Saksalainen Aqua Computer julkaisi Ampinel-adapterin turvaamaan 12VHPWR/12V-2x6-liittimiä

[Kaotik]

Aqua Computer on julkaissut Ampinel-adapterin 12VHPWR- tai 12V-2x6-lisävirtaliitintä käyttäville tuotteille. Liittimet ovat päässeet toistuvasti otsikoihin erinäisten sulamis- ja palamisongelmien vuoksi.

Ampinelin erottaa muista vastaavista tuotteista sen kyky tasata eri johtojen virran reaaliajassa, ehkäisten ongelmia. Adapterin kuusikasnavainen tasaaja tunnistaa yli 7,5 A:n virran ja jakaa sen jälkeen yli menevän osuuden muille linjoille.

Adapterista löytyy pieni 128x64-resoluution OLED-näyttö, mikä näyttää kunkin kuuden linjan sen hetkisen virran, jonka lisäksi sitä voi seurata ohjelmallisesti.

Aqua Computer Ampinel on hinnoiteltu 79,90 euroon ja sen toimitukset alkavat marraskuun puolivälin tienoilla.

Lähteet: Nvidia's 16-pin time bomb could be defused by this $95 gadget — Ampinel offers load balancing that Nvidia forgot to include, Aqua Computer Homepage - AMPINEL: Aktives Power-Management für Grafikkarten (New: AMPINEL: Active power management for graphics cards – safe and intelligent - English forum - Aqua Computer Forum)

 

[pomk]

Nerokas tuote. Siinä on kai sähköisesti säädettävät shuntit joilla pakotetaan virta tasan halutulla tarkkuudella. Tasaaminen tuottaa sit lämpöä ja ihan kohtalaisen kokoinen siilikin on tuohon päätynyt

 

[rushi]

Kappas, siellä todellakin on FETit/transistorit, joilla virtoja oikeasti säädellään. Olen aidosti hämmästynyt, että on muutakin kuin shuntit.

...mutta siltikään siitä ei päästä yli eikä ympäri, että perustoteutus on totaalisen paska (eli liian pieni, herkkä ja huonolaatuinen liitin).

Ettei kukaan nyt aikuisten oikeasti kuvittele, että TÄMÄ olisi se toteutus, joka NVidian olisi pitänyt tehdä - ei helvetissä ole! Tämä on purkka+jeesusteippi+WD-40 paniikkiratkaisu pahimmillaan (tai parhaimmillaan) johon on lyöty "ferrarin merkki" päälle, samoin hintalappuun..

 

[pomk]

Tämä on purkka+jeesusteippi+WD-40 paniikkiratkaisu pahimmillaan (tai parhaimmillaan) johon on lyöty "ferrarin merkki" päälle, samoin hintalappuun..

Hinta on aika pieni suhteessa kyseisen näyttiksen hintaan.

Turhaa purkkaa toki kokonaisuutena, mutta niin kauan kun nvidia tekee järjettömiä valintoja, niin tämmöiset tuotteet voi olla taas ihan järkeviä valintoja.

 

[leffo]

Hassu tuote ja kommentit on samaa hassua. Tuo laite siis käyttää edelleen itsekin 12V-2x6 liitintä.

Noita ei kukaan tule ostamaan käytettyyn 2-3 vuotta vanhaan 5090:aan ja uusia suojaa takuu täysin ilmaiseksi.

 

[Marti77]

Onhan se parempi kun ei mitään mutta paras vaihtoehto on edelleen kuopata koko liitin ja tehtäisiin suurempi malli missä kosketuspinta olisi riittävä.

 

[Matt Damon]

Nyt on tultu pitkälle purkkapaikkailussa kyllä, kun sähkötekniikan perusteet ja heitetty hiuksista v###### johdin pinta-alojen puolesta ja virransyötön suunnittelu ei ole tuota ohjausta sisältänyt ensinkään alkuperäisessa toteutuessa. Edit: Miten muuten tukes ei ole noihin ottanut kantaa, vaan metsästää jotain viiden watin latureita?

 

[mahead]

Miten muuten tukes ei ole noihin ottanut kantaa, vaan metsästää jotain viiden watin latureita?

Toivon minäkin että Tukes noista jotain lausuisi, mutta kyllä se viiden watin laturien metsästäminen ennaltaehkäisee enemmän vahinkoja. Niitä myydään kuitenkin pari kertaluokkaa enemmän.

 

[Torz]

Voisi nestekierron lisätä vielä tuohon että on varmasti turvallinen. Tosin sitten se vuotaa ja oikosulkee kuitenkin. No, lisäähän tämäkin bruttokansantuotetta kun tavara liikkuu ja voidaan rakentaa kaikenlaisia korjauspalikoita huonon suunnittelun ansiosta.

 

[Some1]

Onko tuossa pakko olla ledivalot?

 

[tumbbi]

Hassu tuote ja kommentit on samaa hassua. Tuo laite siis käyttää edelleen itsekin 12V-2x6 liitintä.

Noita ei kukaan tule ostamaan käytettyyn 2-3 vuotta vanhaan 5090:aan ja uusia suojaa takuu täysin ilmaiseksi.

Itse liitin ei ole ongelma niin kauan kuin virta per pinni pysyy kurissa, ja ko. tuote tekee juuri sen, että tasaa virran. Ja käsittääkseni tuohon voi hyvin kattavasti säätää erilaisia turvamekanismeja, ettei se liitin pääse sulamaan/palamaan.

Itse ainakin hommaan tuon heti, jos joskus hairahdun ostamaan näyttiksen ko. liittimellä (oli uusi taikka käytetty). Olettaen siis, että kortin virransyöttö on yhtä tyhmä kuin nykyisissä eli ei sisällä minkäänlaista kuormantasausta.

 

[Sähköapina]

Itse liitin ei ole ongelma niin kauan kuin virta per pinni pysyy kurissa

Eikö siitä ole myös paljon puhuttu, että liittimen turvallisuuskerroin ("safety factor") on hyvin pieni, jolloin hetkellinenkin liittimen virtaluokituksen ylittäminen voi aiheuttaa vaaratilanteen? Esim. transienttivasteet yksinään voivat ylittää liittimen virtaluokituksen, vaikka muuten pysyttäisiin esim. 600W:n alla.

Tämä Ampinel-adapteri saattaa vain lykätä pidemmälle mahdolliset ongelmat, koska syy, miksi jännite yksittäisen pinnin kohdalla voi nousta korkeammalle, on ero kosketusvastuksessa. Eli pakottamalla liittimen jälkeen virran tasaiseksi on luotu tilanne, jossa liittimen kohdalla voi edelleen ylikuumentua yksittäiset pinnit kosketusvastuksen takia. Kuormantasauksen pitäisi tapahtua jo piirilevyllä ennen liitintä, jotta vältyttäisiin näiltä ongelmilta sekä saataisiin turvallinen virransyöttö, kuten kaikissa näytönohjaimissa niin Nvidialta kuin AMD:ltä ennen näitä RTX 40/50 -sarjan pelleilyjä.

Adapterin jäähdytyssiili suojaa itse adapteria ja myös virtalähdettä suuremmalta katastrofilta, mutta edelleen itse liitin näytönohjaimessa on altis ylikuumenemiselle ja kosketusvastusta ei voi korjata tällaisella "leikkaa ja liimaa" -ratkaisulla. Eli yksittäiset pinnit saattavat kulua toisia enemmän, jolloin taas kerran kosketusvastus kasvaa eli adapterin tulee yhä enemmän korjata virransyöttöä eli rasitus pinnin tasolla on taas muita kovempi eli... noidankehä jatkuu ja jatkuu, kunnes liitin on näytönohjaimen kohdalla lähellä irtisanoa itsensä. Kalliin hieno adapteri, joka ei siis ratkaise ongelmaa.

 

[Infinity]

Eikö 12VHPWR/12V-2x6 yksi vaaraa aiheuttava ongelma ole, jos pinnit eivät pääse vapaasti "elämään" ja liikkumaan, toisin sanoen jos ne on kiinteästi piirilevyssä kuten tässä tuotteessa?

Normaalissa näyttikseen kiinni tulevassa kaapelissa jokainen johdin on erikseen terminoitu ja liikkuvat toisistaan erillään, jolloin ne saavat paremman kontaktin ja ydinräjähdysvaara pienenee. Samasta syystä ne CableMod tjsp 90/180 asteen adapterit hitsasivat itsensä kiinni näyttispuolella, eikä virtalähteestä tulevaan kaapeliin.

Sysipaska liitinhän tuo on, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

 

[rushi]

kun sähkötekniikan perusteet ja heitetty hiuksista v###### johdin pinta-alojen puolesta ja virransyötön suunnittelu ei ole tuota ohjausta sisältänyt ensinkään alkuperäisessa toteutuessa.

Itse liitin ei ole ongelma niin kauan kuin virta per pinni pysyy kurissa, ja ko. tuote tekee juuri sen, että tasaa virran. Ja käsittääkseni tuohon voi hyvin kattavasti säätää erilaisia turvamekanismeja, ettei se liitin pääse sulamaan/palamaan.

Itse ainakin hommaan tuon heti, jos joskus hairahdun ostamaan näyttiksen ko. liittimellä (oli uusi taikka käytetty). Olettaen siis, että kortin virransyöttö on yhtä tyhmä kuin nykyisissä eli ei sisällä minkäänlaista kuormantasausta.

Siis ei jumankauta nyt teidän kanssanne. Tämä on just sitä perse edeltä puuhun - ajattelua, mitä vastaan olen tässä yrittänyt porukkaa täälläkin valistaa!

-Näytönohjainten virransyötössä ei ole mitään vikaa/ongelmaa
-Johdinpinta-alat ovat aivan fine (1,5mm2/16AWG)
-Kun sähtötekniset perusasiat on kunnossa(kontaktiresistanssit pysyvät tasaisina, likimain vakiona), kuorma tasaantuu kyllä aivan luonnostaan.

Se mikä tässä on se todellinen ongelma, kaiken pahan alku ja JUURISYY, on tuo väärin mitoitettu ja laadultaan umpisurkea liitin. Ei mikään muu. Mitään muuta on aivan turha syyttää, kaikki muu kuin liittimen vaihtaminen kunnolliseen on purkkaa ja jeesusteippiä eikä mitään muuta.

-Koska liitin on niin huono, sen kontaktiresistanssit heittelee ja muuttuu (käytännössä lisääntyy). Näin EI TAPAHDU hyvässä, laadukkaassa liittimessä - ainakaan merkittävässä määrin.
-Em. syystä virrat jakaantuvat väärin
-Koska liitin on alimittainen, se ei myöskään kestä tuota ja sulaa.

Se mitä tämä JeesusPurkka-40 tekee, niin tuo LISÄÄ resistanssia niihin johtimiin, joiden kontaktit nimenomaan ovat kunnossa - seurauksena tästä on täysin turhaa ja ylimääräistä tehonhukkaa lämmöksi, kuten vehkeen kotelostakin näkee.

Jos haluatte oikeasti perehtyä, miten hyvä liitin toteutetaan, kannattaa nyt alkajaisiksi vaikka perehtyä sellaisiin normeihin kuin LV214 ja USCAR. On noita muitakin, mutta nuo ovat itselleni tuttuja.


PS. Te ketkä toivotte, että TUKES ottaisi tähän liitinasiaan kantaa - olettekos miettineet asiaa yhtään pidemmälle? Tasan ainoa asia mitä TUKES voi tehdä tälle, on yksinkertaisesti KIELTÄÄ ko. liittimen sisältävien näytönohjainten myymisen Suomessa - Tätäkö haluatte? Luuletteko, että NVidiaa kiinnostaa hevon peen vertaa, mitä joku jäisen perähikiän pikkuvirasto on heidän HALVASTA eli hyvin TUOTTAVASTA liittimestään lausunut?
EU-tasoisella lausunnolla voisi ehkä olla jotain virkaa, mutta epäilen sitäkin..

 

[pomk]

Eikö siitä ole myös paljon puhuttu, että liittimen turvallisuuskerroin ("safety factor") on hyvin pieni, jolloin hetkellinenkin liittimen virtaluokituksen ylittäminen voi aiheuttaa vaaratilanteen?

Ei. Jos virta kulkee tasaisesti niin se on ihan turvallinen liitin. Se että tuleeko joku kahden kilowatin hetkellinen (muutama ms) ylitys ei myöskään ole mikään ongelma niin kauan kun keskiteho pysyy speksissä.

Turvakertoimesta on hyötyä silloin kun virta ei kulje tasaisesti, tai jos halutaan ylittää speksin maksimiteho muutenkin kuin hetkellisesti.

 

[Sähköapina]

Ei. Jos virta kulkee tasaisesti niin se on ihan turvallinen liitin. Se että tuleeko joku kahden kilowatin hetkellinen (muutama ms) ylitys ei myöskään ole mikään ongelma niin kauan kun keskiteho pysyy speksissä.

Turvakertoimesta on hyötyä silloin kun virta ei kulje tasaisesti, tai jos halutaan ylittää speksin maksimiteho muutenkin kuin hetkellisesti.

Kiitos, tämä tuo selkeyttä asiaan minulle. Kuin myös @rushi :n tiivistelmä. Liitin siis ei ole hyvin suunniteltu. Parempi liitin korjaisi aivan kaikki ongelmat.

 

[pomk]

Kiitos, tämä tuo selkeyttä asiaan minulle. Kuin myös @rushi :n tiivistelmä. Liitin siis ei ole hyvin suunniteltu. Parempi liitin korjaisi aivan kaikki ongelmat.

Myös virran tasaaminen/seuraaminen korjaa kaikki ongelmat. Liittimessä ei lähtökohtaisesti ole mitään vikaa.

Ongelma on ollut nvidian aivokuolleet insinöörit, ja osaltaan ehkä pci-sig joka ei ole speksissä vaatinut aktiivista monitorointia korteilta jotka tuota käyttää täydellä teholla.

 

[Matt Damon]

Siis ei jumankauta nyt teidän kanssanne. Tämä on just sitä perse edeltä puuhun - ajattelua, mitä vastaan olen tässä yrittänyt porukkaa täälläkin valistaa!

-Näytönohjainten virransyötössä ei ole mitään vikaa/ongelmaa
-Johdinpinta-alat ovat aivan fine (1,5mm2/16AWG)
-Kun sähtötekniset perusasiat on kunnossa(kontaktiresistanssit pysyvät tasaisina, likimain vakiona), kuorma tasaantuu kyllä aivan luonnostaan.

Se mikä tässä on se todellinen ongelma, kaiken pahan alku ja JUURISYY, on tuo väärin mitoitettu ja laadultaan umpisurkea liitin. Ei mikään muu. Mitään muuta on aivan turha syyttää, kaikki muu kuin liittimen vaihtaminen kunnolliseen on purkkaa ja jeesusteippiä eikä mitään muuta.

-Koska liitin on niin huono, sen kontaktiresistanssit heittelee ja muuttuu (käytännössä lisääntyy). Näin EI TAPAHDU hyvässä, laadukkaassa liittimessä - ainakaan merkittävässä määrin.
-Em. syystä virrat jakaantuvat väärin
-Koska liitin on alimittainen, se ei myöskään kestä tuota ja sulaa.

Se mitä tämä JeesusPurkka-40 tekee, niin tuo LISÄÄ resistanssia niihin johtimiin, joiden kontaktit nimenomaan ovat kunnossa - seurauksena tästä on täysin turhaa ja ylimääräistä tehonhukkaa lämmöksi, kuten vehkeen kotelostakin näkee.

Jos haluatte oikeasti perehtyä, miten hyvä liitin toteutetaan, kannattaa nyt alkajaisiksi vaikka perehtyä sellaisiin normeihin kuin LV214 ja USCAR. On noita muitakin, mutta nuo ovat itselleni tuttuja.


PS. Te ketkä toivotte, että TUKES ottaisi tähän liitinasiaan kantaa - olettekos miettineet asiaa yhtään pidemmälle? Tasan ainoa asia mitä TUKES voi tehdä tälle, on yksinkertaisesti KIELTÄÄ ko. liittimen sisältävien näytönohjainten myymisen Suomessa - Tätäkö haluatte? Luuletteko, että NVidiaa kiinnostaa hevon peen vertaa, mitä joku jäisen perähikiän pikkuvirasto on heidän HALVASTA eli hyvin TUOTTAVASTA liittimestään lausunut?
EU-tasoisella lausunnolla voisi ehkä olla jotain virkaa, mutta epäilen sitäkin..

Liikaa meni tunteisiin ja tuli niin pitkä teksti, etten lukenut, mutta tossa on lämpökameran kuva kyseisen virransyötön (väärin) toiminnasta. Pari johdinta kuumenee. Vähän niinku kanootissa. Takanaolija saa vain huilata, kun edessä olija tekee kaikki työt. Kukaan ei oo kattomassa, että kaikki vetää.

​

 

[rushi]

Myös virran tasaaminen/seuraaminen korjaa kaikki ongelmat. Liittimessä ei lähtökohtaisesti ole mitään vikaa.

AAAARRGGHHH!

JOS liitin olisi KELVOLLINEN, virratkin olisi TASAISIA. Aina ja koko ajan, kuormasta riippumatta.
Kaikki muu on turhaa ylimääräistä kallista purkkaa.

Liikaa meni tunteisiin ja tuli niin pitkä teksti, etten lukenut, mutta tossa on lämpökameran kuva kyseisen virransyötön (väärin) toiminnasta. Pari johdinta kuumenee. Vähän niinku kanootissa. Takanaolija saa vain huilata, kun edessä olija tekee kaikki työt. Kukaan ei oo kattomassa, että kaikki vetää.

No ei näiden juttujen kannata suotta antaa liikaa tunteisiin mennä. Minua puolestani turhauttaa hemmetisti, kun yritän tässä rautalangasta vääntää, että MIKSI noin tapahtuu ja MISTÄ se johtuu.
Taitaa vaan olla helmiä sioille koko homma, niin monta kertaa olen tuota yrittänyt täällä vääntää..

Mä lopetan tän tähän. Yritän ainakin..

 

[pomk]

JOS liitin olisi KELVOLLINEN, virratkin olisi TASAISIA. Aina ja koko ajan, kuormasta riippumatta.
Kaikki muu on turhaa ylimääräistä kallista purkkaa.

Onko jotain esimerkkiä moisesta?

 

[tumbbi]

Se mikä tässä on se todellinen ongelma, kaiken pahan alku ja JUURISYY, on tuo väärin mitoitettu ja laadultaan umpisurkea liitin. Ei mikään muu. Mitään muuta on aivan turha syyttää, kaikki muu kuin liittimen vaihtaminen kunnolliseen on purkkaa ja jeesusteippiä eikä mitään muuta.

Missä kohtaa väitin, että liitin olisi hyvä? Kirjoitin, että se ei ole ongelma niin kauan kuin virrat pysyvät tasaisena.

Ihan vapaasti saa jokainen toimia niin kuin haluaa, mutta itse näen tällaiselle hyvinkin paikan, koska tuollainen liitin on kehitetty, joka voi normaalissa käytössä sulaa melko korkealla todennäköisyydellä. Mulle se on ihan sama, että millä tavalla sitä turvallisuutta luodaan, oli se sitten kortin päässä kuormaa tasaamalla tai laadukkaamilla liittimillä (mieluiten molemmat), kunhan se jollain tavalla hoidetaan (toisin kuin nykytoteutukset).

 

[jk72]

Onhan tämä liitin ihan susi jo syntyessään.Itsellä on onneksi toiminut ihan hyvin 4090 ja toistaiseksi 5090 kortilla.Pitää vaan muistaa huolehtia et liitin on kunnolla kiinni eikä vedä liittimen juuresta liian tiukkaa mutkaa.Parempi toteutus olisi ollut vaikka 3x8 tai 4x8 pin liitin.

 

[Sähköapina]

Onhan tämä liitin ihan susi jo syntyessään.Itsellä on onneksi toiminut ihan hyvin 4090 ja toistaiseksi 5090 kortilla.Pitää vaan muistaa huolehtia et liitin on kunnolla kiinni eikä vedä liittimen juuresta liian tiukkaa mutkaa.Parempi toteutus olisi ollut vaikka 3x8 tai 4x8 pin liitin.

Eikö nämä myytit ole jo murskattu eli se liitin voi olla niin tiukasti ja vankasti kiinni, kuin fyysisesti mahdollista, mutta ongelmia voi siltikin ilmaantua. Eikä mutkallakaan ole väliä, vaan ongelmia voi siitäkin huolimatta ilmaantua, vaikka kaapeli olisi liittimestä lähtien suora kuin nuoli. Se liitin on surkea.

Luonnollisesti kaikki tuollaiset tekijät voivat lisätä riskiä, mutta se on ollut jo alusta lähtien selvillä, ettei ole pelkästään siitä kiinni, miten hyvin se liitin on kytketty. Tosiaan ratkaisuja olisi monenlaisia ja jos parempaa liitintä haetaan, niin EPS12V-liitin (eli "8-pinninen CPU-virtaliitin") olisi vaihtoehto.

 

[Yeenoghu]

Kirjoitin, että se ei ole ongelma niin kauan kuin virrat pysyvät tasaisena.

Mutta kuten jo moneen kertaan sanottu, virrat ei pysy tasaisena, siitä surkeasta liittimestä johtuen!
Eli surkea liitin on juurisyy virtojen epätasaisuudelle. Juurisyyn korjaamiseksi tarvitaan parempi liitin. Kaikki muu on purkkavirityksiä, joita ei tarvittaisi, jos se liitin olisi kunnollinen.

 

[mahead]

Se mikä tässä on se todellinen ongelma, kaiken pahan alku ja JUURISYY, on tuo väärin mitoitettu ja laadultaan umpisurkea liitin. Ei mikään muu. Mitään muuta on aivan turha syyttää, kaikki muu kuin liittimen vaihtaminen kunnolliseen on purkkaa ja jeesusteippiä eikä mitään muuta.

Liitin on huono, siitä ei ole erimielisyyttä.

Omista opiskeluista on jo aikaa enkä ole alalla koskaan ollut töissä, mutta muistelen että kyllä piirisuunnittelussa lähtökohtana pitää olla moninkertainen varmistelu. Ei laiteta kaikkia munia yhteen koriin, vaan lähdetään siitä että hyvä osa pettää sopivissa olosuhteissa. Silloin systeemissä pitää olla muita keinoja ottaa kiinni, ettei missään virrat ja lämmöt pääse sellaiseksi että sulaa ja syttyy koko roska.

Ideaalissa laitteessa ideaalissa ympäristössä kaikki toimii, mutta koko jutun pointti onkin ottaa kiinni ne reaalielämän tilanteet missä nuo olosuhteet eivät toteudu.

PS. Te ketkä toivotte, että TUKES ottaisi tähän liitinasiaan kantaa - olettekos miettineet asiaa yhtään pidemmälle? Tasan ainoa asia mitä TUKES voi tehdä tälle, on yksinkertaisesti KIELTÄÄ ko. liittimen sisältävien näytönohjainten myymisen Suomessa - Tätäkö haluatte? Luuletteko, että NVidiaa kiinnostaa hevon peen vertaa, mitä joku jäisen perähikiän pikkuvirasto on heidän HALVASTA eli hyvin TUOTTAVASTA liittimestään lausunut?
EU-tasoisella lausunnolla voisi ehkä olla jotain virkaa, mutta epäilen sitäkin..

Jos Tukes katsoo että liitin on niin paska, että myyntikielto on perusteltu, niin kyllä, todellakin haluan että he pistävät sille myyntikiellon.

nVidiaa ei ehkä kauheasti kiinnosta vaikka Suomen myynnit tipahtaisi tuloksesta pois, mutta selvää on että tuommoinen uutinen lähtisi leviämään maailmalla. Myös ne EU-tasoiset lausunnot saavat alkunsa useimmiten kansallisilta tasoilta, eli Tukesin kaltaisista virastoista.

 

[Mane]

Hinta on aika pieni suhteessa kyseisen näyttiksen hintaan.

Turhaa purkkaa toki kokonaisuutena, mutta niin kauan kun nvidia tekee järjettömiä valintoja, niin tämmöiset tuotteet voi olla taas ihan järkeviä valintoja.

Niin kauan kun nvidia tekee järjettömiä valintoja ja porukkaa ostaa sitä ylihinnoiteltuna niin... No menee jo vähän offtopiciksi.

 

[Hannibal]

Jaha... Onko tästä välihärpäkkimestä hyötyä vai ei? Ainakin se siis lisää virran kulutusta ja lämpöä, jos oikein tulkitsin.
Liitin on se sysi... mikä se on. Sille ei juuri nyt voi mitään, siksi kiinnostaa, että jos sattuisi lotossa voittamaan ja sitä myötä ostamaan nvidia seuraavan sukupolven 70++ watin grafiikkapiirtimen ja huoneenlämmittimen kombon, niin suojelisiko tämä härväke kyseistä korttia, vai onko se vain käämeöljyä, josta ei ole mitään iloa vaan kortti palaa kuitenkin...

 

[Pirkka]

Voisi nestekierron lisätä vielä tuohon että on varmasti turvallinen. Tosin sitten se vuotaa ja oikosulkee kuitenkin.

Vähääkään fiksumpi kaveri ei käytä nestettä, joka johtaa elektroneja (=sähköä).

 

[Sähköapina]

Kyllä tällaiset ratkaisut saa entistä typerämmäksi, jos niin haluaa. Onhan vesijäähdytettyjä virtalähteitäkin olemassa eli ei siinä ole ongelmaa. Kehitys on siis enemmän tai vähemmän ollut tätä luokkaa:

1. ASUS tuo heti kättelyssä muita selvästi kalliimman Astral-mallin markkinoille, jossa on kyky mitata liittimen läpi kulkevaa sähkövirtaa (eli yleisempi ongelma on jo julkaisussa ilmiselvästi huomattu)
2. Thermal Grizzly ja kaverit kehittävät erillisen kappaleen, jolla saa mitattua sähkövirran liittimen läpi millä tahansa näytönohjainmallilla (eli tässä vaiheessa edelleen vain seurataan, ei korjata mitään)
3. AsRock tuo myyntiin (yhteensopiviin virtalähteisiinsä) lämpöanturilla varustetun kaapelin, joka sammuttaa itsensä ennen ylikuumenemista (eli nyt vain juostaan silmät kiinni eteenpäin täyttä vauhtia)
4. Aqua Computer kehittää entistä hienomman ratkaisun jäähdytyssiilin kera, joka jopa yrittää tasata sähkövirran, mutta tietysti vain liittimestä lähtien (eli hyväksytään jo, että koko touhu on paskaa)
5. Mitä seuraavaksi...??? Liittimelle tosiaan vesijäähdytys?

Ilmeistä on, että kaikki nämä ratkaisut ovat ehkäpä juuri ja juuri jeesusteipin tasoisia, eikä mikään näistä varsinaisesti korjaa juurisyytä tai aidosti paranna käyttövarmuutta. Jos NVIDIA, PCI-SIG tai kuka ikinä muukaan ymmärtäisi vain tasata sen helvetin sähkövirran jo piirilevyllä, niin ei mitään tällaista perseilyä tarvitsisi edes sietää. Sama ilmeisesti koskee niitä harvoja AMD-näytönohjaimia, joissa myös sama kirottu liitin on käytössä. Se surkuhupaisa vaihe ehti mennä jo.

Periaatteessa tuohon listaan voisi vielä edeltävän kehityksen lisätä eli kuinka näennäisesti pinnien pituutta muuttamalla pyrittiin korjaamaan alkuperäisen 12VHPWR-liittimen viat "uudella" 12V-2x6 -liittimellä, jolla siis edelleen samat ongelmat ovat jatkuneet. Eikä edes ASUS kalliilla BTF-ratkaisullaan ollut tarpeeksi innovatiivinen tehdäkseen vaikutusta, kun kaikki BTF-emolevynsä myöskin käyttävät 12V-2x6 -liitintä, jolloin ongelma on siirretty näytönohjaimelta emolevylle asti.

Muokkaus:

Itse asiassa lisäisin vielä, että ennen kuin koko helvetin 12VHPWR-liittimen standardi edes pääsi maaliin, NVIDIA oli jo kokeillut omana ratkaisunaan "yhteensopivaa" liitintä RTX 30 -sarjan FE-malleissa sekä yleisesti RTX 3090 Ti:ssä. Siinä oli kaikki hyvin. Niistä korteista löytyi jopa virrantasaus piirilevyltä. Yksikään RTX 3090 Ti ei ole tainnut sulaa vielä. Taisi EVGA:kin poistua markkinoilta oikeaan aikaan, kun eivät päässeet muissa(kaan) asioissa sopusointuun NVIDIAn kanssa.

Summa summarum: yksi iso painajainen koko liitin.

 

[rushi]

Jaha... Onko tästä välihärpäkkimestä hyötyä vai ei? Ainakin se siis lisää virran kulutusta ja lämpöä, jos oikein tulkitsin.
Liitin on se sysi... mikä se on. Sille ei juuri nyt voi mitään, siksi kiinnostaa, että jos sattuisi lotossa voittamaan ja sitä myötä ostamaan nvidia seuraavan sukupolven 70++ watin grafiikkapiirtimen ja huoneenlämmittimen kombon, niin suojelisiko tämä härväke kyseistä korttia, vai onko se vain käämeöljyä, josta ei ole mitään iloa vaan kortti palaa kuitenkin...

Tästä siis saattaa ollakin hyötyä nimenomaan siinä, että liittimet ei välttämättä sula/pala. Mutta se tapahtuu sitten hukkatehon ”kustannuksella”, ja nyt käyttäjä maksaa lisäksi 80€ asiasta josta ei todellakaan pitäisi maksaa mitään extraa.

@Sähköapina #2 eli ElmorLabs+TG WireView on tarkoitettu nimenomaan tehonmittaukseen, esim. shunttimodatuissa tai EVC2:n kanssa näytönohjaimissa, mistä tehorajat on poistettu eikä näyttis raportoi lukemia enää oikein. Mullakin on sellanen 3x8pin versio omassa 7900XTX:ssäni. Koska ko. laite käyttää shuntteja virranmittaukseen, sen on havittu vähän niinkuin sivuoireena vähentävän 12pin liittimen sulamistaipumusta. Tuo ei kuitenkaan ole ollut minkäänlainen suunnittelukriteeri tai tavoite.

 

[pomk]

Aqua Computer kehittää entistä hienomman ratkaisun jäähdytyssiilin kera, joka jopa yrittää tasata sähkövirran, mutta tietysti vain liittimestä lähtien (eli hyväksytään jo, että koko touhu on paskaa)

Kyllä toi tasaa virran ihan koko matkalta. Psu, liitin, kaapeli, liitin aqua computer kikkare, liitin, gpu.

 

[Sähköapina]

Kyllä toi tasaa virran ihan koko matkalta. Psu, liitin, kaapeli, liitin aqua computer kikkare, liitin, gpu.

Onko mitään näyttöä siitä, että erityisesti näytönohjaimen tasolla tapahtuisi yhtään mitään tuon palikan ansiosta?

 

[pomk]

Onko mitään näyttöä siitä, että erityisesti näytönohjaimen tasolla tapahtuisi yhtään mitään tuon palikan ansiosta?

Sähkö kulkee tuon avulla sinne näyttiksen yhtenäiselle jännitetasolle asti tasaisesti liittimen kaikista pinneistä. Sen jälkeen mitään ongelmaa ei ole.

 

[Infinity]

Ainoa ongelma itsellä tämän härpäkkeen kanssa on, miksi sen pitää tulla kiinteästi näyttikseen, eikä olla esimerkiksi pulikkana kaapeli(e)n välissä.

Mitä vähemmän vääntörasitusta tuolle sytkäriliittimelle tulee niin aina parempi, eikä tämä viritys edes sovi FE kortteihin, koska niissä liitin tulee kulmassa pystysuuntaan. Lisäksi aiemmin mainitsemani pinnien elämisen puute, koska kiinteät PCB pinnit vastaan kiinteät PCB pinnit eivät liiku mikäli pinnit lämpenevät, mitä ne tulevat tekemään 600W kuorman kanssa.

Toki kaapelien välissä oleva pulikka ei näyttäisi RGB-miehille livedataa, koska sellaisessa ei olisi tarvetta turhalle mininäytölle.

 

[Grez]

Sähkö kulkee tuon avulla sinne näyttiksen yhtenäiselle jännitetasolle asti tasaisesti liittimen kaikista pinneistä. Sen jälkeen mitään ongelmaa ei ole.

Paitsi pienemmät jännitteet näytönohjaimella, ylimääräinen lämmön muodostuminen ja energiankulutus, kun kaikkiin pinneihin pakotetaan huono kontakti.

Juuriongelma on se, että liittimessä on joissain pinneissä huono kontakti, jolloin sähkö keskittyy kulkemaan niiden pinnien kautta joissa kontakti on kunnollinen (kuten Matt Damonin postauksen kuvasta näkyy)

Tuollainen laite ei pysty parantamaan huonojen pinnien kontaktia. Se pystyy ainoastaan huonontamaan muidenkin pinnien kontaktin yhtä huonoksi ja haihduttamaan huonosta kontaktista johtuvaa hukkalämpöä pelkkää liitintä tehokkaammin.


Jos nyt purkkavirityksiä mietitään niin mielestäni tuota parempi viritys olisi yksinkertaisesti sellainen laite, joka mittaa jokaisen pinnin tai johtimen virrankulutuksen ja jos jokin niistä ylittää raja-arvon niin kytkee kaikki johtimet irti ja hälyttää käyttäjän kiinnittämään liittimen kunnolla.

 

[AvatarX]

Tästä siis saattaa ollakin hyötyä nimenomaan siinä, että liittimet ei välttämättä sula/pala. Mutta se tapahtuu sitten hukkatehon ”kustannuksella”, ja nyt käyttäjä maksaa lisäksi 80€ asiasta josta ei todellakaan pitäisi maksaa mitään extraa.

@Sähköapina #2 eli ElmorLabs+TG WireView on tarkoitettu nimenomaan tehonmittaukseen, esim. shunttimodatuissa tai EVC2:n kanssa näytönohjaimissa, mistä tehorajat on poistettu eikä näyttis raportoi lukemia enää oikein. Mullakin on sellanen 3x8pin versio omassa 7900XTX:ssäni. Koska ko. laite käyttää shuntteja virranmittaukseen, sen on havittu vähän niinkuin sivuoireena vähentävän 12pin liittimen sulamistaipumusta. Tuo ei kuitenkaan ole ollut minkäänlainen suunnittelukriteeri tai tavoite.

Tuo hukkateho ei taida olla kovin suuri ongelma, eihän tuossa edes ole tuuletinta tai kunnollista siiltä, varmaan jotain maksimissaan 10W menee.

 

[Grez]

Tuo hukkateho ei taida olla kovin suuri ongelma, eihän tuossa edes ole tuuletinta tai kunnollista siiltä, varmaan jotain maksimissaan 10W menee.

Näköjään tuolla spekseissäkin sanotaan että tuohon laitteeseen menevä enimmäisteho on 10W. Eli ilmeisesti laitetta voi käyttää tasaamiseen vain sellaisissa kokoonpanoissa, missä koko laitetta ei varsinaisesti edes tarvitsisi.

Eli ilmeisesti tämä onkin jo tuo mainitsemani "hieman parempi purkkaviritys", joka pistää virrat poikki jos 10W ei riitä tasaamiseen (emergency shutdown)

Jos nyt purkkavirityksiä mietitään niin mielestäni tuota parempi viritys olisi yksinkertaisesti sellainen laite, joka mittaa jokaisen pinnin tai johtimen virrankulutuksen ja jos jokin niistä ylittää raja-arvon niin kytkee kaikki johtimet irti ja hälyttää käyttäjän kiinnittämään liittimen kunnolla.

Vastailin aikaisemmin aloitupostauksen tiedoilla, jossa ei mainita tätä hätäsammutusjuttua ollenkaan.

 

[pomk]

Jos nyt purkkavirityksiä mietitään niin mielestäni tuota parempi viritys olisi yksinkertaisesti sellainen laite, joka mittaa jokaisen pinnin tai johtimen virrankulutuksen ja jos jokin niistä ylittää raja-arvon niin kytkee kaikki johtimet irti ja hälyttää käyttäjän kiinnittämään liittimen kunnolla.

Tämä pulikka osaa toki tuonkin tempun. Katsoo vaan että paljonko on kompensaatiota tehty ja sitten ohjelma kertoo jos tasaus on liian iso jotta tilanne voisi olla enää turvallinen.

Tuollainen laite ei pysty parantamaan huonojen pinnien kontaktia. Se pystyy ainoastaan huonontamaan muidenkin pinnien kontaktin yhtä huonoksi ja haihduttamaan huonosta kontaktista johtuvaa hukkalämpöä pelkkää liitintä tehokkaammin.

Lisäksi lämpöä kokonaisuutena muodostuu vähemmän kun virta menee tasaisesti.

 

[Grez]

Lisäksi lämpöä kokonaisuutena muodostuu vähemmän kun virta menee tasaisesti.

Mä olen kyllä ihan matemaattisesti ja fysikaalisesti tästä eri mieltä.

Virtaa menee luontaisesti tasaisesti silloin kun kaikkien johtimien kokonaissarjavastus on sama.

Jos vastukset on epätasaisest, niin silloin virta ohjautuu niihin johtimiin, joissa on pienin vastus.

Virran tasoittaminen siis tarkoittaa sitä että virtaa ohjataan kulkemaan suuremman vastuksen kautta -> kokonaisvastus kasvaa -> lämmöntuotto kasvaa.

 

[pomk]

Mä olen kyllä ihan matemaattisesti ja fysikaalisesti tästä eri mieltä.

Virtaa menee luontaisesti tasaisesti silloin kun kaikkien johtimien kokonaissarjavastus on sama.

Jos vastukset on epätasaisest, niin silloin virta ohjautuu niihin johtimiin, joissa on pienin vastus.

Virran tasoittaminen siis tarkoittaa sitä että virtaa ohjataan kulkemaan suuremman vastuksen kautta -> kokonaisvastus kasvaa -> lämmöntuotto kasvaa.

Aivan, oot oikeassa. Jotenkin sekoitin päässäni siihen että vastukset menisi keskiarvoon, mutta koska ne vain kasvaa niin ei ole mahdollista tilannetta missä kokonaislämmöntuotto laskisi. Lämmöntuotto toki laskee niissä kuumissa johtimissa, mutta se siitä sitten, muut lämpenee sitten vähintään erotuksen verran ja jopa aika paljonkin yli jos lähtötilanne oli todella epätasainen.

 

[Griffin]

Myös virran tasaaminen/seuraaminen korjaa kaikki ongelmat. Liittimessä ei lähtökohtaisesti ole mitään vikaa.

Ongelma on ollut nvidian aivokuolleet insinöörit, ja osaltaan ehkä pci-sig joka ei ole speksissä vaatinut aktiivista monitorointia korteilta jotka tuota käyttää täydellä teholla.

Tuo liitin on virheellisesti suunniteltu ja sen virran ja lämpötehonkesto on riittämätön per pinni. Myös pinnien kosketuspinnat ja koot ovat alaltaan liian pienet, joten ongelmat lisääntyvät.

Ongelmana on insinöörit VAIN ja ainoastaan SIKSI, että eivät ilmoittaneet tuon liittimen riittämättömyydestä. Liitin todettiin ongelmajätteeksi jo 4xxx näyttisten kanssa, joten olisi pitänyt tajuta muuttaa se 5xxx sarjaan joksikin muuksi.

Tuo liitin on sama asia, kuin jos joku tekisi pöydän, jossa on vain hyvin pieni jalka keskellä pöytää.. Käyttäjät sitten vittuuntuisivat, kun pöydät olisivat hyvin usein nurin ja sitten yritettäisiin keksiä kaikenlaisia teippivirityksiä kaatumisen estämiseksi.

En ymmärrä, miksi kun on täysin eittämättä tehty silkkaa paskaa, niin sitä ei voida muuttaa (palata vaikka takaisin edellisiin) kun huomataan että on polkaistu oikein täydelliseen paskaan.

Tietysti korttien valmistajien kannalta tuo liitin on oikein hyvä, sillä tuolla varustetut vähänkään tehokkaammat kortit tulevat hajoamaan (kontaktit huononevat ajanmyötä, sen olen liittimissä todennut sen yli 30 vuoden aikana, jonka olen elektroniikkaa huoltanut. Jos jossain laitteessa on ollut liitin, joka lämpenee, niin niitä on sitten kärähtänyt totaalisesti usein.)

Koska tuo on valmistajilla täysin tietoinen paskan osan käyttäminen, niin valmistajat tulisi velvoittaa vaihtamaan ja korjaamaan kaikki noilla varustetut laitteet ilman mitään mutinoita esim 20 vuotta laitteen myymisestä ja lisäksi vielä sakot vaaran aiheuttamisesta, sillä kyllähän noissa on olemassa myös pieni tulipalon vaarakin..

 

[Sähköapina]

Ehkä tästä painajaisesta lopulta päästään eroon tosiaan viranomaisten turvin, mielellään EU:n tasolla. Nyt siellä jossain on jollakulla ego niin arka, että yritetään lakaista koko roska lattian alle sen sijaan, että kehitettäisiin oitis uusi liitin. Voisiko toimia liitin, jossa kontaktien pinta-ala vastaa tavallisen 8-pinnisen PCIe-virtaliittimen kokoa? Ei se todellakaan veisi liiemmin piirilevyltä tilaa, jos olisi käytännössä kahden 6-pinnisen PCIe-virtaliittimen suuruinen tulos. Sellaisia mahtuisi hyvin vaikka kaksi vierekkäin, jolloin lopputulos ei ylittäisi esim. kolme 8-pinnisen PCIe-virtaliittimen pinta-alaa ja sellaisia ratkaisuja olemme nähneet jo useiden vuosien ajan...!