Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Pertti_Pasanen_Spede sanoi:
Tuon sain ihan sähköpostilla, kun vanha helenin sopimus oli loppumassa.
Napsauta laajentaaksesi...


soittelin juuri helenille ja tätä soppari ei ole juuri saatavana. 4.98snt/kwh+vajaan 4e kk maksu oli tarjolla jonka passasin. Vattenfalilta saa muistaakseni 5.20snt/0€kk tällä hetkellä.

E:niin ja olen helenin asiakas tällä hetkellä.
 
Itselläni ei myöskään onnistunut Helenin kanssa, kahden vuoden "Black Friday"-tarjousta vain tuputtivat. 3,84e/kk ha 4,98 c/kWh. Toinen oli perus 12kk, ei kuukausimaksua ja energia 5,59 c/kWh

Ehkä pitää kokeilla Vattenfallia, nyt siis 12kk soppari päättymässä Helenillä
 
Itsellä on loppumassa 12kk soppari myös Joulukuussa. kilpailuttaja.fi:ssä olisi 24kk määräaikainen soppari Helen:lle:

CO2-vapaa kiinteähintainen yleissähkö
Sopimuksen kesto Määräaikainen 30.9.2021 saakka
Perusmaksu 0.00 €/kk
Kulutusmaksu, yleissähkö 5.20 snt/kWh

Ootteko tehneet sähkösopparia kilpailuttaja.fi:n kautta? Toi alkaisi olemaan ihan ok tarjous itselle. Haluaisin pysyä Helen:n asiakkaana, mutta BF tarjouksessa ei ole oikein mitään järkeä, kun kulutus on n. 1200..
 
Norppis sanoi:
Itsellä on loppumassa 12kk soppari myös Joulukuussa. kilpailuttaja.fi:ssä olisi 24kk määräaikainen soppari Helen:lle:

CO2-vapaa kiinteähintainen yleissähkö
Sopimuksen kesto Määräaikainen 30.9.2021 saakka
Perusmaksu 0.00 €/kk
Kulutusmaksu, yleissähkö 5.20 snt/kWh

Ootteko tehneet sähkösopparia kilpailuttaja.fi:n kautta? Toi alkaisi olemaan ihan ok tarjous itselle. Haluaisin pysyä Helen:n asiakkaana, mutta BF tarjouksessa ei ole oikein mitään järkeä, kun kulutus on n. 1200..
Napsauta laajentaaksesi...
Olen ottanut kilpailuttajan kautta ja toimii siinä missä muualtakin. Kysyisin kyllä heleniltä suoraan jos saisit niiden kautta tuon saman, koska ne joutuu kilpailuttajalle maksamaan jos sitä kautta otat eli häviävät rahaa.
 
Pertti_Pasanen_Spede sanoi:
Olen ottanut kilpailuttajan kautta ja toimii siinä missä muualtakin. Kysyisin kyllä heleniltä suoraan jos saisit niiden kautta tuon saman, koska ne joutuu kilpailuttajalle maksamaan jos sitä kautta otat eli häviävät rahaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä vinkki. Soittelin Helen:lle tuosta, tarjosivat eka 5.39 kunnes ilmoitin, että kilpailuttaja.fi:ssä olisi 5.20 sama sähköliittymä. Laittoivat sitten samaan hintaan. Kiitti vinkistä!
 
Viimeksi muokattu:
Onko kokemusta millaista diiliä myyvät Fortumilta noissa Powerin myymälöissä? Osui silmään BF tarjous että 100e alennus Powerin tuoteostoksesta jos tekee sähkösopimuksen - en tosin ole varma koskeeko vain Jyväskylän liikettä.
 
hypodermic sanoi:
Onko kokemusta millaista diiliä myyvät Fortumilta noissa Powerin myymälöissä? Osui silmään BF tarjous että 100e alennus Powerin tuoteostoksesta jos tekee sähkösopimuksen - en tosin ole varma koskeeko vain Jyväskylän liikettä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin aiemmin sen lahjakortin sai heti ja sen sopimuksen pystyi sitten perumaan jälkikäteen.
 
Pertti_Pasanen_Spede sanoi:
Ainakin aiemmin sen lahjakortin sai heti ja sen sopimuksen pystyi sitten perumaan jälkikäteen.
Napsauta laajentaaksesi...

