SATA-liittimen kulta kestää vain 50 insertiä, joten kannattaisiko laittaa kiinteät jatkojohdot emolevylle?

[Nerkoon]

No miten ne hotswapit sitten kestää?

Kauankohan muuten PCI(e):t kestää?

Jos hotswap osia pitäisi oikeasti vaihdella niin usein, että kontaktien kanssa tulisi ongelmaa, niin laitteen ostanut firma ei taatusti ostaisi uutta samalta firmalta paskan laadun takia. Hotswap tai ei, niin noitakin vaihdellaan oikeasti hyvin harvoin

 

[Shikanjyo]

Ketjun kontekstissa voisi kanssa miettiä, että mitä voi tehdä, jos joutuisi juottamaan uudet portit.

No sitten juottaa ne uudet portit? Miksi tälläisestä asiasta pitää tehdä tälläinen "haloo"?
Käyttäisit aikasi ja energiasi johonkin muuhun.

 

[soundmodel]

Olin ajatellut, että hotswap sallii käyttää suurempaa levymäärää kuin mihin on portteja. Vaihtamalla ne helposti.

Toinen on tietysti, että palvelintiloissa säästyy aikaa, kun koneita ei tarvitse avata levyn vaihtamiseksi.

 

[soundmodel]

No sitten juottaa ne uudet portit? Miksi tälläisestä asiasta pitää tehdä tälläinen "haloo"?
Käyttäisit aikasi ja energiasi johonkin muuhun.

Nuo juotokset eivät ole kotijuotoksiin suunniteltuja.

 

[Shikanjyo]

Nuo juotokset eivät ole kotijuotoksiin suunniteltuja.

Ei tietenkään ole sitä mietitty suunnitellessa että Seppo keittiönpöydällä vaihtelee niitä.
Mutta se toki Sepon taidoista riippuen onnistuu.

 

[soundmodel]

Ei tietenkään ole sitä mietitty suunnitellessa että Seppo keittiönpöydällä vaihtelee niitä.
Mutta se toki Sepon taidoista riippuen onnistuu.

No mitä Seppo tekee?

 

[Smocchi]

Sanoisin kyllä että kellään muulla ei ole ketjun aloittajan kuvailemaa tilannetta pölyn aiheuttamana vaikka talous olisi täynnä kissoja. Jos ketjun aloittaja kokee tarvetta siivota paikat niin perusteellisesti viikoittain että irroittelee komponentteja, kannattaa laskea mitä siihen kuluu elämästä aikaa ja miettiä kannattaako se aika käyttää siihen.
Jos itsereflektion jälkeen perusteellisen puhdistuksen tarve jatkuu pakottavana, kannattaa miettiä onko oireita johonkin muuhun vastaavaan yleisesti turhaksi tai liioitelluksi toimenpiteeksi liittyen ja vaikka kysellä läheisiltä kokevatko he aloittajalla olevan joitain OCD:n tai vastaavia piirteitä.

 

[soundmodel]

Itse käytän koneita keskivertokäyttäjää pidempiä aikoja. Tavoitteeni on, että jokainen kone kestää >= 10 vuotta.

 

[Smocchi]

Mulla oli myös entinen kone Q9550-prossulla n. 10 vuotta käytössä (päätyyn asti ylikellotettuna vedellä) jonka jälkeen vaihdoin nykyiseen 10600KF:ään. Nyt tosin aion vaihtaa nopeammalla syklillä seuraavaan kun uudet X3D:t tulee. Mutta asiaan, tuon 10 vuoden aikana irrottelin SATA-kaapeleita vain kun vaihdoin levyn uuteen. Muutaman kerran imuroin pölyt eikä se ikinä kovin pölyinen ollut. Tosin taloudessa ei ole eläimiä ollut, eri asia sitten. Mutta kaikkien meidän taloudet on yksilöllisiä, ja jos asia vaivaa ja saat mielenrauhan vain ronklaamalla komponentteja edestakaisin, niin paras ratkaisu on se jatkopiuha. Vaihdat sen jatkopiuhan ja SATA-piuhan 50 liitoskerran välein niin kestää 2500 viikkoa ennen kuin oot kuluttanut komponenttien liittimiä 50 kertaa.

 

[soundmodel]

Voi olla, että asioiden irroittelu puhdistettaessa on tarpeetonta. Mutta samalla näkee, ettei koteloon ole päässyt ylimääräistä, kuten kuolleita kärpäsiä tms., jotka voivat teoriassa aiheuttaa oikosulun vaikka emon taakse.

Filterit kaikkialla poistaisi tämän ongelman.

 

[Lumimies]

CompuCleanerilla ja vastaavilla kyllä lähtee pölyt irroittelematta johtoja, pitää vaan imuria lähellä imemään lentävän pölyn talteen. Hienojakoinen pöly menee kyllä suodattimista läpi, jos ei käytä jotain hepa-suodattimia (jotka tarvitsee tehokkaampia flektejä). Jos johonkin jää vielä hento pöly niin se ei mitään haittaa.
Sanoisin että tarvitsee olla aika outo käyttöpaikka jos kärpäset alkavat lennellä kuolemaan emon taakse, aika pienikin se emon ja kotelon väli on.
Jos sieltä nyt irroittelee johtoja niin "muistaa" että esim. Molexin minifit jr:lle (virtaliittimet) annetaan kestävyydeksi vaan 30 liitossykliä, pcie-liittimelle (gen 3/4) vähintään 50 kertaaa (yhdellä valmistajalla) ja Molexin KK:lle (3/4 pin tuuletin) taas ilmeisesti 25 kertaa. Toki voivat kestää huomattavasti enemmänkin ja luultavasti kestävätkin mutta kontakti ei ole paras mahdollinen ja spesifikaation mukainen.

 

[soundmodel]

No yhden kerran olen löytänyt tosiaan kärpäsen emon takaa. Toisilla alueilla lentäviä on niin paljon, että niitä tosiaan ilmaantuu kesässä lukuisia kymmeniä lattioillekin.

Ongelmana on, että tietokoneessa on isommat reiät kuin missään muussa laitteessani. Siksi ei tarvitse availla esim. näyttöjä.

Muistatteko, mistä bugin nimi tulee?

The First Computer Bug! (archive.org)

 

[Nerkoon]

Olin ajatellut, että hotswap sallii käyttää suurempaa levymäärää kuin mihin on portteja. Vaihtamalla ne helposti.

Toinen on tietysti, että palvelintiloissa säästyy aikaa, kun koneita ei tarvitse avata levyn vaihtamiseksi.

Kyllä se hotswap on tarkoitettu nimenomaan viallisten osien vaihtamiseen palvelinta sammuttamatta, eikä kikkailuun levyjen kanssa. Ja se ajansäästö on toissijainen. Tuon hotswapin on tarkoitus mahdollistaa osien vaihto ilman käyttökatkoa mikä on palvelinten kohdalla se mitä siinä haetaan

 

[AsiJu]

Voi olla, että asioiden irroittelu puhdistettaessa on tarpeetonta. Mutta samalla näkee, ettei koteloon ole päässyt ylimääräistä, kuten kuolleita kärpäsiä tms., jotka voivat teoriassa aiheuttaa oikosulun vaikka emon taakse.

Filterit kaikkialla poistaisi tämän ongelman.

No laita filtterit, pölysuodatinmateriaalia saa esimerkiksi erillisellä rullalla, jossa on myös liimapinta.
Itsekin lisään tätä peittämään kotelon aukkoja, joissa ei ole suodatinta valmiiksi. Nykyaikaisissa koteloissa takaseinä on melkoista reikäjuustoa enkä aina ymmärrä miksi, se vaan huonontaa ilmankiertoa kun kotelo on täynnä ilmavuotoja.

 

[ratkakapu]

No miten ne hotswapit sitten kestää?

Kauankohan muuten PCI(e):t kestää?

Muistini mukaan pci-e on speksattu 50 irrotukseen kanssa. Tästä oli puhetta uudentyyppisen näyttiksen virtaliittimien osalta nimittäin.

Hardware Unboxedin Steve joskus laski sen aikaisessa testisysteemissään tehneensä tuhansia näyttisvaihtoja ja toiminta oli edelleen ongelmatonta. Luultavasti liittimien speksien laskennallisilla kytkentäkerroilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa

 

[Obi-Lan]

Palvelinten hotswap paikat lienee ensisijaisesti sitä varten, että joku teknikko voi raahustaa kaapille -> bongaa punaisen valon -> vaihtaa levyn -> raid rakentaa itsensä uudelleen. Ei downtimea ja teknikon ei tarvitse käyttää liikaa aikaa triviaalin asian hoitamiseen.

Pölyn määrään vaikuttaa myös esim nukkuuko itse samassa huoneessa, ilmanvaihto jossain määrin ja miten muuten siivoaa kämppää.

 

[AsiJu]

Epäilen, että nämä speksatut määrät ovat teoreettisia ja niiden tarkoitus on antaa jokin lukumäärä ja sitä kautta liittimien ns. laskennallinen kestoikä. Jotenkin en jaksa uskoa, että valmistajat edes todellisuudessa testaa tuota, ainakaan enää.

Ehkä tarkoitus on myös tuon kautta osoittaa, että liittimiä ei ole tarkoitettu jatkuvasti rampattaviksi, vaikka ne käytännössä sen tod. näk. 99 % ajasta kestäisikin.

Eli ketjun aiheeseen liittyen: sen sijaan, että pyritään mahdollistamaan satoja kytkentöjä ja irroituksia, olisi kenties syytä pohtia, onko se todella tarpeen.
Siivous on mainittu ja joo tavallaan ymmärrän tarpeen irrottaa asemat, jotta saa pölyt pyyhittyä kunnolla, mutta kenties tämänkin voisi ratkaista vain käyttämällä riittävän pitkiä datakaapeleita, jotta aseman saa irti ja syrjään siivouksen ajaksi kaapeleita irrottamatta.

SATA kaapeleihin liittyen, suositan ehdottomasti käyttämään kaapeleita, joissa on se lukkoklipsi. Se sekä pitää kaapelin paikallaan varmemmin, että tekee irrottamisesta helpompaa.
Ainakin oman näppituntuman mukaan näitä klipsillä varustettuja kaapeleita tarvitsee "repiä" irrottaessa vähemmän.

 

[soundmodel]

Muistini mukaan pci-e on speksattu 50 irrotukseen kanssa. Tästä oli puhetta uudentyyppisen näyttiksen virtaliittimien osalta nimittäin.

Hardware Unboxedin Steve joskus laski sen aikaisessa testisysteemissään tehneensä tuhansia näyttisvaihtoja ja toiminta oli edelleen ongelmatonta. Luultavasti liittimien speksien laskennallisilla kytkentäkerroilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa

Vähän outoa.

Toisaalla sanottiin, että 50 insertiä olisi jopa speksattu ideaaliolosuhteissa, eikä reaalimaailman olosuhteissa, eli että portteja olisi testattu, mutta testisetuppi olisi tehnyt "täydellisiä inserttejä", jotka menevät aina täysin suorassa porttiin.

On tietysti mahdollista esimerkiksi, että "epätasaiset" insertit kuluttavat pintaa epätasaisesti, jolloin ne eivät kuluta pintaa samanlailla, jolloin pinta voi toimia useammissa asennoissa, koska se kuluu vain toisista. Ja pinnan kuluminen voidaan myös sekoittaa "huonosti asetteluun", jos laite ei rekisteröi.

Mutta siis, kyllähän PCIe-korteista ainakin yleensä näkee, että niiiden liittimien pinta kuluu.

 

[Härkönen]

Vähän outoa.

Toisaalla sanottiin, että 50 insertiä olisi jopa speksattu ideaaliolosuhteissa, eikä reaalimaailman olosuhteissa, eli että portteja olisi testattu, mutta testisetuppi olisi tehnyt "täydellisiä inserttejä", jotka menevät aina täysin suorassa porttiin.

On tietysti mahdollista esimerkiksi, että "epätasaiset" insertit kuluttavat pintaa epätasaisesti, jolloin ne eivät kuluta pintaa samanlailla, jolloin pinta voi toimia useammissa asennoissa, koska se kuluu vain toisista. Ja pinnan kuluminen voidaan myös sekoittaa "huonosti asetteluun", jos laite ei rekisteröi.

Mutta siis, kyllähän PCIe-korteista ainakin yleensä näkee, että niiiden liittimien pinta kuluu.

Summasummarum: ei ole mitään tarvetta kauhistella tätä asiaa enempää.

 

[Freeze]

Mikä estää ostamasta hyvät kuluttajakaapelit ja yksinkertaisesti uusia ne 50 irroituskerran jälkeen, jos asia on niin mielen päälle käyvä?

 

[pulatunnus]

Vähän outoa.
...

Onko nyt kyse ensimmäisestä omasta PCstä ja arveluttaa liittimien kesto ?
ja millainen PC kotele ja sen puhdistaminen, vai tarvitaanko pölöyistentilojen kotelointia.


Ensin tuli mieleen että nyt kyse siitä miten varmuuskopioinnit toteutta, mutta se ilmeisesti ei ollut se juttu.

 

[soundmodel]

Siis toki ongelma liittyy tilanteeseen, jossa levyjä vaihdellaan aina backupeja tehtäessä.

Lisäksi se, että 50 tulee joka tapauksessa joskus täyteen, jos emolevy ei hajoa ennen sitä.

Hotswap:ssa levyn vaihtaminen huomattavasti nopeampaa kuin että pitäisi avata kotelo.

 

[soundmodel]

Mikä estää ostamasta hyvät kuluttajakaapelit ja yksinkertaisesti uusia ne 50 irroituskerran jälkeen, jos asia on niin mielen päälle käyvä?

Kysytäänkin suosituksia jostain patenttiratkaisuista.

 

[Neuvostoliitto]

Siis toki ongelma liittyy tilanteeseen, jossa levyjä vaihdellaan aina backupeja tehtäessä.

Sinulle on jo esitetty ulkoinen levy tähän käyttötarkoitukseen. Todettu myös, että nykyään USB:n nopeus on enemmän kuin riittävä. Ei tule ongelmaksi pölyjen pyyhkiminenkään. Ulkoinen levy on myös fyysisesti suojatumpi jos haluat kuljetella sitä aina mukanasi.

Koko ongelma on keksimällä keksitty eikä edusta millään tavoin laitteelle suunniteltua, järkevää, millään tavoin perusteltavissa olevaa käyttötapaa. Kun kerta olet itsekin todennut, että SATA-liitintä ei ole suunniteltu jatkuvaan irroitteluun, on aivan turhaa miettiä keinoja mahdollistaa sen irroittelu jatkuvasti.

Minun ehdotukseni patenttiratkaisuiksi:
1. Osta usb-telakka virtakytkimellä, säilytä levyjä siinä. Käynnistä tarvittaessa. Tarpeen vaatiessa voit ottaa levyn tai levyt mukaan. Pölysuojaksi käy pieni ämpäri tai vanha myssy (pölyämätön).
2. Osta ulkoinen levy ja käytä sitä. Säilytä turvallisessa paikassa. Puolivuosittain ota siitä kopio toiselle levylle, jota säilytät äidin luona / tallelokerossa / Fort Knoxissa tietojen arkaluontoisuudesta riippuen.