selitellä tai perustella näitä rajoituksia koska meillä on selkeät kiistattomat tilastot näiltä alueilta tulevasta väestöstä.
Yhteiskunnassa tehdään muillakin osa-alaueilla paljon päätöksiä jotka ei ole täydellisiä ja jotka on haitallisia jotain tiettyä ryhmää kohtaan. Ei sen takia että lähtökohtaisesti haluttaisiin syrjiä tai aiheuttaa epätasa-arvoa vaan siksi että se on pienin paha. Tässä pitäisi noudattaa aivan samaa logiikkaa.

Toinen mitä pitäisi tehdä olisi säätää näiltä ongelma-alueilta tulevalle väestölle lisäkerroin rikosten eteen eli esim. tuomiot kaksinkertaisina. Sama kaikille pakolaisille koska he ovat lähtökohtaisesti kiitollisuuden velassa Suomelle ja siten heillä on entistäkin pienempi oikeutus syyllistyä rikokseen.

 

[Timo 2]

Miten sinimustien fasisti hallitus on sulta pois? Eikös olekkin onttoa argumentointia?

Tää on älyllisesti epärehellistä. Mä puhuin yksitäisistä ihmisistä, sinä puhut totalitäärisestä ideologiaa kannattavasta hallituksesta.

Jotta sinimustat voi toteuttaa sen ohjelmansa, se vaatii massiivisia kansalaisvapauksien rajoittamista ja hyväksymistä että laki ei ole sokea, se katsoo henkilöön ja erottelee ihmisiä mielivaltaisesti.


"Ensin ne tulivat hakemaan kommunistit, ja en puhunut mitään koska en ollut kommunisti."
"Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysihmiset, ja en puhunut mitään koska en ollut ammattiyhdistyksessä."
"Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, ja en puhunut mitään koska en ollut juutalainen."
"Sitten ne tulivat hakemaan minut, ja silloin ei enää ollut ketään joka olisi puhunut puolestani."

Käyty keskustelu on liberaalin maahanmuuttopolitiikan lopputuloksen kritisointia.

Vaikka Liberaalissa maahanmuuttopolitiikassa vasemmistolaisittain on ongelmia, ei se tarkoita että sen tilalle tarvitaan etnonationalismia, edelleen ethän sä kynsisientäkään poista jalan amputaatiolla.

Keinot valitaan sen mukaan mikä ratkaisee ongelman ja aiheuttaa vähiten oheisvahinkoa, tätä kutsutaan suhteellisuusperiaatteeksi.

Yksinkertaisuudessaan liian löysä ja hallitsematon mahanmuuttopolitiikka silloin kun kantaväestön hedelmällisyys on pienempi kuin tulijoiden johtaa ennenpitkään siihen että kantaväestö korvaantuu sillä joka tänne tuli. Se että täällä on Bingoja Kiinasta jotka ovat väitetysti onnistuneita integroitumisia ei poista tuota ongelmaa.

Miten binga tai Arman Alizad on vähemmän suomalaisia kuin sinä? Miksi ne geenit ratkaisee? He puhuvat suomea ja jakavat suomalaisen tapakultuurin sekä elättävät itsensä omalla työllä. Miten se ihon väri ratkaisee, miten ihonväri heikentää heidän suomalaisuuttaan?

Liberaali maahanmuuttopolitiikka, jossa rotu on pelkkä ihonväri ja kansalaisuus pelkkä passi mahdollistaa suomalaisten joutumisen vähemmistöksi alueellaan, aiheuttaen "white flight" ilmiötä, segregaatiota, pahimmassa tapauksessa vähemmistönä ollessa myös se länsimainen oikeuskäytäntö on uhattuna. En tiedä tuleeko koskemaan minua mutta joitain se voi tulla koskemaan.

Siksi tulijoita pitäisi vaatia integraatiota ja sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan ja tämän jälkeen toivottaa lämpimästi tervetulleiksi.

Itse pidän sitä melko tärkeänä asiana, ei hommia tarvitse natsiksi vetää vaan valvontaa sekä paluumuuttoja lisätä huomattavasti enemmän. Keskittyä pelkästään siihen maahanmuuttajan laatuun eikä määrään.