Juuri näin. Se diili oli huono eli kiinteähintainen oli jotain 5,8c/kwh ja reilu 3e kuukausimaksu. Tähän totesin, että ei ole kovin hyvä, ja myyjä totesi että aina kannattaa ottaa ja katsoa minkälaisen diilin saa kun soittaa asiakaspalveluun 2vk irtisanomisajan puitteissa. Olisihan tuo 100e pitänyt tuossa ottaa pois kuljeksimasta, mutta jäi tekemättä.
 
Soittelin mestat läpi Black Fridayn hengessä. Ei mitään vaikutusta onko sitten musta perjantai tai ei. Samat tarjoukset pyörii kuukaudesta toiseen sinkkuotsikon, mustan perjantain, cybermaanantain tai uuden vuoden alla. Vatten ei kyennyt ainakaan mulle tarjoomaan kuin 5,99c/kwh ja perusmaksu oli jotain mitä en nyt muista. Helenillä päästiin 5,29s/kwh perusmaksuttomana 22kk kestoltaan. Otin tuon vikan niin voi tyytyväisin mielin paistella kinkkua. Helenillä on bf tarjous joka sitten kulutuksesta riippuen on sitten joko halvempi, samaa luokkaa tai kallimpi. Tais olla 4,99s/kwh ja kk-maksu 3,99.
 
Kuka_kusi_muroihini sanoi:
Soittelin mestat läpi Black Fridayn hengessä. Ei mitään vaikutusta onko sitten musta perjantai tai ei. Samat tarjoukset pyörii kuukaudesta toiseen sinkkuotsikon, mustan perjantain, cybermaanantain tai uuden vuoden alla. Vatten ei kyennyt ainakaan mulle tarjoomaan kuin 5,99c/kwh ja perusmaksu oli jotain mitä en nyt muista. Helenillä päästiin 5,29s/kwh perusmaksuttomana 22kk kestoltaan. Otin tuon vikan niin voi tyytyväisin mielin paistella kinkkua. Helenillä on bf tarjous joka sitten kulutuksesta riippuen on sitten joko halvempi, samaa luokkaa tai kallimpi. Tais olla 4,99s/kwh ja kk-maksu 3,99.
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä, onko liian myöhäistä jo, mutta katsoitko kilpailuttaja.fi:stä hinnan tuolle Helen:n liittymälle? Itse tein muutama päivä sitten niin, sain 5,20c/kWh ilman kk-maksuja hinnaksi ja soittelin Helen:lle tuon jälkeen. Sieltä tarjottiin ensiksi 5,39cnt/kWh samaa liittymää, mutta kun kerroin kilpailuttajan antaman hinnan, niin laskivat sitten samaan hintaan. Mitä äsken katsoin kilpailuttaja:sta, niin tarjoavat edelleen 5,20c/kWh

edit: sama 22kk kesto
 
Kappas, kiitos vinkistä @Norppis . En vielä muuten hyväksynyt tarjousta koska se odottelee näemmä spostissani vastausta. Laitan tuohon meiliin kommenttia niin katsotaan muuttuuko pienemmäksi (tosin vain karvan verran) :)
 
Itse tein juuri 2 vuoden sopimuksen kilpailuttaja.fi palvelun kautta Vattenfalille hintaan 5,16s/kwh. Kallistahan tuokin on, mutta Helenin tämän hetkiseen toistaiseksi voimassa olevaan 7s/kwh soppariin nähden järkevin vaihtoehto.
 
Minkähän takia Helen nyt suosii noita soppareita, jotka päättyvät 30.9.? Esim. tuo Black Friday -"tarjous" ja teidän 22 kk sopparit.
 
kmot sanoi:
Minkähän takia Helen nyt suosii noita soppareita, jotka päättyvät 30.9.? Esim. tuo Black Friday -"tarjous" ja teidän 22 kk sopparit.
Napsauta laajentaaksesi...

Koska sähköpörssissä suojaukset hankitaan joko quarter tai vuosituotteina kun suojataan kuluttaja-asiakkaiden sopimushintoja ja sattumoisin quartteri päättyy tuohon 30.9.2021. Lisäksi uuden sopimuksen kohdalla vuoden kallein aika tilastollisesti on syksyllä ja talvella, halvin keväällä.
 
Powerista haettu 100€ kortti, olisi pitäny heti ostaa jotakin, sai kumminkin 2pv ostorahan nimelle laitettua. 2v sopimus ja ilman määräaikaa. Tutustuiko kukaan kuinka nopeasti tuon sai irtisanoa?
 
Ei tule tänne Vattenfallilta tarjousta kilpailuttajan kautta. Halvin näyttäisi olevan tuo Väreen sopimus, 5,29e ja 0e/kk. Ei kai tuo 24kk nyt sinänsä mikään riski ole, koska tuskin sähkön hinta tästä laskee mihinkään? Paikallinen yhtiö tuntuu nostavan vuosi vuodelta ainakin.
 
Neely sanoi:
Ei tule tänne Vattenfallilta tarjousta kilpailuttajan kautta. Halvin näyttäisi olevan tuo Väreen sopimus, 5,29e ja 0e/kk. Ei kai tuo 24kk nyt sinänsä mikään riski ole, koska tuskin sähkön hinta tästä laskee mihinkään? Paikallinen yhtiö tuntuu nostavan vuosi vuodelta ainakin.
Napsauta laajentaaksesi...

24kk on kyllä riski jos ei näe tulevaisuutta pelkästään nousujohteisena. Tosin sähköenergian osuus kokonaiskulusta pienenee ja pienenee kun siirtohinnat ja verot jatkavat nousuaan. Itse en sitoutuisi juuri 12kk pitempiin sopimuksiin ellei ole pakko.
 
rock sanoi:
24kk on kyllä riski jos ei näe tulevaisuutta pelkästään nousujohteisena. Tosin sähköenergian osuus kokonaiskulusta pienenee ja pienenee kun siirtohinnat ja verot jatkavat nousuaan. Itse en sitoutuisi juuri 12kk pitempiin sopimuksiin ellei ole pakko.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse kyllä sitoutuisin vaikka heti vaikka neljäksi vuodeksi määräaikaiseen soppariin jolla tuota ensi kesään voimassa olevaa Helenin 3,99 senttiä per kWh sopparia saisi jatkettua.

Tosin sellaista jatkoa tuskin tarjoavat.

5 sentin kWh hinnallakin voisin kahdeksi vuodeksi kenties määräaikaiseen sitoutua ilman kk-maksuja kun olisi tarjolla.

Tuota kalliimmissa tuskin vuotta kaummaksi aikaa ainakaan jos edes vuodeksi.
 
Vieläkö Powerin/Fortumin 100 € tarjous on voimassa? Voikohan tuota tehdä alkamaan tammikuulle, kun nykyinen päättyy?
 
Lucas sanoi:
Itse kyllä sitoutuisin vaikka heti vaikka neljäksi vuodeksi määräaikaiseen soppariin jolla tuota ensi kesään voimassa olevaa Helenin 3,99 senttiä per kWh sopparia saisi jatkettua.
Napsauta laajentaaksesi...

Tottakai, niin minäkin. Onhan se ronskisti alle nykyisten markkinahintojen.

Varsinkin Suomen osalta markkinahinnoissa on suuria epävarmuuksia vuodelle 2021, tällä hetkellä hinnaksi ennustetaan 14% alempaa kuin vuodelle 2020, isoimpana syynä Olkiluoto 3 ja lisääntyvä tuulivoimakapasiteetti. Tästä voisi päätellä että sähköyhtiöiden kannalta on nyt hyvä myydä 24kk sopimuksia vähän alemmallakin hintaa jos sopimuksen jälkimmäisellä puolikkaalla markkinahinnat tarjoavat isommat katteet sopimuksesta.

Pitkällä aikavälillä en usko että noihin kolmosella alkaviin hintoihin palataan ihan lähivuosina ja toisaalta en usko että kutosella alkavia hintoja tarvitsisi katsella.
 
Tuohon 5snt pintaan (ilman kk-maksua) ei ole tainnut lyhyempiä esim. 12kk sopimuksia näkyä. Ainoastaan noita 24kk. Tällä hetkellä menossa Lumon 5,20snt/kWh hintainen, mutta se on vain 6kk sopimuksella joten jatkoa alkuvuodelle hakusessa.
 
Uskaltauduin nyt kuitenkin tuohon Väreen 5,28 snt ja 0 €/kk sopimukseen 24kk ajan. Nykyinen toimittajani nostaa vuoden alusta hintaa 5,88 snt:iin kolmen euron perusmaksulla. Kyllä näillä kulutuksilla tulee jo iso ero laskussa. Toki voi olla, että itken sitten vuoden päästä, kun muut nauttivat alle neljän sentin hinnasta, mutta ei voi mitään.
 
Neely sanoi:
Uskaltauduin nyt kuitenkin tuohon Väreen 5,28 snt ja 0 €/kk sopimukseen 24kk ajan. Nykyinen toimittajani nostaa vuoden alusta hintaa 5,88 snt:iin kolmen euron perusmaksulla. Kyllä näillä kulutuksilla tulee jo iso ero laskussa. Toki voi olla, että itken sitten vuoden päästä, kun muut nauttivat alle neljän sentin hinnasta, mutta ei voi mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Vielä, jos jaksat purkaa tuon niin Heleniltä on tarjolla 5,20 snt ja 0 €/kk 30.9.2021 asti.
Sähkön kilpailutus – vertaa ja kilpailuta sähkön hinta hetkessä | Kilpailuttaja.fi | Kilpailuttaja.fi
 
Eipä tullut kovia tarjouksia BF+CM. Nyt kilpailuttaja antoi Vattenfallin 5,27 snt ja 0€/kk kun aikaisemmin tuo 0,01 senttiä kalliimpi Väre. Kyllähän tuo prosentuaalisesti nousee aika paljon 3,99 sopparista. No elämä on. Onneksi siirtomaksu kuukausimaksuineen on 2x mitä ite sininen tavara niin ei tunnu niin paljoa :).
 
Mulle soittelivat Heleniltä päin viikonloppuna, kun oli päättymässä tuo 3,99 tarjous. Tarjosivat tilalle 4,98 ilman perusmaksua vuodeksi. Otin tarjouksen ilomielin vastaan. Puhelimessa kertoi, että ehtona on alle 5000 kwh vuosikulutus.

Ei tietoa voisiko aspan kautta saada tällä hinnalla, jos soittelee helenille.
 
Otin pari päivää sitten kilpailuttaja.fi kautta Vattenfallin 24kk 0€/kk 5.19 snt/kWh.
Tarjosivat nyt 5.17 snt/kWh ja tein sopparin samalla lailla verraten tällä hetkellä voimassa olevaan sähkösopimukseen (Energia247 toistaiseksi voimassa oleva). Teinkö oikein?
Pitääkö minun ilmoittaa Vattenfallille aijemman sopimuksen peruuttamisesta?
 
Viimeksi muokattu:
Pepzki sanoi:
Otin pari päivää sitten kilpailuttaja.fi kautta Vattenfallin 24kk 0€/kk 5.19 snt/kWh.
Tarjosivat nyt 5.17 snt/kWh ja tein sopparin samalla lailla verraten tällä hetkellä voimassa olevaan sähkösopimukseen (Energia247 toistaiseksi voimassa oleva). Teinkö oikein?
Pitääkö minun ilmoittaa Vattenfallille aijemman sopimuksen peruuttamisesta?
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt varmaan jo vesiputouksellakin vähän naurattaa. :rofl: Jos sulla on vaikka 10.000 kWh vuosikulutus, niin säästöä tuossa tulee 2 eur/v.

Mutta joo, kai se olisi ihan kohteliasta aspalle ilmoittaa, että olet tehnyt heille jo kaksi sopparia, vaikka huomaavat kai ne sen itsekin jossain kohti...
 
TomppaG sanoi:
Mulle soittelivat Heleniltä päin viikonloppuna, kun oli päättymässä tuo 3,99 tarjous. Tarjosivat tilalle 4,98 ilman perusmaksua vuodeksi. Otin tarjouksen ilomielin vastaan. Puhelimessa kertoi, että ehtona on alle 5000 kwh vuosikulutus.

Ei tietoa voisiko aspan kautta saada tällä hinnalla, jos soittelee helenille.
Napsauta laajentaaksesi...
Tänään soitti Helenistä ja tarjosi tätä winback tarjouksena, kun olin pistänyt perjantaina siirron vattenfallille menemään. Ei puhelussa ollut puhetta tuosta rajasta, mutta kyseli perustietoja asunnosta ja arvio sitä kautta kulutusta ennen tarjouksen kertomista.
 
Kuka_kusi_muroihini sanoi:
Edelleenkään ei ole kuin tietyillä spekseillä 5,20s/kwh. En tiedä mikä hintaan vaikuttaa mutta omakotitalo 15000kwh spekseillä se normaali 5,29s/kwh. Jos sitten nykyinen firma tai siirtoyhtiä vaikuttaa ..en tiedä.
Napsauta laajentaaksesi...
5,29s/Kwh 10000Kwh vuosikulutusarvio omakotitalolle näyttää tänne, ei oikein parempaa löytynyt , ei vaan kiinnostaisi tehdä yli 12kk sopimusta. Jaa-a..
 
Jeppu5 sanoi:
5,29s/Kwh 10000Kwh vuosikulutusarvio omakotitalolle näyttää tänne, ei oikein parempaa löytynyt , ei vaan kiinnostaisi tehdä yli 12kk sopimusta. Jaa-a..
Napsauta laajentaaksesi...

Laitat kilpailluttajaan kulutukseksi alle 3000kWh, niin saat Heleniltä 12kk sopparin 5,39s/kWh ilman kk -maksuja. Parempaan en nyt pysty.
 
Paketti Lumme hinnat
XS (enintään 1 500 kWh/vuosi) 6.00 €/kk
S (1 500 - 3 000 kWh/vuosi) 14.00 €/kk
M (3 000 - 6 000 kWh/vuosi) 26.00 €/kk
L (6 000 - 10 000 kWh/vuosi) 44.00 €/kk

Hinnat sisältävät alv. 24 %. 12 kk määräaikainen, S-BONUS.

Käytön mukaan. Eko Lumme Vesi
  • Haluat nauttia 100% uusiutuvasta vesivoimasta.
  • Arvostat vaivattomuutta: 24kk määräaikainen sopimus on sinun juttusi.
  • Sama hinta joka hetki: 5.79 snt/kWh plus kuukausimaksu 2.99 €/kk. Hinnat sisältävät alv. 24 %.
  • Keräät Bonusta jokaisesta sähkölaskustasi S-ryhmän asiakkaana (kuluttaja-asiakkaat).
  • Helmi asiointipalvelun avulla voit seurata energiankulutustasi ja tarkistaa sopimus- ja laskutietoja vaivattomasti - netissä 24/7.
 
kntkvtknt sanoi:
Paketti Lumme hinnat
XS (enintään 1 500 kWh/vuosi) 6.00 €/kk
S (1 500 - 3 000 kWh/vuosi) 14.00 €/kk
M (3 000 - 6 000 kWh/vuosi) 26.00 €/kk
L (6 000 - 10 000 kWh/vuosi) 44.00 €/kk

Hinnat sisältävät alv. 24 %. 12 kk määräaikainen, S-BONUS.

Käytön mukaan. Eko Lumme Vesi
  • Haluat nauttia 100% uusiutuvasta vesivoimasta.
  • Arvostat vaivattomuutta: 24kk määräaikainen sopimus on sinun juttusi.
  • Sama hinta joka hetki: 5.79 snt/kWh plus kuukausimaksu 2.99 €/kk. Hinnat sisältävät alv. 24 %.
  • Keräät Bonusta jokaisesta sähkölaskustasi S-ryhmän asiakkaana (kuluttaja-asiakkaat).
  • Helmi asiointipalvelun avulla voit seurata energiankulutustasi ja tarkistaa sopimus- ja laskutietoja vaivattomasti - netissä 24/7.
Napsauta laajentaaksesi...

Tästä olikin helppo piirtää edellisen pohjalta käppyrät.

upload_2019-12-5_12-52-23.png
 
Viimeksi muokattu:
Nykyinen soppari (24kk) näyttää taas loppuvan. Helen tarjosi automaattisesti:

Suomisähkö CO2-vapaa 24 kk
Perusmaksu: 3,00 €/kk
Energiamaksu: 5,39 c/kWh

Aikaa on onneksi 22.2.2020 asti taas etsiä parempaa. Mun kulutuksella (~2200kWh/v) tuo perusmaksu nostaa hintaa liikaa.

Jos en ihan perselleen laskenut, niin tuolla kulutuksella sähkö saa maksaa (0€/kk) ~7,026c/kWh. Siinä kohtaa ollaan vasta samassa rahasummassa. Harmi kun ei osaa piirtää hienoja excel käppyröitä :)
 
Itsehän pyysin Helenilta jatkotarjousta vanhalle 3,99 c/kWh hinnalle ja mainitsin samalla Vattenfallin kilpailuttaja.fi 5,17 c/kWh (0 €/kk) hinnasta. Tarjosivat sitten 5,20 c/kWh ilman kuukausimaksua eli sama mikä löytyy kilpailuttajasta. Laitoin sitten tuon Vattenfallin tulemaan ihan periaatteen vuoksi, vaikka eihän tuossa hintaerossa ole juurikaan väliä. Vattenfallin soppari on 24 kk, kun Helen olisi ollut 30.9.2021 asti.
Katsotaan nyt tuleeko vielä parempaa tarjousta kunhan Vattenfallilta ottavat yhteyttä siirtääkseen tuon sopparin. Jos tulee, niin ei voi käsittää miksei voi säästää kaikkien aikaa ja tehdä sitä suoraan.
 
Itselle ei Helen tarjonnut Vattenfallin hintaa tai halvempaa koska kulutus yli 5000 kWh/v. Kuulemma kerrostaloon olis saanut jonkin pari sentin sadasosaa halvemman, mutta mennään sitten kaksi vuotta Vattenfallin 5,2 snt + 0 eur hinnalla.
 
Tein ittekkin nyt samantien tuon Vattenfallin 5,17c/kWh+0€/kk sopimuksen. Soitelkoot Heleniltä perään jos kiinnostaa.
 
Jahas, KSS Energia muuttuikin sitten täysin hyödyttömäksi. :facepalm: Aikaisemmin kun tiesit suunnilleen vuosikulutuksen niin pystyit valitsemaan sellaisen paketin joka vastaa suunnilleen sitä mutta nyt alkavat sitten veloittamaan ylimenevästä kuukausikohtaisesti eli jos kesä ja talvikuukausina vaihtelua on paljonkin, tuo on aivan paska systeemi koska maksat talvella ylimenevästä mutta kesällä et saa euroakaan takaisin vaikka maksat enemmästä mitä käytät.

Mikähän olisi tällä hetkellä järkevin sopimus? :think:


14772508.jpg


14772507.jpg
 
Itselleni soitti Helenin aspa äsken ja tarjosi 5.3snt/kWh 24kk sopparia (eka vuosi ilman kk maksua ja toka 3e/kk). Sanoin että ei kiitos. Sitten kysyivät että asunko kerrostalossa vai missä ja mikä vuosikulutus, niin tulikin tarjous että 4.98snt 12kk ilman kk maksua :D En ottanut tuotakaan kun 3,6snt/kWh sain muualta.
 
swaggins sanoi:
Itselleni soitti Helenin aspa äsken ja tarjosi 5.3snt/kWh 24kk sopparia (eka vuosi ilman kk maksua ja toka 3e/kk). Sanoin että ei kiitos. Sitten kysyivät että asunko kerrostalossa vai missä ja mikä vuosikulutus, niin tulikin tarjous että 4.98snt 12kk ilman kk maksua :D En ottanut tuotakaan kun 3,6snt/kWh sain muualta.
Napsauta laajentaaksesi...
Mistäköhän sait 3,6c/kWh?
 
sahkovertailu.fi ainakin tarjoaa soppareita joissa on 3,58snt/kWh mutta kyseessä kuukausittain muuttuvat hinnat-tarjous, eli 1kk jälkeen pomppaa varmaan 6,5snt/kWh hintoihin
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
300 254
Viestejä
5 119 925
Jäsenet
81 776
Uusin jäsen
fkreivi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom