Samsung Galaxy S24 / S24+ / S24 Ultra

[mRkukov]

Ei se nyt sentään hehkuvaks tule mut kuumaks kumminkin niin että vaikuttaa striimeihin.

Olen kyllä huomannut itsekin että Ultran kameraa käyttäessä laite kuumenee todella paljon. Nopealla googlettamisella näyttäisi olevan ihan yleinen ongelma ihan vain kameran käyttämisessä. Ei siis liity edes streamaukseen vaan puhtaasti kameran käyttöön. Itse tuli kesällä kuvattua salamoita ja siinä käytin kameraa hyvinkin pitkän aikaa (lähemmäs tunnin). Ei tullut vakausongelmia kuumenemisen takia, joskin tuuli varmasti jäähdytti jonkun verran. Kuoret ympärillä.

 

[sjn73]

Onkohan tuokaan sitten mitenkään korjattavissa. Jos olisin tämän tiennyt niin olisin jättänyt ostamatta koska tossa 23 Ultrassa ei ollut mitään vikaa. Eikä tässäkään muuta ole.

 

[Markkanen]

Lokakuun tietoturvat tarjolla, s24u. Samoin google playn järjestelmäpäivitys.

 

[rauttiz]

Myös S24 päivitys löytyi. Näyttäisi tulevan aina (suunnilleen) samaan aikaan kuin S24 Ultran päivitys.

 

[mRkukov]

Myös S24 päivitys löytyi. Näyttäisi tulevan aina (suunnilleen) samaan aikaan kuin S24 Ultran päivitys.

Yleensä tulevat koko mallisarjalle ~kerralla.

 

[Heicci]

Onko muilla ollut ongelmia langattoman latauksen kanssa?
S24 ei suostu latautumaan autolaturilla, aloittaa lataamisen mutta parin sekunnin päästä lopettaa joka kerta.
Edellisen s21 puhelimen kanssa ei ollut mitään ongelmia.
Nopean langattoman latauksen poiskytkemisellä ei ole vaikutusta.
Samsungin oma pöytälaturi toimii.

Edit. Sama homma oli suojakuorta tai ei.

 

[lmu2002]

Onko muilla ollut ongelmia langattoman latauksen kanssa?
S24 ei suostu latautumaan autolaturilla, aloittaa lataamisen mutta parin sekunnin päästä lopettaa joka kerta.
Edellisen s21 puhelimen kanssa ei ollut mitään ongelmia.
Nopean langattoman latauksen poiskytkemisellä ei ole vaikutusta.
Samsungin oma pöytälaturi toimii.

Edit. Sama homma oli suojakuorta tai ei.

Mulla langaton autossa tosi hidas ja lämpenee melkoisesti. Ei ole vielä niin pitkää automatkaa ollu että olis saanu +50% ladattua.
Pöytälangaton toimii ihan alright.

 

[mRkukov]

Onko muilla ollut ongelmia langattoman latauksen kanssa?
S24 ei suostu latautumaan autolaturilla, aloittaa lataamisen mutta parin sekunnin päästä lopettaa joka kerta.
Edellisen s21 puhelimen kanssa ei ollut mitään ongelmia.
Nopean langattoman latauksen poiskytkemisellä ei ole vaikutusta.
Samsungin oma pöytälaturi toimii.

Edit. Sama homma oli suojakuorta tai ei.

Testaappa toisella "laturilla" ja toisella johdolla. Noiden langattomien kanssa voi myös kohdistus olla ongelmana jos ei ole magsafe kuorta+laturia. Aikanaan tappelin noiden kanssa ja magsafe kanssa ongelmat loppuivat. Nyt on peltier jäähdytetty magsafe teline ja lataapa kyllä nopeasti ja ilman ongelmia. Ei kyllä tule enää ikinä "perinteistä" telinettä itselle.

 

[Catrik]

Eikö lukitusruudulle saa muka mitenkään Outlookin kalenteria? Luulis että noin yleiselle alustalle löytyis valmis widgetti, mutta ei löydy kyllä mitään. S24 FE käytössä.

 

[Agent_007]

Eikös LockStar -sovelluksella saanut minkä tahansa widgetin sekä lukitus- että AOD-ruuduille?

 

[Catrik]

Eikös LockStar -sovelluksella saanut minkä tahansa widgetin sekä lukitus- että AOD-ruuduille?

Kiitos! Vähän aikaa sai raapia päätä että miten Play Storessa oleva Lockstar liittyy asiaan yhtään millään tavalla, mutta olikin kyse Samsungin oman kaupan Good Lock -sovelluksen lisäosasta.

 

[mRkukov]

Uutta päivitystä taas tarjolla. Jatkossa usb laitteet ei saa mitään yhteyttä ellei erikseen salli.

 

[jhu]

Onko muilla ollut ongelmia langattoman latauksen kanssa?
S24 ei suostu latautumaan autolaturilla, aloittaa lataamisen mutta parin sekunnin päästä lopettaa joka kerta.
Edellisen s21 puhelimen kanssa ei ollut mitään ongelmia.
Nopean langattoman latauksen poiskytkemisellä ei ole vaikutusta.
Samsungin oma pöytälaturi toimii.

Edit. Sama homma oli suojakuorta tai ei.

On ollut alusta saakka (05/2024) ongelmia S24+ langattoman latauksen kanssa. Ihan arpapeliä milloin toimii milloin ei. Yöpöydällä Ikean langaton laturi joka on toiminut ongelmitta niin Oneplussan kuin S22+ kanssa, mutta S24+ ei lataudu luotettavasti. Sama myös autojen latausalustojen kanssa (BMW ja Volvo), joiden kanssa samaa ongelma. Kuumenee mutta ei lataa - tai sitten joskus jopa lataa.

Mikään päivitys ei ole toistaiseksi korjannut asiaa, mutta enpä ole raportoinutkaan vikaa, koska ajatuskin Samsungin asiakaspalvelun kanssa asioimisesta v*tuttaa jo valmiiksi.

 

[mRkukov]

On ollut alusta saakka (05/2024) ongelmia S24+ langattoman latauksen kanssa. Ihan arpapeliä milloin toimii milloin ei. Yöpöydällä Ikean langaton laturi joka on toiminut ongelmitta niin Oneplussan kuin S22+ kanssa, mutta S24+ ei lataudu luotettavasti. Sama myös autojen latausalustojen kanssa (BMW ja Volvo), joiden kanssa samaa ongelma. Kuumenee mutta ei lataa - tai sitten joskus jopa lataa.

Mikään päivitys ei ole toistaiseksi korjannut asiaa, mutta enpä ole raportoinutkaan vikaa, koska ajatuskin Samsungin asiakaspalvelun kanssa asioimisesta v*tuttaa jo valmiiksi.

Suosittelen kokeilemaan:

Battery Charging Monitor - Apps on Google Play

Monitor real-time battery charging, discharging, CPU Temperature and RAM

play.google.com

Tuon kanssa näkee suurinpiirtein mitä akkuun menee milloinkin. Jos siirtää/muuttaa jotain niin minuutin kun seuraa niin tietää mihin suuntaan vaikutti. Ei siis ole tarkka, ellei mittaa vähintään minuuttia kerrallaan samassa kohtaa.

Langattomalla pitäisi päästä noin 1A virtaan. Tuo siis mittaa sitä mikä menee akkuun. Osa menee prossulle ja osa näytölle jne. eli täyttä tehoa ei näytä. Auttaa kuitenkin langattomien laturien kanssa jos ongelmia kohdistaa.

Tai sitten magsafe ja ongelmat loppuu siihen.

 

[Jumi]

Kiinnostelee S24 Ultra, koska siinä on S Pen ja usein on tilanteita kun haluaisin tehdä muistiinpanoja ja piirrellä juttuja, kun pelkän tekstin kirjoittaminen ei riitä. Käyttääkö joku tuota muistiinpanojen tekemiseen? Miten se toimii, ja mikä ohjelma hoitaa muistiinpanot ja onko se kätevä? Oletan että S Pen kynä toimii täydellisesti, eikä siinä ole kosketus ongelmia?

EDIT: Jaa youtubesta löytyki hyvä video. Näyttää että se on alusta asti suunniteltu nimenomaan muistiinpanojen tekemiseen:

 

[Toniza]

Kiinnostelee S24 Ultra, koska siinä on S Pen ja usein on tilanteita kun haluaisin tehdä muistiinpanoja ja piirrellä juttuja, kun pelkän tekstin kirjoittaminen ei riitä. Käyttääkö joku tuota muistiinpanojen tekemiseen? Miten se toimii, ja mikä ohjelma hoitaa muistiinpanot ja onko se kätevä? Oletan että S Pen kynä toimii täydellisesti, eikä siinä ole kosketus ongelmia?

EDIT: Jaa youtubesta löytyki hyvä video. Näyttää että se on alusta asti suunniteltu nimenomaan muistiinpanojen tekemiseen:

Samsung notes on itselle ainakin riittänyt, tulee käytettyä esim. mittapiirroksiin. Nopeisiin muistiinpanoihin kätevä tuo sammutetun näytön muistio. Kynän toiminnassa ei ole ongelmia ollut, vaikka kuorissa magsafe.

Kynän olemassaolo tahtoo usein unohtua, enemmänkin sitä voisi käyttää.

 

[antti-x]

Mikä olisi hyvä tukevamman pään ei läpällinen kotelo 24 ultralle? Jotain suht hyvin puhdistuvaa materiaalia.

 

[antti-x]

Päädyin ekaksi Dbramante1928 Iceland Pro kirkkaaseen kuoreen kun sai halvalla nopeasti verkkiksestä, pitää ehkä myöhemmin Amazonista tilata joku jossa on kameroiden suojaläppä.

Nopea kokemus vs S22U on että onhan se jonkin verran nopeampi, ja kamera on ainakin normaaleissa sisätilakuvissa varmempi/parempi. Oletan että akkukesto on parempi ja naarmuuntumisen kesto kanssa. Ulkoisesti on aika identtinen ja käyttökokemus ei hirveästi eroa. En tosiaan olisi vaihtanut tässä kohtaa ellei olisi tuntunut että aika rankoissa olosuhteissa käytetty vajaa 3v S22U alkaa tulla tiensä päähän joiltain osin (akku, mikrofoni varsinkin). Ja vaikka voisi vaihtaa osaa niin ei se suomalaisella kustannusrakenteella oikein kannata. Eli itselle kyseessä ei ole niinkään teknologiapäivitys vaan kuluneen tuotteen vaihtaminen uuteen.

 

[Cumbo]

Onko järkisyitä maksaa Ultrasta enemmän, jos puhelimelta haluaa ison näytön, hyvän kameran ja hyvän akunkeston. Aika peruskäyttöä eikä esim. kynälle tarvetta.

 

[Gespard]

Onko järkisyitä maksaa Ultrasta enemmän, jos puhelimelta haluaa ison näytön, hyvän kameran ja hyvän akunkeston. Aika peruskäyttöä eikä esim. kynälle tarvetta.

Mikset osta samalla tablettia? Niihin mahtuu paljon isompi akkukin.

 

[antti-x]

Onko järkisyitä maksaa Ultrasta enemmän, jos puhelimelta haluaa ison näytön, hyvän kameran ja hyvän akunkeston. Aika peruskäyttöä eikä esim. kynälle tarvetta.

plussaan verrattuna ultra on kuitenkin isompi jos isomman näytön haluaa eikä paljoa kalliimpi kun kaikki alennus ja vaihtometkut hyödyntää. Lisäksi täällä päin ultrassa on parempi prossu, ja yhtenä mitä aika vähän on mainostettu niin gorilla armor näyttö joka on ilmeisesti selvästi kestävämpi kuin victus 2 joka muissa. Ja titaanirunko.

Ja on ultrassa myös parempi kamera ja parempi tele kamera kanssa.

 

[Cumbo]

Mikset osta samalla tablettia? Niihin mahtuu paljon isompi akkukin.

Oletpas sinä hassunhauska. Hihii.

E: Sulla näemmä on jotain hampaankolossa isoja puhelimia ja niitä haluavia kohtaan. Ei se sinulta ole pois, jos joku tykkää eri asioista kuin sinä.

plussaan verrattuna ultra on kuitenkin isompi jos isomman näytön haluaa eikä paljoa kalliimpi kun kaikki alennus ja vaihtometkut hyödyntää. Lisäksi täällä päin ultrassa on parempi prossu, ja yhtenä mitä aika vähän on mainostettu niin gorilla armor näyttö joka on ilmeisesti selvästi kestävämpi kuin victus 2 joka muissa. Ja titaanirunko.

Ja on ultrassa myös parempi kamera ja parempi tele kamera kanssa.

Kiitos, pitääpä käydä noita hiplaamassa. 150 € on hintaeroa esim. Powerissa.

 

[Kovaluu]

Samsungilla on + malli jossa suurempi näyttö kuin normaalissa ja hieman suurempi akku myös.

 

[Kovaluu]

plussaan verrattuna ultra on kuitenkin isompi jos isomman näytön haluaa eikä paljoa kalliimpi kun kaikki alennus ja vaihtometkut hyödyntää. Lisäksi täällä päin ultrassa on parempi prossu, ja yhtenä mitä aika vähän on mainostettu niin gorilla armor näyttö joka on ilmeisesti selvästi kestävämpi kuin victus 2 joka muissa. Ja titaanirunko.

Ja on ultrassa myös parempi kamera ja parempi tele kamera kanssa.

Compare Samsung Galaxy S24 Ultra vs. Samsung Galaxy S24+ - GSMArena.com

m.gsmarena.com

 

[Cumbo]

Laserautomaattitarkennus kamerassa näyttää myös olevan, wifi7 yms. omaan silmään aika pieniä eroja. Hintaero 150 €, joten houkuttaisi ostaa kerrankin lippulaiva. Kamerassa ei taida kauheasti olla eroja (?). Zoom ilmeisesti parempi, mutta tuo 200mp kamera ei taida kauheasti tuoda lisää, mitä Redditistä lueskelin.

 

[Nightuser]

Laserautomaattitarkennus kamerassa näyttää myös olevan, wifi7 yms. omaan silmään aika pieniä eroja. Hintaero 150 €, joten houkuttaisi ostaa kerrankin lippulaiva. Kamerassa ei taida kauheasti olla eroja (?). Zoom ilmeisesti parempi, mutta tuo 200mp kamera ei taida kauheasti tuoda lisää, mitä Redditistä lueskelin.

12MP kuvia se Ultra ottaa siinä missä S24 Plussankin, mutta Ultran pääkameran sensori on isompi. Ja eri prosessori vaikuttaa myös kuviin.

Kyllä se Ultra kannattaa nyt ottaa jos meinaa ottaa kun on hyvät tarjoukset meneillään.

 

[antti-x]

s pen:istä mainittakoon vielä että toimii kameran etälaukaisimena. Aika pieni bonus varmaan useimmille, mutta ihan kiva että ei tarvitse olla mitään erillistä BT kilkettä vaan ottaa vaan kynän ulos, pistää kännykän kameran päälle ja sovittaa sen sopivaan paikkaan ja ottaa etänä sen kuvan.

 

[Seese]

Huhut taas vaihtuneet että olisikin tulossa 50MP 3x kameraa S25:lle. Jos tulee ja kyseinen polttoväli kiinnostaa niin eihän näitä nykyisiä kannata iänikuisella S21 3x linssillä ostaa tarjouksestakaan.

 

[Agent_007]

Eikös S25 ja S25 slim ole kuitenkin kaksi eri puhelinta?

 

[Seese]

Eikös S25 ja S25 slim ole kuitenkin kaksi eri puhelinta?

Aika outoa kuitenkin jos esim. S25 Ultraan laitettaisiin huonompi telekamera kuin tuohon?

 

[Tup3x]

Aika outoa kuitenkin jos esim. S25 Ultraan laitettaisiin huonompi telekamera kuin tuohon?

Ultrassa on kaksi tele eli tilanne hieman toinen. Toi ei kyllä varsinaisesti olisi parempi kuin se Ultran 5x tele. Joka tapauksessa nää 10 MP:n rupukamerat, joita Samppa edelleen jaksaa näihin kaikkiin tunkea, eivät ole nykypäivää. Parannusta olisi pitänyt tulla jo S23:n kohdalla, mutta jos vieläkin sama meno jatkuu, niin aika säälittävää. S25(+):n kaikki kamerat pitäisi uusia.

 

[mRkukov]

Marraskuun tietoturvat tarjolla:

 

[Markkanen]

Ei varmaa oikee topick mut pitkästä aikaa galaxy watch6 päivitystä pukkaa?

 

[Farliss]

Oli tullu joulukuun päivärit, s24 ultra.

 

[Blur]

Jahans onkohan näitä Ultria nyt paljonkin, jotka ei päivity. Heinäkuun tietoturvilla ollaan ja ei löydä päivityksiä.

 

[Blur]

Jahans onkohan näitä Ultria nyt paljonkin, jotka ei päivity. Heinäkuun tietoturvilla ollaan ja ei löydä päivityksiä.

Yöllä oli tullut provider päivitys ja sai joulukuun turvat sisään.

 

[mRkukov]

Yöllä oli tullut provider päivitys ja sai joulukuun turvat sisään.

Siis onko sulla joku operaattorin lukittu versio Ultrasta? Sellaisia ei taida Suomessa olla. Jenkeissä yms. on normaalia että operaattoreilla omat softaversiot. Onneksi täällä on ihan puhtaat luurit ilman päivitysten hidasteluja.

 

[Nightuser]

Siis onko sulla joku operaattorin lukittu versio Ultrasta? Sellaisia ei taida Suomessa olla. Jenkeissä yms. on normaalia että operaattoreilla omat softaversiot. Onneksi täällä on ihan puhtaat luurit ilman päivitysten hidasteluja.

Samsungilta viime aikoina ostetuissa puhelimissa oli ongelmia että eivät saaneet päivityksiä ja siihen odoteltiin Samsungin korjaavaa päivitystä mikä nyt eilen monille tuli.

 

[Afkaaja]

Tilasin tossa S24 Ultran ja muualta 65W PD PPS laturin. Puhelin taitaa tukea vaan 45W asti, mutta mites tuo puhelimen mukana tuleva kaapeli? Pitääkö ostaa joku parempi että saa ladattua täydellä teholla? Jos kyllä, niin mitä speksejä pitäis metsästää?

 

[GGoljatti]

Tilasin tossa S24 Ultran ja muualta 65W PD PPS laturin. Puhelin taitaa tukea vaan 45W asti, mutta mites tuo puhelimen mukana tuleva kaapeli? Pitääkö ostaa joku parempi että saa ladattua täydellä teholla? Jos kyllä, niin mitä speksejä pitäis metsästää?

Puhelimen mukana tullut kaapeli riittää täysiin tehoihin. Lyhyt se kyllä on, itse tilasin Samsung kaupasta yhden 2m kun oli tarvetta. Täydet tehot tulee silläkin.
Edit. Vai oliko tuo 1.5m.

 

[Markkanen]

Puhelimen mukana tullut kaapeli riittää täysiin tehoihin. Lyhyt se kyllä on, itse tilasin Samsung kaupasta yhden 2m kun oli tarvetta. Täydet tehot tulee silläkin.
Edit. Vai oliko tuo 1.5m.

Ei tule puhelimen mukana tulleella täysiä tehoja.

 

[GGoljatti]

Ei tule puhelimen mukana tulleella täysiä tehoja.

No itsellä tulee. Tai ainakin "supernopea lataus" lukee puhelimen näytössä. Piti ihan testata justii, rouvalla perus S24 ja senkin kaapelilla tuli sama teksti.

 

[mRkukov]

No itsellä tulee. Tai ainakin "supernopea lataus" lukee puhelimen näytössä. Piti ihan testata justii, rouvalla perus S24 ja senkin kaapelilla tuli sama teksti.

Se on 25W tai yli. 45W kanssa tulee "2.0" perään.

Ette silti jää mistään paitsi. Se 45W teho auttaa max pari minuuttia ja sen jälkeen jäädään alle 30W. Käytännössä 9V ja 3A on se millä näitä ladataan maksimissaan, millään laturilla. Samsungin 45W on lähinnä mainoslause ilman todellisuutta, eikä sitä kannata edes havitella.

E: vaatii siis 11v ja reilu 4A PPS moodissa että saa 45W max. Akun varaus pitää olla alle 25% tai muuten jää alle nopeus

 

[Afkaaja]

Se on 25W tai yli. 45W kanssa tulee "2.0" perään.

Ette silti jää mistään paitsi. Se 45W teho auttaa max pari minuuttia ja sen jälkeen jäädään alle 30W. Käytännössä 9V ja 3A on se millä näitä ladataan maksimissaan, millään laturilla. Samsungin 45W on lähinnä mainoslause ilman todellisuutta, eikä sitä kannata edes havitella.

