Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Lumo pisti kyllä tähän mennessä parhaan. 3kk 3,99c/kwh soppari loppumassa niin tarjoavat: "jatkuu sähkösopimuksesi toistaiseksi voimassa olevana Huolettomana sopimuksena, jossa energian hinta on 8,99 snt/kWh ja perusmaksu 3,95 €/kk (sis. alv. 24 %). Huolettomassa sopimuksessa on 14 vuorokauden irtisanomisaika. "

Toinen vaihtoehto oli pörssisähkö 1,5c/kwh marginaalilla! Aika kova hinta sekin. Ei taida tulla kauppoja.

Mulla alkoi 1.8. tämä 3kk 3,99c/kWH -soppari. Nyt kun rekkasin Oma Lumoon, sopimukset kohdassa näkyy "Lumo Energia Huoleton ". Sopimusvahvistuksessa tuotteena on "3 kk Määräaikainen". Pystyykö joku tsekkaamaan mitä Oma Lumossa teidän kohdalla lukee? Mitään hintatietojahan tuolla ei tietenkään mainita, todennäköisesti ekan sähkölaskun jälkeen alkaa vääntö että mihin hintaan se sähkö pitikään torppaan tulla... :mad:
 
Mulla alkoi 1.8. tämä 3kk 3,99c/kWH -soppari. Nyt kun rekkasin Oma Lumoon, sopimukset kohdassa näkyy "Lumo Energia Huoleton ". Sopimusvahvistuksessa tuotteena on "3 kk Määräaikainen". Pystyykö joku tsekkaamaan mitä Oma Lumossa teidän kohdalla lukee? Mitään hintatietojahan tuolla ei tietenkään mainita, todennäköisesti ekan sähkölaskun jälkeen alkaa vääntö että mihin hintaan se sähkö pitikään torppaan tulla... :mad:
Mulla on sama, mutta sopimuksen voimassaolo on merkattu 19.10.2021 -> joka on siis päivä jolloin tuo 3,99 c/kWh loppuu. Odottelen myös ekaa laskua mikä tulee tällä viikolla, että mitä siinä seisoo. Tätä ennen ei ole Lumon kanssa kyllä mitään ongelmia ollut.
 
Mulla on sama, mutta sopimuksen voimassaolo on merkattu 19.10.2021 -> joka on siis päivä jolloin tuo 3,99 c/kWh loppuu. Odottelen myös ekaa laskua mikä tulee tällä viikolla, että mitä siinä seisoo. Tätä ennen ei ole Lumon kanssa kyllä mitään ongelmia ollut.
Totta. 1.8. + 3kk minullakin lukee:

1628015979125.png

Todennäköisesti eivät sitä 3kk kamppista "pysty" tuonne kirjaamaan, joten tuolla lukee nyt se seuraava alkava sopimus jo valmiiksi. Kerro sitten millaisella hinnalla laskun sait. :)
 
Heinäkuu oli tosiaan pörssisähkön kanssa kallein pitkään aikaan. Omakohtaisesti toteutui 765 kWh ja 5,80 senttiä kilowattitunnilta. Koko vuoden alusta astikin keskihinta on jo 4,15 senttiä. Auton kotilataukseen meni 266 kWh. Kovin päiväkeskiarvo oli 15.7. 7,8 senttiä, kun autoa piti ladata keskellä päivääkin. Tälläkin sähkönhinnalla autoilun energiakustannukseksi jää 5 €/100 km vähemmän kuin vastaavalla autolla bensaa polttamalla.

Tälle viikkoa pörssihinnat ovat tulleet jo paljon alemmas päivisin.
 
Onneksi tuli otettua Lumme 4.95 24kk. Alle 5snt hintoja ette tule loppuvuoden aikana enää näkemään, koskee myös black friday "tarjouksia"
 
Totta. 1.8. + 3kk minullakin lukee:

1628015979125.png

Todennäköisesti eivät sitä 3kk kamppista "pysty" tuonne kirjaamaan, joten tuolla lukee nyt se seuraava alkava sopimus jo valmiiksi. Kerro sitten millaisella hinnalla laskun sait. :)
Laskua ei vielä tullut mutta nyt tuo soppari näkyy oikein "3kk määräaikainen" ja kestokin on oikea.
 
Kappas, minullekin se on päivittynyt oikeaksi. Eiköhän tämä tästä!
 
Kokkolan Energian tarjous hinta löytyy sähkövertailu.fi sivulta mutta mistään ei kyseisellä hinnalla sopimusta saanut otettua.
 
Joo tuo kokkola oli kyseessä. Eikä siellä kotisivuilla ollut kuin tuo 5.15cent/kw.

24kk soppari 5.15 snt/kwh ja 12kk 5.65 snt/kwh. Olisin ottanut jos olisi 4.95 snt/kwh hintaan saanut mutta päädyttiin Lumme 5.14 snt/kwh sopimukseen. Aikaisempi hyvä kokemus Lumpeesta auttoi myös valintaa.
 
Kenelläkään kokemuksia Äänekosken Energiasta?
Näyttää tarjoavan tällä hetkellä 24 kk: 4,99 snt/kWh ja 2,5€/kk
 
Tuttu tilasi Green Energy Nordicilta sähköä, 24 kk ajaksi... 4,99 kk maksu ja 4 snt kwh... meni tänään heti peruutukseen.

Kuulen ensikertaa ko firmasta.

Muisti että Vattenfallilla määräaikainen, muttei muistanut mihin asti. Cattenfallin ei kk maksua ja 5 snt kwh. Joulukuussa kilpailutetaan, yritetään löytää kk maksuton.

KSS energia tarjosi tänään 99 snt kk ja 5 snt kwh, mutta ei voinut ajasaa niin kauas.
 
Sen verran korkea kk-maksu että jos kulutus jää noin 1000 kWh/kk tienoille tai alle niin Lumme energian 4,95 snt tarjous 0€ kk-maksulla tulee halvemmaksi...
Tuollaisia löytyy myös, esim. tuo XS on aika halpa jos kulutus on lähemmäksi 1500 kwh vuodeessa.

Jos sen sijaan kuluttaa esim. alle 1000 vuodessa, niin joku kk-maksuton on yleensä halvin.

Screenshot 2021-08-05 20.05.07.png
 
Haha minkälaiseen kolmioon tai neliöön saa uppoamaan 10,000kWh/v jos EI ole sähkölämmitystä? :D Plus miten ne tuota pystyy seuraamaan mikä lämmitysmuoto kenelläkin on. Typerä konsepti ylipäätään noi pakettihinnat.
 
Haha minkälaiseen kolmioon tai neliöön saa uppoamaan 10,000kWh/v jos EI ole sähkölämmitystä? :D Plus miten ne tuota pystyy seuraamaan mikä lämmitysmuoto kenelläkin on. Typerä konsepti ylipäätään noi pakettihinnat.
Tuossa 6e paketissa on lisäksi bonusetu, s-bonusta saa muistakin paketeista.

Jos käyttää 6 euron pakettia kuukaudessa esim. 125 kWh, niin kWh on 0,048. 125 kWh voisi kuluttaa siis vaikka koko vuoden kuukausittain.

Paketti tulee kalliiksi vasta, jos ei kuluta noin paljon, silloin kWh voi olla jopa 0,070 jos kulutus on 85 KWh kk.
 
Haha minkälaiseen kolmioon tai neliöön saa uppoamaan 10,000kWh/v jos EI ole sähkölämmitystä? :D Plus miten ne tuota pystyy seuraamaan mikä lämmitysmuoto kenelläkin on. Typerä konsepti ylipäätään noi pakettihinnat.

Noi pakettihinnat on yleensä tarkoitettu laskutaidottomille jotka tarttuvat "hyvään tarjoukseen"
 
Tuttu tilasi Green Energy Nordicilta sähköä, 24 kk ajaksi... 4,99 kk maksu ja 4 snt kwh... meni tänään heti peruutukseen.

Joo minulle yrittivät myös viime viikolla vai nyt alkuviikosta soitella myös ja oli tosiaan 5e/kk ja pörssisähköä tarjosivat "erittäin edulliseen hintaan ja laitetaanko heti kuntoon?".

Oli kyllä lyhyt puhelu, kun tivasin nopeasti hinnan ja sen kuultuani löin ei kiitoksen kera luurin korvaan. Mikä lienee huijarifirma, kun myyntityyli oli sellainen että monet varmasti vahingossa päätyvät ostamaan jos eivät ole ajantasalla sähkön hinnoista.
 
Tuossa 6e paketissa on lisäksi bonusetu, s-bonusta saa muistakin paketeista.

Jos käyttää 6 euron pakettia kuukaudessa esim. 125 kWh, niin kWh on 0,048. 125 kWh voisi kuluttaa siis vaikka koko vuoden kuukausittain.

Paketti tulee kalliiksi vasta, jos ei kuluta noin paljon, silloin kWh voi olla jopa 0,070 jos kulutus on 85 KWh kk.

Ongelmana on että kukaan ei kuluta tasan 1500kwh/vuosi, kaikki kuluttavat yli tai alle. En tiiä oonko puusilmä mutta nopeasti en nähnyt Lumpeen sivuilta mitä maksaa jos sähköä kuluu yli tuon pakettimäärän? Eli maksat joko pakettihinnassa sähköstä mitä et ole kuluttanut (jos kulutuksesi jää alle vuosisadan) tai maksat jonkun hinnan ylimenevästä sähköstä,
 
Onkos tuossa Ilmattaren 5,09c/kWh 24kk tarjouksessa jotain vältettävää?


En itse ainakaan keksinyt mitään vikaa ja laitoin tilaukseen.
 
Haha minkälaiseen kolmioon tai neliöön saa uppoamaan 10,000kWh/v jos EI ole sähkölämmitystä? :D Plus miten ne tuota pystyy seuraamaan mikä lämmitysmuoto kenelläkin on. Typerä konsepti ylipäätään noi pakettihinnat.

Kova saunoja?
Eihän se niitä kiinnosta mikä lämmitys kenelläkin on, kun yli menevältä osalta maksat kuitenkin kalliimman hinnan, ainakin mitä noita on aiemmin selaillut niin tuo kokonaismäärä on jaettu tasan kaikille 12 kuukaudelle, eikä vuoden kokonaismääräksi, sähkölämmittäjällä menisi jokaisella talvikuukaudella puolet sähköstä kalliimmalla hinnalla ja kesällä ei saisi sitä ~800 kilovattia menemään vaikka päällään seisoisi.
 
Kokkolan Energian tarjous hinta löytyy sähkövertailu.fi sivulta mutta mistään ei kyseisellä hinnalla sopimusta saanut otettua.

Kehoitamme kaikkia asiakkaitamme välttämään sahkovertailu.fi-sivustoa. Sivustolla esitetään Kokkolan Energian sähkönmyyntihintoja, jotka eivät vastaa todellisuutta. Sivusto jatkaa virheellisten hintojen esittämistä kiellostamme huolimatta. Pahoittelemme asiakkaillemme koituvaa haittaa, jonka syynä on sahkovertailu.fi:n virheelliset tiedot.

Kokkolan Energian ajantasaiset sähkönmyyntihinnat löytyvät sivustoltamme Kokkolan Energia - Sähkö

Muistutamme kaikkia asiakaitamme välttämään internetistä löytyviä epäluotettavia sivustoja ja tarkastamaan aina tietojen lähteet.

 
Ongelmana on että kukaan ei kuluta tasan 1500kwh/vuosi, kaikki kuluttavat yli tai alle. En tiiä oonko puusilmä mutta nopeasti en nähnyt Lumpeen sivuilta mitä maksaa jos sähköä kuluu yli tuon pakettimäärän? Eli maksat joko pakettihinnassa sähköstä mitä et ole kuluttanut (jos kulutuksesi jää alle vuosisadan) tai maksat jonkun hinnan ylimenevästä sähköstä,

Ongelma näissä ei ole suinkaan vuosikulutus, vaan tämän vuosikulutuksen jakaminen kuukausikohtaiseksi. Esim. omalla kohdallani sähköä kuluu talvikuukausina runsaat 300 kWh, ja kesäkuukausina vastaavasti vain 200 kWh (toki viime aikojen lämpöhelvetti on nostanut kulutusta jonkin verran, kun ilmastointikoneet huutavat koko yön ajan).
 
Ongelma näissä ei ole suinkaan vuosikulutus, vaan tämän vuosikulutuksen jakaminen kuukausikohtaiseksi. Esim. omalla kohdallani sähköä kuluu talvikuukausina runsaat 300 kWh, ja kesäkuukausina vastaavasti vain 200 kWh (toki viime aikojen lämpöhelvetti on nostanut kulutusta jonkin verran, kun ilmastointikoneet huutavat koko yön ajan).

Mutta tarjouksessa ei puhuttu (en ainakaan huomannut?) vuosikulutuksen jakamisesta kuukausittain vaan koko vuoden kulutuksesta.

Ko. hinta on voimassa kunnes vuosikulutus tulee täyteen mutta Lumpeelta "unohtunut" laittaa paljonko sähkö maksaa kun vuosikulutus tulee täyteen?

Sain muuten juuri Lumpeelta kuukausilaskun. Kolmehenkeä ja pari eläintä rt-asunnossa. Ei lomailtu viime kuussa, tosin grillattiin normaalia enemmän ja uuni päällä normaaalia vähemmän. sähkösauna lämpeni kerran viikossa ja siellä on lasiseinän takia vähän ylimitoitettu 8kw kiuas. Pesukone ja apk pyörivät normaalisti. Viime kuun kulutus oli alle 150kwh, edellinen kuukausi aika tarkkaan sama. Eli ei noi Lumpeen arviot ihan paikkaansa pidä. :D
 
Mutta tarjouksessa ei puhuttu (en ainakaan huomannut?) vuosikulutuksen jakamisesta kuukausittain vaan koko vuoden kulutuksesta.

Ko. hinta on voimassa kunnes vuosikulutus tulee täyteen mutta Lumpeelta "unohtunut" laittaa paljonko sähkö maksaa kun vuosikulutus tulee täyteen?

Sain muuten juuri Lumpeelta kuukausilaskun. Kolmehenkeä ja pari eläintä rt-asunnossa. Ei lomailtu viime kuussa, tosin grillattiin normaalia enemmän ja uuni päällä normaaalia vähemmän. sähkösauna lämpeni kerran viikossa ja siellä on lasiseinän takia vähän ylimitoitettu 8kw kiuas. Pesukone ja apk pyörivät normaalisti. Viime kuun kulutus oli alle 150kwh, edellinen kuukausi aika tarkkaan sama. Eli ei noi Lumpeen arviot ihan paikkaansa pidä. :D

Toisella sivustolla taisi Lumpeella olla juurikin KK kohtainen raja, esim. 3000 kWh vuodessa on käytännössä 250 kWh joka kuukausi, ja ylimenevästä osuudesta joutuu maksamaan runsaat 7 cent per kWh.
 
Tuossahan aika OK hintainen toistaiseksi voimassaoleva sopimus (5,10snt/kwh + 2€/kk):

Ei tarvitse sitoutua kahdeksi vuodeksi vaan voi vaihtaa halvempaan jos hinnat tulee alaspäin...
 
Laskun voi laittaa e-laskuksi joka tulee verkkopankkiin. Mitään viivästyskorkoja ei tule kun maksat sen ajoissa.
 
Lumme energia: heinäkuun laskutushinnaksi muodostui 10,17 snt/kWh.

--
Vain taivas on rajana pörssisähkön hinnalle, kun ilmastointilaitteet yleistyvät ja vesienergiaa ei riitä (ydinvoimasta puhumattakaan). Itse 2-3 kk jaksanut katsella pörssisähköä - nyt riitti.

Seinäjoen sopimuksella eteenpäin.
 
Lumme energia: heinäkuun laskutushinnaksi muodostui 10,17 snt/kWh.

--
Vain taivas on rajana pörssisähkön hinnalle, kun ilmastointilaitteet yleistyvät ja vesienergiaa ei riitä (ydinvoimasta puhumattakaan). Itse 2-3 kk jaksanut katsella pörssisähköä - nyt riitti.

Seinäjoen sopimuksella eteenpäin.
Tällä hetkellä / viimeaikoinahan tuo on ollut kallista, mutta idea onkin että pitkässä juoksussa pörssisähkö on yleensä keskimäärin halvin vaihtoehto. Riippuu tietysti tarkastelujaksosta. Joka tapauksessa tuo oma kokeilusi jäi kovin lyhyeksi ja sattui hintojen kannalta huonoon aikaan, tuon perusteella ei kannata koko tuotetta tuomita.
 
Tällä hetkellä / viimeaikoinahan tuo on ollut kallista, mutta idea onkin että pitkässä juoksussa pörssisähkö on yleensä keskimäärin halvin vaihtoehto. Riippuu tietysti tarkastelujaksosta. Joka tapauksessa tuo oma kokeilusi jäi kovin lyhyeksi ja sattui hintojen kannalta huonoon aikaan, tuon perusteella ei kannata koko tuotetta tuomita.
Keskihinta ei tosin paljoa lämmitä, jos (ja yleensä kun) ne hintapiikit osuu aikoihin, jolloin sitä sähköä tarvitsee.
 
Keskihinta ei tosin paljoa lämmitä, jos (ja yleensä kun) ne hintapiikit osuu aikoihin, jolloin sitä sähköä tarvitsee.
Tämä. Silloin kun puolison kanssa oltiin kummatkin päivisin töissä, niin pörssisähkö tuli selvästi halvemmaksi. Nyt kuitenkin lapsen syntymisen myötä ja korona-ajan etätöiden vuoksi tässä on käytännössä aina joku kotona silloin kun sähkö on kalleimmillaan. Monta vuotta mentiin pörssisähköllä ja muuton yhteydessä luonnollisesti jatkoin pörssisähköllä, mutta Fortumin ketkut olivat muuttaneet pörssisähkön määräaikaiseksi, enkä tätä edes aluksi huomannut kun edellinen sopimus oli ollut vuosia toistaiseksi voimassa olevana. 2 vuotta oltiin siinä kiinni ja tänä vuonna on sähköstä maksettu poskettomia hintoja, määräaikaisuus päättyi heinäkuun lopussa ja vaihdoin kiinteähintaiseen. Tässä toteutuneet hinnat tänä vuonna:
Tammikuu 6,87 c/kWh
Helmikuu 7,80 c/kWh
Maaliskuu 5,22 c/kWh
Huhtikuu 4,82 c/kWh
Toukokuu 6,09 c/kWh
Kesäkuu 7,59 c/kWh
Heinäkuu 10,51 c/kWh

Erittäin kylmän alkutalven vuoksi sähköä on kulunut Tammi-Heinäkuu välillä yhteensä 9732,95 kWh, energiamaksuja mennyt 654,88 euroa. Tämän vuoden keskikustannus on siis jotain 6,7 c/kWh luokkaa. Jos olisi vuoden alusta ollut Lumpeen kiinteähintainen soppari, niin energiamaksun suuruus olisi 481,78 euroa. Ja sitten tietysti on vielä nuo Fortumin perusmaksut 4,02e/kk, Lumpeella ei kk maksuja. Saattaa olla, että palaan pörssisähköön joskus vielä kun talo päivisin tyhjä, mutta tämän hetkiseen elämäntilanteeseen pörssisähkö oli kyllä väärä valinta, varsinkin kun tuo soppari olikin määräaikainen.
 
Viimeksi muokattu:
Kohta on halpaa sähköä 0c/kWh! Ite en perkele vaihda sopparia kun kuitenkin heti tippuu jos vaihdan..
 
Vattenfallilta 5,37 snt kwh ei kk-maksua 24 kk.

Sopimukseni on samalla firmalla, samantapaisella hinnalla. Onko järkevää ajastaa tätä 3 kk päähän.

Onko mahdollista, että odottamalla 1-3 kk saisin saman sopimuksen vattenfallilta täällä aiemmin mainittuun 4,99 snt hintaan ilman muita maksuja?

Onko ajatuksia, nouseeko sähkönhinta tästä 5,37 vain ylöspäin? Sitähän tuskin tiedä kukaan, mutta saa kommentoida.
 
Tänäänhän tuo hinta näyttää yöllä jo normalisoituneen varsin lähelle nollaa.
porssisahko.jpg
Varsinkin calmin juttuja lukiessa kannattaa tiettyä kriittisyyttä noudattaa, koska hänen postaukset tässä ketjussa yllättäen koskevat aina sitä, miten pörssisähkö on niin tolkuttoman halpaa - ei koskaan sitä, kun pörssisähkö on tolkuttoman kallista. Enkä halua vittuilla, vaan vain pikkaisen varoitella, ettei nyt porukka suin päin syöksy ostamaan pörssisähköä yksittäisen käyttäjän valikoiman faktan perässä.

Valikoidulla faktalla tarkoitan, että jos calm olisi ottanutkin kuvan vaikkapa kuluneen viikon ajalta eikä pelkältä sunnuntailta, niin se näyttäisi alla olevalta. Yksittäinen kuva syöpyy mieliin ja se voi voimakkaasti muokata mielikuvia. Suosittelen siis jokaista itse katselemaan hintoja vähän pitemmältä ajalta esim. Vattenfallin tai vastaavista palveluista. Myös yllä Mustang243:n viesti antaa mielestäni hieman realistisemman kuvan.
Screenshot 2021-08-08 at 12-08-40 Spot-hinnat sähköpörssissä - sähkön hinta nyt.png
 
Varsinkin calmin juttuja lukiessa kannattaa tiettyä kriittisyyttä noudattaa, koska hänen postaukset tässä ketjussa yllättäen koskevat aina sitä, miten pörssisähkö on niin tolkuttoman halpaa - ei koskaan sitä, kun pörssisähkö on tolkuttoman kallista. Enkä halua vittuilla, vaan vain pikkaisen varoitella, ettei nyt porukka suin päin syöksy ostamaan pörssisähköä yksittäisen käyttäjän valikoiman faktan perässä.

Juurihan minä postasin tähän ketjuun heinäkuun ollen itsellekin pörssisähkössä kallein vuosikausiin. Pointti tässä oli, että kyllä ne hinnat jo ovat normalisoitumassa kesän huoltoseisokkien jäljiltä vähitellen, ei se pörssihinta ole karkaamassa pysyvästi taivaisiin mitä tässä pari postausta on kauhisteltu.

En millään yritä sanoa, että kaikki voivat saada halpaa sähköä pörssistä - en sinnepäinkään. Lähinnä yritän kertoa mikä on mahdollista, kunhan tietyt reunaehdot täyttyvät. Käytännössä tarvii varaavan sähkölämmityksen ja/tai ladattavan auton, että pörssisähköstä pääsee hyötymään. Jos kulutuspaikka on kaukolämmitetty kerros/rivitalo tai suorasähköllä oleva omakotitalo, niin pörssisähkösopimus on mitä suurimmalla todennäköisyydellä ihan väärä valinta, kun niissä se maksimikulutus tuppaa aina osumaan juuri niihin vuorokauden kalleimpiin tunteihin.
 
Realiteetti kuitenkin on, että sitä sähköä käytetään silloin kun sitä tarvitaan. Jonkun sähköauton nyt voi ladata silloin kun sitä sähköä halvimmalla saa (edellyttäen että itse jaksaa sitä päivittäin seurata tai hankkii jonkun satojen tai tuhansien eurojen automatiikan sitä hoitamaan) mutta ihan jo varaava sähkölämmitys on vähän niin ja näin onko siinä järkeä "halvan" hinnan perässä. Jollain 2-5m3 energiavaraajalla joka sijaitsee keskellä taloa niin ehkä joo, mutta muuten taitaa mennä aika pitkälti harakoille se "säästö".

Onko jotain palvelua mihin voi syöttää esimerkiksi omat tuntikukutukset, ja sieltä saisi sitten tietää mitä pörssisähkön keskihinta olisi näillä ollut?
 
Onko jotain palvelua mihin voi syöttää esimerkiksi omat tuntikukutukset, ja sieltä saisi sitten tietää mitä pörssisähkön keskihinta olisi näillä ollut?
Tuo täytyy varmaan itse tehdä excelissä, mikä on tietty varsin yksinkertainen toimenpide.

Jos hintatietojen lataaminen viikko kerrallaan kelpaa, niin ainakin tuosta pari viestiä ylöspäin linkkaamastani Vattenfallin palvelusta voi ladata spot-tuntihinnat (sis. alv:n ja Vattenfallin marginaalin) excel-muodossa.
 
Pistin juuri Helenin päättyvän 3,99€ tarjouksen vaihtumaan ilmattareen. Minkälaisia vastatarjouksia odotettavissa?
 
Miten paljon ennen uudisrakennuksen valmistumista voi tehdä sähkösopimuksen kyseiseen osoitteeseen? Lokakuun lopussa valmistuu rivitalo ja silloin muutto, niin mietin vaan että löytyykö kyseistä osoitetta vielä edes palveluntarjoajien systeemeistä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 396
Viestejä
4 511 259
Jäsenet
74 361
Uusin jäsen
liam

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom