Samsung B-Die DDR4-muistipiiri

Liittynyt
08.07.2018
Viestejä
216
asetuksia pyöritelty ja kierrätelty. gdm disable ja 16 --> 15 ei auttanut juuri mitään.
nykyiset asetukset menivät 3800Mhz semmoisenaan (poislukien lisättyjä jännitteitä), mutta käytännön hyötyä ei näytä olevan.
päädyin pitämään sitten nykyiset asetukset ja tiputtamaan nykyistä dram voltteja vain alemmaksi. ei näytä tässä 5800x3d vehkeessä olevan muistiennopeus enää niin isossa roolissa kuin mitä oli 3700x:ssä.
lukitaan vastaus.
 
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
88
Moro!

Täällä uus intoa täynnä puhkuva muistien kellottaja ja apua kaipais kovasti.

Spekseinä 5800X3D (tiedän ettei kovin kostu nopeasta muistista, mutta ihan vaan harrastuksen vuoks :D), MSI TOMAHAWK MAG B550 MAX WIFI ja G.Skill TridentZ F4-4000C16D-32GTZRA muistit. Eli XMP:llä 4000 16-16-16 36 1.4V.

Löin muistit kiinni ja samantien täräytin XMP:n päälle ja tätä ketjua läpi lukeneena löin samalla SOC jännitteen 1.05, koska tiedän että tällä prossulla 2000MHz muistiohjaimelle ei ole mikään itestäänselvyys. Luotto oli kuitenkin kova kun 0.875V jännitteillä ajeltu 1800 FCLK ongelmitta edellisillä muisteilla. No siinä ku koitin sitte XMP:llä ni sammuilee ja käynnistyy uudestaan pari kertaa, jonka jälkeen pääsee winukkaan, mutta muistien kellot ja latenssit jotain ihan höpönpöppöä (2133 15-15, yms 1.4V) Kaikenlaista kikkaa tuli kokeiltua ja lopulta pääsin winukkaan 4000MHz nopeudella. Siinä tuulettimien ledit kikkaili jotain omiaan ni päättelin, että SOC tarttee lisää jänöä. Kävin lisäämässä ja sen jälkeen ei buutannu taas ollenkaan. Eikä millään muullakaan jännitteellä. Koitin sitte XMP päällä, mutta 3600MHz RAM ja 1800FCLK eikä silläkään boottaa. Pierasin sitten Dram calculaattorista jotkut arvot B-Die, 3600MHz Bad Bin asetuksilla, eikä niilläkään. Siinä sitte joitaki ajotuksia löysensin ja löin kunnolla lisää voltteja kammoille (1.5V) ja nyt pääsin winukkaan. Laitan vielä kuvan Zentimingsistä. Oisko arvon herroilla heittää jotain arvoja tolle 4000MHz nopeudelle, kun itellä ei oo mitään hajua noista. Oon ihan tuon Dram calculaattorin armoilla, kun XMP ei toimi eikä ole mitään viitearvoja. Näkisköhän nuo muistien XMP sub timingsit jostain? Jos koittas ne syöttää manuaalisesti. Jotenki pitäs päästä sinne 1.4-1.45V alueelle kapuloiden jännitteen suhteen. Noi arvot mitkä tällä hetkellä on varmasti ihan päin helvettiä. Kuhan koitin jotain arvoja, kun toi Ryzen calculaattori ei laske arvoja 4000MHz muisteille, joten siksi käytin noita 3600MHz Bad Bin asetuksia.

Voisko olla, että jonkilaista yhteensopivuusongelmaa muistien ja emon välillä, kun ei tosiaa emon QVA listalta löydy, eikä XMP päällä toimi, mutta manuaalisesti arvot syöttämällä toimii? Ainakin jotenkuten :D

1715799514152.png
1715800321936.png


E: Tämä vissiin ei ole hyvä juttu :D
1715801131729.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
702
Moro!

Täällä uus intoa täynnä puhkuva muistien kellottaja ja apua kaipais kovasti.

Spekseinä 5800X3D (tiedän ettei kovin kostu nopeasta muistista, mutta ihan vaan harrastuksen vuoks :D), MSI TOMAHAWK MAG B550 MAX WIFI ja G.Skill TridentZ F4-4000C16D-32GTZRA muistit. Eli XMP:llä 4000 16-16-16 36 1.4V.

Löin muistit kiinni ja samantien täräytin XMP:n päälle ja tätä ketjua läpi lukeneena löin samalla SOC jännitteen 1.05, koska tiedän että tällä prossulla 2000MHz muistiohjaimelle ei ole mikään itestäänselvyys. Luotto oli kuitenkin kova kun 0.875V jännitteillä ajeltu 1800 FCLK ongelmitta edellisillä muisteilla. No siinä ku koitin sitte XMP:llä ni sammuilee ja käynnistyy uudestaan pari kertaa, jonka jälkeen pääsee winukkaan, mutta muistien kellot ja latenssit jotain ihan höpönpöppöä (2133 15-15, yms 1.4V) Kaikenlaista kikkaa tuli kokeiltua ja lopulta pääsin winukkaan 4000MHz nopeudella. Siinä tuulettimien ledit kikkaili jotain omiaan ni päättelin, että SOC tarttee lisää jänöä. Kävin lisäämässä ja sen jälkeen ei buutannu taas ollenkaan. Eikä millään muullakaan jännitteellä. Koitin sitte XMP päällä, mutta 3600MHz RAM ja 1800FCLK eikä silläkään boottaa. Pierasin sitten Dram calculaattorista jotkut arvot B-Die, 3600MHz Bad Bin asetuksilla, eikä niilläkään. Siinä sitte joitaki ajotuksia löysensin ja löin kunnolla lisää voltteja kammoille (1.5V) ja nyt pääsin winukkaan. Laitan vielä kuvan Zentimingsistä. Oisko arvon herroilla heittää jotain arvoja tolle 4000MHz nopeudelle, kun itellä ei oo mitään hajua noista. Oon ihan tuon Dram calculaattorin armoilla, kun XMP ei toimi eikä ole mitään viitearvoja. Näkisköhän nuo muistien XMP sub timingsit jostain? Jos koittas ne syöttää manuaalisesti. Jotenki pitäs päästä sinne 1.4-1.45V alueelle kapuloiden jännitteen suhteen. Noi arvot mitkä tällä hetkellä on varmasti ihan päin helvettiä. Kuhan koitin jotain arvoja, kun toi Ryzen calculaattori ei laske arvoja 4000MHz muisteille, joten siksi käytin noita 3600MHz Bad Bin asetuksia.

Voisko olla, että jonkilaista yhteensopivuusongelmaa muistien ja emon välillä, kun ei tosiaa emon QVA listalta löydy, eikä XMP päällä toimi, mutta manuaalisesti arvot syöttämällä toimii? Ainakin jotenkuten :D



E: Tämä vissiin ei ole hyvä juttu :D
Koita nostaa Vsoc 1.1V ja pudotaa CLDO VDDP 900mV jos silläkään ei WHEA virheet katoa niin sama pudottaa väylä 1900Mhz-1933Mhz ja tarvittaessa alemmas. Harvassa ne ryzenit joilla 2000 väylä toimii onegelmitta. Se väylän raja tulee yleensä vastaan kuin seinä jonka yli pääsemiseen tarvii todella suuren jännitteen noston tai ei pääse yli ollenkaan jolloin sama kiertää seinä ja pysyä alemmassa taajuudessa. 1800 toimii yleensä aika aika maltillisilla jännitteillä mutta jo 1900Mhz voi vaatia aika suuret jännitteiden nostot yksilöstä riippuen.
 
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
88
Koita nostaa Vsoc 1.1V ja pudotaa CLDO VDDP 900mV jos silläkään ei WHEA virheet katoa niin sama pudottaa väylä 1900Mhz-1933Mhz ja tarvittaessa alemmas. Harvassa ne ryzenit joilla 2000 väylä toimii onegelmitta. Se väylän raja tulee yleensä vastaan kuin seinä jonka yli pääsemiseen tarvii todella suuren jännitteen noston tai ei pääse yli ollenkaan jolloin sama kiertää seinä ja pysyä alemmassa taajuudessa. 1800 toimii yleensä aika aika maltillisilla jännitteillä mutta jo 1900Mhz voi vaatia aika suuret jännitteiden nostot yksilöstä riippuen.
Joo kävi ilmi, että se oli ihan kiinni kuun asennosta boottaako vai ei noilla asetuksilla. Ehkä, kun 10 kertaa jakso käynnistellä uudestaan, niin pääs lopulta winukkaan. Erikoista tässä vaan on se, että ei edes yritä bootata samoilla asetuksilla FCLK 1900, vaan tulee pelkkä musta ruutu ja debug valo valittaa CPUta. Koitin sitte 1866, mutta BSODia pukkas. 1833 ja sama homma. SOC, VDDP 1.0V. Tässä vaiheessa olin siis lyönyt jo sisään edellisten muistien selkeästi löysemmät ajotukset. Nyt boottasi, kun vaihoin command raten 1T:stä 2T ja nostin FCLK takas 1866. On myös WHEA vapaa. On tämä mystistä puuhaa. Onko tolla command ratella vaikutus muistiohjaimen kulkuun? Muisteista ei luulis olevan kiinni ku mennään vanhojen Hynixien ajotuksilla ja muutenkin reippaasti alle XMP 4000 nopeuden..

Noh huomenna jatkuu. Täytyy tosiaan selvittää nyt ens alkuun ton muistiohjaimen kulku ja alkaa sitten arpomaan noita nopeuksia ja latensseja.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
702
Joo kävi ilmi, että se oli ihan kiinni kuun asennosta boottaako vai ei noilla asetuksilla. Ehkä, kun 10 kertaa jakso käynnistellä uudestaan, niin pääs lopulta winukkaan. Erikoista tässä vaan on se, että ei edes yritä bootata samoilla asetuksilla FCLK 1900, vaan tulee pelkkä musta ruutu ja debug valo valittaa CPUta. Koitin sitte 1866, mutta BSODia pukkas. 1833 ja sama homma. SOC, VDDP 1.0V. Tässä vaiheessa olin siis lyönyt jo sisään edellisten muistien selkeästi löysemmät ajotukset. Nyt boottasi, kun vaihoin command raten 1T:stä 2T ja nostin FCLK takas 1866. On myös WHEA vapaa. On tämä mystistä puuhaa. Onko tolla command ratella vaikutus muistiohjaimen kulkuun? Muisteista ei luulis olevan kiinni ku mennään vanhojen Hynixien ajotuksilla ja muutenkin reippaasti alle XMP 4000 nopeuden..

Noh huomenna jatkuu. Täytyy tosiaan selvittää nyt ens alkuun ton muistiohjaimen kulku ja alkaa sitten arpomaan noita nopeuksia ja latensseja.
VDDP:n nosto 1.0V ei lisää vakautta ainkaan omien kokemusten mukaan sama jättää siiheen 900mV tuntumaan. VDDG nosto vähentää WHEA virheitä mutta ei silläkään ihmeitä saa aikaan jos raja tulee vastaan.

VSOC jännitteen nosto ainakin parantaa vakautta ja vähentää WHEA virheitä sekä auttaa bootti ongelmissa. Kun haluaa väylää nostaa yli 1800Mhz niin VSOC 1.1V on hyvä aloitus kohta, vähentää siitä sitten vähitellen kun saa toimimaan ja lisää hieman kun alkaa whea virheitä näkymään. Esim. Oma prossu ei toimi vakaasti 1800Mhz väyälällä jos VSOC jännitte alle 1.05V.

1T toimi varmaan jos laitat GDM päälle. Jotkut muistit kitit vaan ei tahdo toimia 1T GDM Off. 1T GDM On ja 2T varmaan molemmat yhtä vakaita mutta GDM päällä ei voi käyttää parittonta tCL arvoa. WHEA virheitä tulee kummallakin yhtälailla kun väylän raja tulee vastaan.

Nuo muistit varmaan kiristyis matalammilla kelloilla 3600-14-14-14 tai ehkä jopa 3800-14-14-14. Kannattaa testailla mihin asti se muistiohjain kulkee ja sitten kiriä latenssit. 2T command ratella saa myös sen CL15 käyttöön.
 
Liittynyt
06.10.2020
Viestejä
27
5800x3d jotka kulkee 1933 FCLK tai yli ilman whea-virheitä millään volteilla/asetuksilla taitavat olla hyvin harvinaisia tapauksia. Oma ei ainakaan taivu. Ja joissain on tuo musta alue 1900 jolla tulee vaan mustaa ruutua, mutta yli pääsee ainakin winukkaan asti, tosin harvoin ilman wheaa.

Itse päädyin nostamaan BCLK:n 102.75 tasolle, hieman yllättäen en ole kohdannut ongelmia. Näin pääsen noin 1920/3840MHz, mitkä tuntuu olevan korkeimmat ilman virheitä.

32GB 3200 14-14-14-34 kitti muuten melko tiukoilla ajoituksilla, paitsi 16-16-16-32-48, koska testmem5 ei mene virheittä läpi 14:llä, millään volteilla. Muut jännitteet pitkälti autolla (en kovin tarkkaan ole katsonut mitä dark hero laittaa, ei mitään kovin korkeita kuitenkaan), paitsi VDIMM 1.45 ja kaikki coret -30.
 
Viimeksi muokattu:

AsiJu

Premium-jäsen
Liittynyt
09.04.2024
Viestejä
36
Joo kävi ilmi, että se oli ihan kiinni kuun asennosta boottaako vai ei noilla asetuksilla. Ehkä, kun 10 kertaa jakso käynnistellä uudestaan, niin pääs lopulta winukkaan. Erikoista tässä vaan on se, että ei edes yritä bootata samoilla asetuksilla FCLK 1900, vaan tulee pelkkä musta ruutu ja debug valo valittaa CPUta. Koitin sitte 1866, mutta BSODia pukkas. 1833 ja sama homma. SOC, VDDP 1.0V. Tässä vaiheessa olin siis lyönyt jo sisään edellisten muistien selkeästi löysemmät ajotukset. Nyt boottasi, kun vaihoin command raten 1T:stä 2T ja nostin FCLK takas 1866. On myös WHEA vapaa. On tämä mystistä puuhaa. Onko tolla command ratella vaikutus muistiohjaimen kulkuun? Muisteista ei luulis olevan kiinni ku mennään vanhojen Hynixien ajotuksilla ja muutenkin reippaasti alle XMP 4000 nopeuden..

Noh huomenna jatkuu. Täytyy tosiaan selvittää nyt ens alkuun ton muistiohjaimen kulku ja alkaa sitten arpomaan noita nopeuksia ja latensseja.
Hyvä myös muistaa, että väyläkellolle ei luvatakaan kuin muistaakseni 1883 MHz maksimi (3766 muistinopeus), eli kun mennään yli 1800 niin sitten pitäisi ruveta käyttämään 1:2 suhdetta ja se taas nollaa suorituskykyhyödyn.
Voi olla, että saat jollain maagisilla asetuksilla 2000 MHz pelaamaan, mutta samalla hyöty versus 1900 Mhz on varmasti käytännössä lähellä nollaa ja epävakauden riski kasvaa huomattavasti, niinkun jo näet.
Se, että kone nippa nappa pääsee Windowsiin vaikka ilmankin WHEA virheitä tuskin meinaa, että on vakaa pelikäytössä.

Kuitenkin nyt kannattais ehkä palauttaa BIOS oletukset välillä ja aloittaa alusta uudelleen kun lukee noista käynnistysongelmista matalammillakin taajuuksilla. Jos memory training epäonnistuu tai kone kaatuu niin asetukset voi jäädä vähän "sekaisin".
Kun yritit ekaa kertaa XMP päällä niin se parin kerran sammuilu ja muistit 2133 nopeudelle on just seurausta siitä memory traininging epäonnistumisesta, asetukset ei ole vakaat niin kone palauttaa JEDEC oletukset.

Niinkun tossa yllä Pörkyle tuumasi, niin todennäköisesti enemmän hyötyä on siitä, että pudotat suosiolla muisti- ja väyläkellon 1800...1900 MHz ja kiristät vastaavasti latensseja, latenssien pudotuksesta on Ryzeneillä hyötyä enemmän, kuin 100...200 MHz kellotaajuudeen nostosta kun ollaan jo valmiiksi ylärajalla, sanoisin (muistilatenssi oli ja on osittain edelleen Ryzenien heikompi kohta, eli kaikki mitä sieltä saa pois on voittoa)
 
Viimeksi muokattu:

AsiJu

Premium-jäsen
Liittynyt
09.04.2024
Viestejä
36
Näkisköhän nuo muistien XMP sub timingsit jostain?
Laita BIOSissa XMP päälle, mutta muuta kellotaajuus käsin vaikka 3600 MHz. Sitten mene Windowsiin ja kato arvot ZenTimingsistä (jos et näe niitä jo BIOSin muistiasetuksista suoraan)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.07.2018
Viestejä
216
Ja kannattaa vähä testata myös muita curven - lukemia. Jos minä laitoin omaan kaikkiin coreihin -30,oli tulokset vähä huonompia kuin esim -29 kaikkiin. Yhteen ytimeen piti laittaa -28 niin boostailee parhaiten.
 
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
88
Kiitoksia kaikille vinkeistä! Tulipa nyt testailtua tuo muistiohjain ja tosiaan 1900 heittää vaan mustaa ruutua. Kaikenlaisia voltteja tuli kokeiltua esim. SOC 0.975-1.2V, VDDP 0.9-1.05V, mutta ei. Jännä sikäli, että 2000 sai välillä jopa boottaamaan. Enpä sitte kokeillut edes 1900 korkeempia lukemia, kun tuskin ilman WHEA virheitä pääsis vaikka winukkaan asti selviytyiskin. Tosiaan 1866 näyttäs olevan se maksimi tolle muistiohjaimelle ja sillä toiminut nyt hienosti suht pienelläkin 1.0V SOC. Olipa karvas pettymys, kun joskus jopa 0.875V ajelin 1800.. En oo pienempiä voltteja kokeillut vielä, kun tolla nyt toimii ja tarkotus ois ensin kiristellä latenssit. Katellaan minimivoltit sitte myöhemmin.

Tämmösiin arvoihin päätynyt tällä hetkellä ja ainakin TestMem5 paukuttelin läpi useaan kertaan. Oisko parannusideoita mitkä heti osuis silmään vai jatkanko vaan step by step kiristelyä? Ei tässä kyllä kauheesti oo enään varaa, kun kokeilin jotain arvoja netistä, jossa oli vielä yhen tai pari pykälää pienempiä arvoja mm. tRDRDSD,DD, tWRWRSD,DD, tWTRL, tRRDL, eikä suostunu enään boottaamaan. BTW tRCDRD 14 paiskaa virheitä reilusti TestMemissä. Vissiin on jotenki riippuvainen muistiohjaimesta toiki arvo ja sen vuoksi ei toimi 14. Kokeilin myös SOC 0.975-1.05V ilman tulosta. Kannattaako noita tRFC2/4 arvoja lähteä jakamaan tRFC:hen nähden? Ne on mulla ainaki harmaana BIOSissa, mutta kaipa siihenkin joku ratkasu löytyis.

PS. Edellisillä muisteilla ajelin BCLK 101.25 ja tarkotus ois lopulta sitten kokeilla vielä 101.875 BCLK ja FCLK 1833, niin silloin FCLK ois just ton 1866. Tosiaan toi 101.25 oli edellisellä setupilla maksimi, mutta musta tuntuu että noi Hynixin paskat jarrutti tota BCLK kulkua. Noh sekin selviää, kun lyön tuon 4080 Superin takas kiinni. FE syö 3 korttipaikkaa, jonka takia BIOS nollaus ei onnistu muutoin kun näytönohjaimen irrottamisella (hieno ratkasu MSIn poppoolta, kun ei oo voinut nappia laittaa takapaneeliin). Siksi kävin tätä jumppaamista varten hakemassa halvalla R7 340 näyttiksen, että pääsee helposti ruuvarilla nollailemaan BIOSia, joka onkin jo tässä vaiheessa osottautunut aivan helvetin hyväksi hankinnaksi :D (5€) En jotenki usko, että tolla kärsii yhtään nostaa BCLK.

1715852940651.png
 
Viimeksi muokattu:

Requiem

For You
Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 515
Kiitoksia kaikille vinkeistä! Tulipa nyt testailtua tuo muistiohjain ja tosiaan 1900 heittää vaan mustaa ruutua. Kaikenlaisia voltteja tuli kokeiltua esim. SOC 0.975-1.2V, VDDP 0.9-1.05V, mutta ei. Jännä sikäli, että 2000 sai välillä jopa boottaamaan. Enpä sitte kokeillut edes 1900 korkeempia lukemia, kun tuskin ilman WHEA virheitä pääsis vaikka winukkaan asti selviytyiskin. Tosiaan 1866 näyttäs olevan se maksimi tolle muistiohjaimelle ja sillä toiminut nyt hienosti suht pienelläkin 1.0V SOC. Olipa karvas pettymys, kun joskus jopa 0.875V ajelin 1800.. En oo pienempiä voltteja kokeillut vielä, kun tolla nyt toimii ja tarkotus ois ensin kiristellä latenssit. Katellaan minimivoltit sitte myöhemmin.

Tämmösiin arvoihin päätynyt tällä hetkellä ja ainakin TestMem5 paukuttelin läpi useaan kertaan. Oisko parannusideoita mitkä heti osuis silmään vai jatkanko vaan step by step kiristelyä? Ei tässä kyllä kauheesti oo enään varaa, kun kokeilin jotain arvoja netistä, jossa oli vielä yhen tai pari pykälää pienempiä arvoja mm. tRDRDSD,DD, tWRWRSD,DD, tWTRL, tRRDL, eikä suostunu enään boottaamaan. BTW tRCDRD 14 paiskaa virheitä reilusti TestMemissä. Vissiin on jotenki riippuvainen muistiohjaimesta toiki arvo ja sen vuoksi ei toimi 14. Kokeilin myös SOC 0.975-1.05V ilman tulosta. Kannattaako noita tRFC2/4 arvoja lähteä jakamaan tRFC:hen nähden? Ne on mulla ainaki harmaana BIOSissa, mutta kaipa siihenkin joku ratkasu löytyis.

PS. Edellisillä muisteilla ajelin BCLK 101.25 ja tarkotus ois lopulta sitten kokeilla vielä 101.875 BCLK ja FCLK 1833, niin silloin FCLK ois just ton 1866. Tosiaan toi 101.25 oli edellisellä setupilla maksimi, mutta musta tuntuu että noi Hynixin paskat jarrutti tota BCLK kulkua. Noh sekin selviää, kun lyön tuon 4080 Superin takas kiinni. FE syö 3 korttipaikkaa, jonka takia BIOS nollaus ei onnistu muutoin kun näytönohjaimen irrottamisella (hieno ratkasu MSIn poppoolta, kun ei oo voinut nappia laittaa takapaneeliin). Siksi kävin tätä jumppaamista varten hakemassa halvalla R7 340 näyttiksen, että pääsee helposti ruuvarilla nollailemaan BIOSia, joka onkin jo tässä vaiheessa osottautunut aivan helvetin hyväksi hankinnaksi :D (5€) En jotenki usko, että tolla kärsii yhtään nostaa BCLK.

Tuo tPHYRDL pitäisi olla 26. Kokeile CMD 2T (GDM disabled). Onko molemmilla kammoilla sama? Tai sitten joudut löysäämään esim. tRP 14. VSOC on aika alhainen.
Kuten näkyy niin omassakin on aukko jossain 1885 - 1915 välillä, siksi nostettu BCLK 100,75 suunnilleen.

1715862081421.png
 
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
88
Nyt on tPHYRDL 26, kun vaihtoi 2T GDM disabled. Näin siis parempi? Tässä tullut muutenki viilailtua ajotuksia ja nämä nyt viimesimmät (GDM enabled, 1T), joilla ajoin TestMem5 anta777 absolut conffin läpi virheittä:
1715864795116.png
E: Niin ja tRAS koitin 28, tRC 42, mutta TestMem jääty. Ei kylläkään erroria pukannu, mutta kello vaan pysähty ja muutoin kone toimi. Päättelin kuitenki tästä, ettei toimi ja nostin takas 30, 44.

E2: Joo kyllä se tPHYRDL on nyt 26/26, eli molemmilla sama.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
242 512
Viestejä
4 239 747
Jäsenet
71 213
Uusin jäsen
booleee

Hinta.fi

Ylös Bottom