E: vaatii siis 11v ja reilu 4A PPS moodissa että saa 45W max. Akun varaus pitää olla alle 25% tai muuten jää alle nopeus

Jos nyt sen "2.0" haluaa siinä nähdä, niin millasen kaapelin tarttee? Joku missä lukee "USB 3.2" paketissa? Tai millä logiikalla toi laturi ja puhelin tietää mitä kaapelin läpi voi lykätä? Samathan pinnit niissä on käytössä. Joku siruko sen siellä liittimessä kertoo?

 

[Markkanen]

Jos nyt sen "2.0" haluaa siinä nähdä, niin millasen kaapelin tarttee? Joku missä lukee "USB 3.2" paketissa? Tai millä logiikalla toi laturi ja puhelin tietää mitä kaapelin läpi voi lykätä? Samathan pinnit niissä on käytössä. Joku siruko sen siellä liittimessä kertoo?

Samsungin 45W laturipalikalla ja macbook airin mukana tulleella usb c piuhalla tulee supernopea lataus 2.0 mutta esim. S24u mukana tulleella paukkulangalla ei tule. Luonnollisesti samsungin 45W laturipalikan mukana tulleella piuhalla myös tulee joka on paksumpaa piuhaa kuin tuo puhelimen mukana tullut.
Ikean valikoimassa on myös nykyään jytkympi usb c piuha jolla onnistunee.

RUNDHULT USB-C–USB-C, tummanharmaa, 1.5 m/100 W - IKEA

RUNDHULT USB-C–USB-C, tummanharmaa, 1.5 m/100 W Tutustu uuteen, nopeasti lataavaan USB-C-kaapeliimme! RUNDHULT on täydellinen matkakumppani kannettavan tietokoneen tai tabletin seuraksi – se on 1,5 metriä pitkä, valmistettu kestävästä tekstiilistä ja takaa, että olet valmis seuraavaan seikkailuusi!

www.ikea.com

 

[GGoljatti]

Samsungin 45W laturipalikalla ja macbook airin mukana tulleella usb c piuhalla tulee supernopea lataus 2.0 mutta esim. S24u mukana tulleella paukkulangalla ei tule. Luonnollisesti samsungin 45W laturipalikan mukana tulleella piuhalla myös tulee joka on paksumpaa piuhaa kuin tuo puhelimen mukana tullut.
Ikean valikoimassa on myös nykyään jytkympi usb c piuha jolla onnistunee.

RUNDHULT USB-C–USB-C, tummanharmaa, 1.5 m/100 W - IKEA

RUNDHULT USB-C–USB-C, tummanharmaa, 1.5 m/100 W Tutustu uuteen, nopeasti lataavaan USB-C-kaapeliimme! RUNDHULT on täydellinen matkakumppani kannettavan tietokoneen tai tabletin seuraksi – se on 1,5 metriä pitkä, valmistettu kestävästä tekstiilistä ja takaa, että olet valmis seuraavaan seikkailuusi!

www.ikea.com

Eli pitääkö minunkin nyt tilata uusia johtoja? Näyttää menevän sen verran hankalaksi tämä lataaminen että tiijä mitä tässä tekisi.

 

[Mukava]

Eli pitääkö minunkin nyt tilata uusia johtoja? Näyttää menevän sen verran hankalaksi tämä lataaminen että tiijä mitä tässä tekisi.

Kuten tuossa jo todettiin, et tee tuolla nimellisellä 45W latauksella yhtään mitään. Se jaksaa sen hetken alussa ladat tuolla teholla ja sen jälkeen tiputtaa tehot sinne alle 30W.

 

[mRkukov]

Eli pitääkö minunkin nyt tilata uusia johtoja? Näyttää menevän sen verran hankalaksi tämä lataaminen että tiijä mitä tässä tekisi.

Ei sulla taida olla laturia jolla voisi ladata 45W teholla näitä. Ei, se sun 65W laturi ei hyvinkään todennäköisesti tue PPS 11v 4+A moodia. Se on hyvin Samsung specifi moodi eikä oikein mikään laturi sellaista tue. Toisekseen se 45W on täysin turhake, eikä edes toimi Samsungin omalla laturilla juurikaan nopeammin kuin se 9v3A mitä jo nyt käytät.

Mitä siis tekisi? Tyyty siihen 99% nopeuteen johon pääset jo nyt ja lahjoita vaikka johdon verran rahaa joulukeräykseen.

E: menikin postaajat sekaisi. Noh samapa tuo. 45W on markkinointitemppu, ei sen enempää.