Tämä ei riitä sinimustille, heitä ei kiinnosta maahanmuuttajan laatu, vaan hänen geenit. Itseäni kiinnostaa pelkästään maahanmuuton laatu, eikä heidän etnisyys tai ihonväri kiinnosta pätkääkään. Mulle kelpaa vaikka somalialainen maahanmuuttaja, kunhan integroituu ja elää omalla työllä. Näitä vain on valitettavasti harvassa, mutta periaate pätee.

 

[3dfx]

Höpöhöpö. Jos on matkustanut yhtään enemmän tai asunut ulkomailla niin tietää hyvin ettei missään maailmalla ole samanlaista hyysäystä ja aivan loputonta herrojen palvelua maahanmuuttajille kuin Suomessa. Useimmiten toiseen maahan muuttaminen on sitä että kun olet päässyt läpi vittumaisesta maahanmuuttoprosessista, hommannut kaikki tarvittavat dokumentit ja saapunut maahan niin sen jälkeen sitten:

1. Juostaa täysin itse ja omakustanteisesti ilman ulkopuolista apua avaamassa pankkitilit, puhelinliittymät, vuokrasopimukset yms.
2. Käydään pakollisissa maahantuloterveydentarkastuksissa ja muissa byrokraattisissa toimenpiteissä ilman että kukaan auttaa
3. Pyritään pitämään huoli että molempien maiden verottajalla on tarvittavat ja oikeat tiedot jottei joudu myöhemmin selvittelemään sotkuja
4. Mitään ajan tasalla olevia nettisivuja ulkomaalaisten velvollisuuksista ja oikeuksista ei välttämättä ole vaan joudut onkimaan tietoa omatoimisesti puskaradiosta, expat yhteisöistä yms.
5. Alat mahdollisesti opiskelemaan paikallista kieltä ja jälleen kerran täysin omakustanteisesti ja omatoimisesti.

Suomessa taas:

• On kaiken maailman international houset jossa saa jopa omalla kotikielelläkin (somalia, kiina, venäjä yms.) apua suomalaisessa yhteiskunnassa selviämiseen
• Täydelliset nettipalvelut jotka on virheettömällä englannilla, hyvin dokumentoitu ja ajantasalla melkein kaikista yhteiskunnan asioista
• Maahanmuuttajat pääsee samantien osaksi suomalaista sosiaaliturvaa ja saa tukia, ilmaista kielikoulutusta yms.
• Valtio ja kunta järjestää tapahtumia ja neuvonantoa
• Pormestari tulee henkilökohtaisesti tervehtimään uusia maahanmuuttajia
• Käytännössä kaikki suomalaiset puhuu englantia
• YLE tarjoaa somalian kielisiä uutisia, islamisaatio leviää kouluihin jottei pakolaiset vahingossa kokisi olevansa vieraassa maassa
• yms.

Jos suomalaisessa yhteiskunnassa kokee ettei täällä ole annettu mitään välineitä selviytyä niin sellainen ihminen on vakavasti kehityshäiriöinen ja ei selviä missään muuallakaan maailmassa. Suomen maahanmuuttopolitiikan integraatio on mennyt siinä päin persettä että kouluttamatomille pakolaisille tulee täyden palvelun hoiva samantien kun pitäisi tulla hyvin selkeä ja ankara roadmap jossa lyödään suoraan tavoitteet sekä kultuurillisen että kielellisen integraation osalta kuten esim. alkeissuomi on osattava 6kk jne. ja jos tavotteita ei saavuta niin ulos maasta.
Luonnollisestikin minkäänlaisiin rikoksiin syyllistyminen pitäisi johtaa heti karkoitukseen ellei pahempaankin.

Olen seurannut näitä prosesseja vain suomessa ja ihmetellyt niiden toimintaa. Käytännössä ellei ole suomalaista hoitamassa asioita, saa virastoilta pelkkää vittuilua. Tänne otetaan ilman pakolaisstatusta hyvin harvoja, ja edellytetään jo olemassa olevaa työpaikkaa tai verrattain suuriakin tuloja puolisolta. Suomen viranomaiset ovat käskeneet työviisumilla ollutta elämään sossurahalla ja estäneet vaihtamasta työpaikkaa, kun edellisessä loppui työt ja hyväksi tiedetty työntekijä haluttiin palkata toiseen firmaan. Tämä kiusaaminen ulottui myös työnantajaan ja viranomaiset saatavuusharkintaan vedoten pommittivat kaikenlaisilla kyselyillä, että miksi ei kelpaa joku työnantajan kyläjuoppoksi tietämä "työnhakija" tai joku muu random työnhakija alueelta. Lopulta toki tilanne päättyi hyvin, mutta pari kuukautta sossu maksoi vaikka työpaikkakin oli tiedossa.

Pakolaisilla voi olla eri roadmapit, mutta tänne on vaikea tulle EU alueen ulkopuolelta ihan vaan käymään töissä ja elämään niinkuin muutkin ihmiset täällä elää. Käytännössä vielä pienemmissä pitäjissä on mahdotonta edes asioida missään kun mitään palveluita ei edes ole. Hoida netissä, mutta kun tarvitaan verkkopankkitunnukset. Jotta saat verkkopankkitunnukset, pitää olla pankkitili. Jotta saa pankkitilin pitää olla sitä sun tätä. Aikanaan paikalliseen Kelaan näitä asioita piti hoitaa ja heillä ei ollut 2010- luvulla vielä edes puhelinta. En sitte tiedä millä kirjekyyhkyllä sinne olisi pitänyt viestiä kun ovetkin on lukossa koko ajan. Onkohan koko Kelaakaan enää, enpä tiedä.

Aikanaan eräässä isommassa kaupungissa kävin pankissa aina välillä nostamassa käteistä, ja siinä aika hyvin myös näki tämän että kaikki jumittui kun joku kielitaidoton tuli kassalle, missä häntä palveli toinen kielitaidoton yrittämään hoitaa jotain asiaansa mitä ei kassalla voinut hoitaa, mutta kumpikaan ei ymmärtänyt mitä toinen sanoo niin vähän hankala tilanne. Siinä näki kyllä monenmoista muutakin kun ihmisiä seurasi.

Että kyllä se maahantulo ilman pakolaistatusta on aika hankalaa, ja siten myös integroituminen. Suomalaiset kuvittelee antavansa hirveesti tukea verrattuna muuhun maailmaan ja ollen joku mamutuksen kehto (niin positiivisessa kuin negatiivisessakin, riippuen katsannosta),mutta todellisuus vaikuttaa siltä, että nimenomaan juuri millaistakaan tukea ei ole tarjolla ja asioiminen on hyvin hankalaa.

Pakolaisasiassa taas aika moni ryhmä on syystä tai toisesta jääneet yhteiskunnan ulkopuolelle riippumatta siitä mistä ovat tulleet. Ukrainalaisetkin tuntuu aika yliedustettuina olevan työttömyystilastoissa, mikä taas kertoo minun silmiini sitä, ettei ongelma ole niissä tulijoissa, niiden uskonnossa, ihonvärissä vaan ihan täkäläisissä kun jokaikisen kansalaisryhmän integraatio epäonnistuu. Siinä voisi alkaa suomalaiset panostamaan siihen integroitumiseen, jos maahanmuuttajia tänne syystä tai toisesta halutaan, tai sitten asettaa etnonationalismityyppisesti nollatoleranssi tänne tulemiselle, kun ei todellisuudessa haluta integroida suomalaiseen yhteiskuntaan suomalaisiksi niitä tänne haluttuja maahanmuuttajia. Haluttiin vaan halpaa työvoimaa kuskaamaan herraskansan pitsat ja muutenkin palvelemaan parempaa väkeä, eikä mitään integraatiota.

Meni nyt vähän offtopiciksi, mutta bottom line, suomessa ei mun mielestäni ole niitä merkittäviä hyysäyspalveluita mitä hirveästi suomalaiset mainostavat, tai ainakaan pakolaisten tapauksessa ne ei toimi. Siinä sitte pitäs joku toimiva asia valita, mutta vaikeaahan asiasta on saada julkisuuteen mitenkään järkevää keskustelua jos suomalaiset kuvittelee jo tekevänsä kaikkensa integraation eteen ja todellisuudessa pitäisi tehdä vielä tusinakaupalla enemmän, jos maahanmuuttoa tänne halutaan.

 

[myrskyviitta]

Jotta sinimustat voi toteuttaa sen ohjelmansa, se vaatii massiivisia kansalaisvapauksien rajoittamista ja hyväksymistä että laki ei ole sokea, se katsoo henkilöön ja erottelee ihmisiä mielivaltaisesti.

Mikään niistä tosin ei koskisi sinua henkilökohtaisesti.

"Ensin ne tulivat hakemaan kommunistit, ja en puhunut mitään koska en ollut kommunisti."
"Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysihmiset, ja en puhunut mitään koska en ollut ammattiyhdistyksessä."
"Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, ja en puhunut mitään koska en ollut juutalainen."
"Sitten ne tulivat hakemaan minut, ja silloin ei enää ollut ketään joka olisi puhunut puolestani."

Kaltevanpinnan argumenttia ja salaliittoilua voi esittää kaikesta.

Vaikka Liberaalissa maahanmuuttopolitiikassa vasemmistolaisittain on ongelmia, ei se tarkoita että sen tilalle tarvitaan etnonationalismia, edelleen ethän sä kynsisientäkään poista jalan amputaatiolla.

Ensiksi täytyy tunnistaa se mahdollinen ongelma. Oletko varma että kyseessä on kynsisieni eikä syöpä ja jalan amputoiminen nyt tarkoittaisikin henkilön eloonjäämistä tulevaisuudessa?

Miten binga tai Arman Alizad on vähemmän suomalaisia kuin sinä? Miksi ne geenit ratkaisee? He puhuvat suomea ja jakavat suomalaisen tapakultuurin sekä elättävät itsensä omalla työllä. Miten se ihon väri ratkaisee, miten ihonväri heikentää heidän suomalaisuuttaan?

Niin siis suomalaisuus käsitteenä sisältää myös etnisen ryhmän että sikäli, nämä statistiikat saa DNA testeillä selville. Puhut tässä puhtaasti suomalaisuudesta kansallisuutena ja identiteetistä.

Siksi tulijoita pitäisi vaatia integraatiota ja sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan ja tämän jälkeen toivottaa lämpimästi tervetulleiksi.

Miten varmistaisit vai varmistaisitko ollenkaan sitä että integraatio sekä sopeutuminen onnistuu ja ettei näistä huolimatta tänne tulleet perustaisi omia ryhmiä ja alkaisi ajamaan politiikkaa joka suosii heidän kanssa samaa etnisyyttä olevia kantaväestön sijaan? Onko tämä mielestäsi sellainen asia joka kaipaa huomiota pitkällä aikavälillä katsottuna?

Tämä ei riitä sinimustille, heitä ei kiinnosta maahanmuuttajan laatu, vaan hänen geenit. Itseäni kiinnostaa pelkästään maahanmuuton laatu, eikä heidän etnisyys tai ihonväri kiinnosta pätkääkään. Mulle kelpaa vaikka somalialainen maahanmuuttaja, kunhan integroituu ja elää omalla työllä. Näitä vain on valitettavasti harvassa, mutta periaate pätee.

Somalialainen laatuaines vähissä? Kyllähän näissä jutuissa sen etnisyyden perusteella voi päätellä sitä mamun laatua jonkin verran.

 

[3dfx]

Mikään niistä tosin ei koskisi sinua henkilökohtaisesti.

Jos nyt pysytään tässä nykyisessä lakikehikossa niin kerrotko miten sinimustat aikovat saavuttaa 5/6 enemmistön eduskuntaan, tai kaksi kertaa peräkkäin vaaleissa 2/3 enemmistön, ja millä aikavälillä?

Sitä ennen kannattaisi keskittyä minun mielestäni asioihin, jotka eivät riko Suomen perustuslakia. Se vaan taitaa olla jonkunlainen tosiasia, että ihmisryhmien jakaminen geneettisesti johonkin ryhmiin vanhojen yhdysvaltalaisten lakien tai nurnbergin lakien tyyppisesti ei ole kovinkaan yhteensopivaa suomen perustuslain kanssa, eritoten poistaa vaikkapa suomen kansalaisuus ihmisiltä, joiden sukupuu on jotenkin likanen.

 

[Timo 2]

Mikään niistä tosin ei koskisi sinua henkilökohtaisesti.

Paitsi että se luo ennakotapauksen ja on erittäin haitallista suomen yhteiskunnalle.
Se vähentäisi ulkomaalaisia investointeja ja avaisi mahdollisuuden soveltaa lakia mielivaltaisesti johonkin toiseen ryhmään.

Miten binga ja Arman Alizad on haitallisia suomen yhteiskunnalle? Itse sanoisin että kuulapää natsi jolla useita rikostuomioita on haitallisempi. Mutta koska hänellä on kansalaisuus, se toimii hänen suojanaan. Muuten kyllä ansaitsisi karkoituksen, koska tälläisiä ei suomessa tarvta.

Kaltevanpinnan argumenttia ja salaliittoilua voi esittää kaikesta.

Toi oli miten saksassa asiat eteni. Siksi pitää olla tarkkana että kaikkia kohdellan yhdenvertaisesti.

Ensiksi täytyy tunnistaa se mahdollinen ongelma. Oletko varma että kyseessä on kynsisieni eikä syöpä ja jalan amputoiminen nyt tarkoittaisikin henkilön eloonjäämistä tulevaisuudessa?

Sanotaan Että maahanmuutaja integrotuu ja oppii kielen sekä suomalaisen tapakultuurin sekä elättää itsensä. Ts riisutaan häneltä ne lieveilmiöt pois. Miten hän on ongelmallinen? Miten se on ongelma jos meillä on bingoja tai armaneita enemmän?

Niin siis suomalaisuus käsitteenä sisältää myös etnisen ryhmän että sikäli, nämä statistiikat saa DNA testeillä selville. Puhut tässä puhtaasti suomalaisuudesta kansallisuutena ja identiteetistä

Miksi pitäisi tehdä dna testejä? Miten se dna tesin tulos muuttaa mitään? Miten se binga on vähemmän suomalainen?

Suomalaisuus on käyttöjärjestelmä, sen voi vaihtaa ja omaksua integroitumalla. Se veri muuta mitään, miksi valtion pitäisi dna tuloksista olla kiinnostunut? Miksi se integroituminen ei riitä?

Miten varmistaisit vai varmistaisitko ollenkaan sitä että integraatio sekä sopeutuminen onnistuu ja ettei näistä huolimatta tänne tulleet perustaisi omia ryhmiä ja alkaisi ajamaan politiikkaa joka suosii heidän kanssa samaa etnisyyttä olevia kantaväestön sijaan? Onko tämä mielestäsi sellainen asia joka kaipaa huomiota pitkällä aikavälillä katsottuna?

Tätä sun kuvaamaa ongelmaa tapahtuu sen takia kun tuet juoksee ilman että tarvii osata kieltä tai asioida muuta kuin tulkin välityksellä kelan kanssa.

Onko viitteitä että tätä ongelmaa tapahtuu sellaisten kohdalla, jotka elättää itsensä omalla työllä eikä tarvii tulkkipalveluita?


Palataan tähän sitten jos siitä on jotain viitteitä ja mietitään sitten niitä keinoja. Siihen asti kyseessä on teoreettinen ongelma.

Vähän vastaava kuin että miten varmistat ettei henkilö johon sä luotat (esim. vanhempi, puoliso, lapsi, läheinen ystävä) ja joka on osoittanut luotettavuuden moneen kertaan yhtäkkiä ilman mitään viitettä tämän mahdollisuudesta petä sua ja ryöstä sua? Sit jos on viitteitä että häneen ei voi luottaa, niin katsotaan sitten uudelleen kuinka hälyttäviä ne viitteet on. Ethän sä nyt sitä suhdetta pilaa vain sen takia että hän on epärehellinen.

Somalialainen laatuaines vähissä? Kyllähän näissä jutuissa sen etnisyyden perusteella voi päätellä sitä mamun laatua jonkin verran.

Somalialaisilla se käyttöjärjestelmä on pahasti vinksahtanut ja täynnä viruksia jotka estää sen vaihtamisen, Mutta jos sieltä adoptoidaan alle 1 vuotiaana lapsi hyvään suomalaiseen kotiin, hänestä tulee kuin kukatahansa muu suomalainen.

Lisäksi yksittäisiä somalialaisia on hyläneet sen ja omaksuneen ihan toiset arvot. En tiedä paljonko näitä on, mutta haulla tuli ekana vastaan Mona Walter.

 

[Rambo8]

kieltoalueita Suomeen muuttamiselle paitsi OIKEASSA työperäisessä tarkoituksessa (eli ei wolt kuskiksi tms), avioliiton kautta ja jos tulee täysin omakustanteisesti opiskelemaan.

Itse en hyväksyisi edes avioliiton kautta. Ei palvele millään muotoa Suomen tai suomalaisten etua se.

 

[polarbear62]

Olen seurannut näitä prosesseja vain suomessa ja ihmetellyt niiden toimintaa. Käytännössä ellei ole suomalaista hoitamassa asioita, saa virastoilta pelkkää vittuilua.

Sua on joko kusetettu tai olet törmännyt 1/1000000 anekdoottiin. Mene vaikka käymään Sörnäisissä DVV:lle kuuntelemassa sitä virastoasiointia. Et saisi vittuilua edes maksamalla siitä. Toki siellä on yleensä ruuhkaa ja jos tulee ilman varausta niin ei voi odottaa heti saavansa palvelua. Se ei ole vittuilua vaan normaalin valtioviraston toiminnan realiteetti.

Tänne otetaan ilman pakolaisstatusta hyvin harvoja, ja edellytetään jo olemassa olevaa työpaikkaa tai verrattain suuriakin tuloja puolisolta. Suomen viranomaiset ovat käskeneet työviisumilla ollutta elämään sossurahalla ja estäneet vaihtamasta työpaikkaa, kun edellisessä loppui työt ja hyväksi tiedetty työntekijä haluttiin palkata toiseen firmaan. Tämä kiusaaminen ulottui myös työnantajaan ja viranomaiset saatavuusharkintaan vedoten pommittivat kaikenlaisilla kyselyillä, että miksi ei kelpaa joku työnantajan kyläjuoppoksi tietämä "työnhakija" tai joku muu random työnhakija alueelta. Lopulta toki tilanne päättyi hyvin, mutta pari kuukautta sossu maksoi vaikka työpaikkakin oli tiedossa.

En voi ottaa spesiifiseen anekdoottin kantaa mutta siitä olen samaa mieltä että Suomessa varmasti byrokraatit osaavat sotkea ja tehdä elämästä helvettiä kun 20 000 eri pykälään ja regulaatiota kaatuu päälle yhtäaikaa ja joka puolella on joku virasto niskaan läähättämässä. Nämä ei kuitenkaan kohdistu maahanmuuttajiin pelkästään ja Suomessa pitäisi minimoida ja suoraviivaistaa valtiota ihan reilulla kädellä yleisesti ottaen.

Pakolaisilla voi olla eri roadmapit, mutta tänne on vaikea tulle EU alueen ulkopuolelta ihan vaan käymään töissä ja elämään niinkuin muutkin ihmiset täällä elää. Käytännössä vielä pienemmissä pitäjissä on mahdotonta edes asioida missään kun mitään palveluita ei edes ole. Hoida netissä, mutta kun tarvitaan verkkopankkitunnukset. Jotta saat verkkopankkitunnukset, pitää olla pankkitili. Jotta saa pankkitilin pitää olla sitä sun tätä.

Vai että joutuu itse kantamaan vastuunsa valinnoista jos on päättänyt muuttaa keskelle metsää? Tästä valittaminen kuulostaa ihan absuridilta kun vertaa siihen realiteettiin mikä odottaa muualla maailmassa kun kukaan ei auta, kukaan ei tiedä ja asioita ei voi hoitaa netissä vaikka olisi mitkä tunnukset. Edes fyysisessä virastossa ei aina voi hoitaa asioita jonkun vitun turhan keksimällä keksity pikku "ongelman" takia.

Joka tapauksessa ei ne olennaiset ongelmat ole Suomessa työtä tekevien piirissä vaan pakolaisissa, heidän perheen yhdistämisissä, seuraavan sukupolven mamuissa jne. Noita työlupa, verkkopankki asioita yms. voi ja pitääkin helpottaa ja selkeyttää.

Että kyllä se maahantulo ilman pakolaistatusta on aika hankalaa, ja siten myös integroituminen. Suomalaiset kuvittelee antavansa hirveesti tukea verrattuna muuhun maailmaan ja ollen joku mamutuksen kehto (niin positiivisessa kuin negatiivisessakin, riippuen katsannosta),mutta todellisuus vaikuttaa siltä, että nimenomaan juuri millaistakaan tukea ei ole tarjolla ja asioiminen on hyvin hankalaa.

Tässä mun mielestä hyvin tiivistyy että mikä tässä nyt se ongelma on. Jos katsoo Suomen sisällä prosesseja ja kuuntelee anekdootteja mamuilta niin varmasti kuulostaa siltä että systeemit on perseestä ja asioita ei ole hoidettu ja huomioitu. Mutta sitten on meitä joilla on kansainvälistä perspektiiviä ja kokemusta asioista ja se realiteetti mikä odottaa Suomen rajojen ulkopuolella ja viimeistään EU:n ulkopuolella on se että sulla on kaikki nuo samat listaamasi ongelmat mutta kertaa 10 ja sen lisäksi 1000 muutakin asiaa pöydällä. Olen eräässä mulkkulassa joutunut kuukausia juoksemaan virastosta toiseen koska ulkomaisille ei voitu myöntää paikallista henkilötunnusta ja silloin tunnisteena toimi koko nimi + passin numero. Noh arvaappa miten käy kun toisessa nimessä on Ä tai Ö kirjain? Arvaappa mitä tapahtuu kun vaihdat passiasi ja kun passin numerosi vaihtuu? Ei ole noita luksusongelmia että voi voi kun joutuu maaseudulta käymään kaupungissa hoitamassa asioita ja täyttämään pari lomaketta joita ei saa omalla äidinkiellä vaan joudut täysin mahdottomuustilanteeseen josta ei ole ulospääsyä.

Pakolaisasiassa taas aika moni ryhmä on syystä tai toisesta jääneet yhteiskunnan ulkopuolelle riippumatta siitä mistä ovat tulleet. Ukrainalaisetkin tuntuu aika yliedustettuina olevan työttömyystilastoissa, mikä taas kertoo minun silmiini sitä, ettei ongelma ole niissä tulijoissa, niiden uskonnossa, ihonvärissä vaan ihan täkäläisissä kun jokaikisen kansalaisryhmän integraatio epäonnistuu.

Suomessa on paska sosialistinen järjestelmä joka on tärvellyt meidän talouden ja siksi täällä ei ole töitä. Jos Suomeen muuttaa niin pitää tiedostaa myös se tuleva työmarkkinan realiteetti eikä uhriutua kun ei taas valtion täti tullut "integroimaan" eli "vaihtamaan vaippoja" aikuisille ihmisille. Olen itse vetänyt parikin muuttosuunnitelmaa pöntöstä alas juuri sen takia kun selvisi että ulkomaalaisten työmarkkina on surkea. Pakolaisilla toki ei ole valinnan varaa aina, mutta ei kukaan syyllistä pakolaista joka tekee kaikkensa työllistyäkseen ja ei silti saa duunia.

Toki ennen kuin taas livetään enempää sivuraiteille keskustelemaan töistä niin voitaisiin nyt puhua siitä oikeasta integraatio-ongelmasta joka kyllä hyvinkin assosioituu vain tiettyihin kulttuuri/etnisyysporukoihin. Ei ukrainalaiset pakolaiset ole systemaattisesti raiskaamassa tai pahoinpitelemässä ihmisiä tai huutelemassa eläimenlailla metro/bussikuskeille, muodostamassa katujengejä jne.

Siinä voisi alkaa suomalaiset panostamaan siihen integroitumiseen, jos maahanmuuttajia tänne syystä tai toisesta halutaan, tai sitten asettaa etnonationalismityyppisesti nollatoleranssi tänne tulemiselle, kun ei todellisuudessa haluta integroida suomalaiseen yhteiskuntaan suomalaisiksi niitä tänne haluttuja maahanmuuttajia. Haluttiin vaan halpaa työvoimaa kuskaamaan herraskansan pitsat ja muutenkin palvelemaan parempaa väkeä, eikä mitään integraatiota.

Sulla menee kaksi asiaa täysin sekaisin. Se että voisiko työperäisille maahanmuuttajille ja asiallisille pakolaisille helpottaa työllisyyteen liittyviä prosesseja ja muita Suomessa hoidettavia asioita. Kyllä voisi ja kannattaakin, siitä ei kukaan ole eri mieltä vaikka se jo nytkin on maailman kärkitasoa.

Sen sijaan raiskareille, sivistymättömille häiriköille, rasismista-valittajille, katujengiläisille ei tarvitse tehdä mitään myönnytyksiä vaan tuo kiittämätön roskaporukka pitää heittää Suomesta ulos keinolla millä hyvänsä.

Ei ole pakko valita jonkin vasemmistolaisen betacuck-yhteiskunnan jossa mamut kävelee kantaväestön yli ja etnonationalismin välillä vaan asiassa on harmaansävyjä.

Itse en hyväksyisi edes avioliiton kautta. Ei palvele millään muotoa Suomen tai suomalaisten etua se.

Jos kyseessä ei ole järjestetty avioliitto, kusetus/vilunkipeli mitä suvakit ainakin aikanaan harjotti vaan aidosti ulkomaalainen joka on naimisissa suomalaisen kanssa niin olisi hyvin vaikea nähdä moraalisesti kestävänä että valtio voisi estää tuon henkilön oleskeluluvan jos kyseessä ei ole terroristi/rikollinen. Toki oleskelulupa voidaan poistaa aina tarvittaessa jos vaikka Suomessa rötöstelee.

 

[pulatunnus]

Kaltevanpinnan argumenttia ja salaliittoilua voi esittää kaikesta.

Kaltevastapinnasta ei varsinaisesti tuossa ole kyse. Kyse on siitä koska tulee se oma kyyti, siitä että ei puutu asiaan jos jonossa muita ennen minua.

 

[3dfx]

Sua on joko kusetettu tai olet törmännyt 1/1000000 anekdoottiin. Mene vaikka käymään Sörnäisissä DVV:lle kuuntelemassa sitä virastoasiointia. Et saisi vittuilua edes maksamalla siitä. Toki siellä on yleensä ruuhkaa ja jos tulee ilman varausta niin ei voi odottaa heti saavansa palvelua. Se ei ole vittuilua vaan normaalin valtioviraston toiminnan realiteetti.

Ihan omia kokemuksiani tuohon kirjoitin, kun noita asioita olen nähnyt vierestä tai ollut hoitamassa mukana. Sörnäinen on oman vaikutusalueen ulkopuolella, siellä voi olla meno toinen. Ihan maalaispitäjästä puhun. Ihmiset lähtökohtaisesti ottaa sellaisen ihmisen vastaan joka haluaa osaksi yhteiskuntaa, valtio taas vittuilee ja laittaa hanttiin.

Ei ukrainalaiset pakolaiset ole systemaattisesti raiskaamassa tai pahoinpitelemässä ihmisiä tai huutelemassa eläimenlailla metro/bussikuskeille, muodostamassa katujengejä jne.

Ei vielä kun ovat olleet täällä vasta muutaman vuoden, mutta odotellaas vaan kun jäävät tänne ja sosiaaliset ongelmat alkaa sillekkin ryhmälle kasautumaan, erityisesti toisen polven maahanmuuttajille. Siinä taas ihmetellään n. 10-15 vuoden päästä että miten näin kävi ja ei kyllä nyt pitänyt näin olla, kaikkemme tehtiin ja hirvee ongelma blaablaa.