Toi on ihan hyvä tarjous kaukolämmön piirissä asuvalle kerrostaloasujalle. Jos vaikka 2000kwh käyttää vuodessa(mikä on varmaan kahden hengen kodille aika perus, ehkä vähä yläkanttiin) niin marginaali maksaa 9,8 euroa. Kuukausimaksut ovat kumminkin aika yleisesti siinä 4 euron paikkeilla.
Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)
- Keskustelun aloittaja helppo92
- Aloitettu
Joo siis ero tuolla 0€/kk + 0,49 snt / kWh vaikka Heleniin (0,38 snt + 3,49€/kk) nähden on nolla, jos kulutus on 3172 kWh/kk.
Aika paljon kyllä näin kesällä menee lämmitykseen jos yli 3 MWh menee.
Sitä suuremmalla kulutuksella Helen on halvempi ja sitä pienemmällä Lumpeen 6 ekaa kk halvempi.
Aika paljon kyllä näin kesällä menee lämmitykseen jos yli 3 MWh menee.
Sitä suuremmalla kulutuksella Helen on halvempi ja sitä pienemmällä Lumpeen 6 ekaa kk halvempi.
Kannattaisi jaksaa. 20 000 kWh:n vuosikulutuksella 0,49 snt/kWh:n marginaali tulee vain 20€ kalliimmaksi kuin 0,39:n. Eli ei marginaalillakaan ole juuri merkitystä ellei se ihan älytön ole.
Ihan sama vaikka olisi suorasähköllä OKT (kuten itsellä), niin seuraavan 6kk tuo tulisi halvemmaksi kuin vaikka Helenin pörssisähkö 0,38snt/kWh marginaalilla ja 3,49€/kk maksulla oleva soppari. Lähinnä lämmityskaudella se pienempi marginaali voi tulla isolla kulutuksella halvemmaksi, mutta siltikin puhutaan todella pienistä eroista.
- Liittynyt
- 04.03.2021
- Viestejä
- 783
On tuo Lumme omalla nykykulutuksella 25% edullisempi kuukaudessa kuin Herrfors pörssisähkö. Ero on siis "valtava". Jos nostaisin kulutusta kohti sitä mitä se oli ennen, olisi siltikin n. 20% edullisempi. Harmi että sai alkamaan vasta 18 päivän päähän, mutta samapa sille. Hieno homma.
- Liittynyt
- 11.09.2019
- Viestejä
- 120
Tämähän on varsin hyvä tarjous tällä hetkellä.Lumme Energialta pörssisähköä 0 e/kk perusmaksulla 6kk ajan. Marginaali on vain vähän "normaalia" korkeampi, eli 0,49 senttiä, joten käytännössä tulee halvemmaksi kuin kuukausimaksulliset sopparit, ellei kulutus ole todella suurta.
Pörssisähkö - markkinahintainen sähkösopimus
Pörssisähkö on paras sopimus sinulle, joka voit vaikuttaa kulutuksesi ajankohtaan. Katso Lumme Energian pörssisähkötarjous!www.lumme-energia.fi
- Liittynyt
- 07.02.2017
- Viestejä
- 2 143
Niin on. Voisi ihan harrastuksen vuoksi vaihtaa oomilaisilta, kun tuo mobiililiittymätarjousten kanssa leikkiminen on jo vähän "last season puuhastelua" ja muutenkin vähän tympäisee. Vaihtelu virkistää usein ihan muutenkin. Ja kuunteluttivat viikon varrella toista tuntia paskaa jonotusmusaa sen sijaan että olisivat palkanneet lisää asiakaspalvelijoita
lisäys: perjantai illan huipennukseksi laskin edellisvuosien keskimääräisen kesä/syyskulutuksen (touko-lokakuu) mukaan tuon 6kk tarjousajan hintaeron. Mulla säästöä kertyisi lumpeen eduksi n. 25€/6kk.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.11.2021
- Viestejä
- 2 014
No joo onhan se 2 e/kk rahaa sekin (Herrfors tuli otettua), toki marginaali karvan korkeampi Lumpeella. Ehkä tuo Lummekaan ei mene nurin 6 kk aikana.
Oma sähkösoppari päättyy lokakuussa ja aloitin ketjun seuraamisen, että mihin sitä kannattaisi päätyä. Oma kulutus 10000-12000kwh/v riippuen miten kylmä talvi. Lumpeella olisi 6kk soppari jo 9,27 snt/kwh eli oikea suunta. Olen tuuminut, että kesän aikana pitää liikkeet sopparin suhteen tehdä, koska syksymmällä voi olla kalliimpaa. Kuulostaako järkevältä? Vai lopettaa pähkäily ja pörssisähköön?
Taneli-
☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 426
Otaksuttavasti olet nyt pörssisähköllä joten odottelisin rauhassa kesän jatkumista ja syksyn alkua sitten tekisin päätöksen. Jos hyviä (TM) tarjouksia tulee niin tartu sellaiseen, jos ei niin pure hammasta ja toivo ettei talven kylminä kuukausina tule ainakaan päälle euron kWh hintoja kovin tiuhaan.
Kyllähän se voisi olla ihan järkevää ottaa (jos ei parempaa tule) joku 9snt 6kk diili vaikka lokakuun lopulta => huhtikuulle, siinä tuskin paljoa pääsisi häviämään.
- Liittynyt
- 13.11.2021
- Viestejä
- 2 014
Lokakuu kuulostaa jo myöhäiseltä, eikö se ole jo ihan selkeästi syksyä. Ei tuo 9 snt nyt kovin paha hinta ole vaikka pörssi välillä kävisi lähellä nollaakin, ei harmita sitten kuitenkaan kun on jotain 50+ sentin tai pahempia piikkejä (talvella).. Mahdetaanko kovin alas mennä kuitenkaan määräaikaisissa eli näihin 4-5 snt.. Systeemin ongelmia ei kuitenkaan ole ratkaistu.
Taneli-
☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 426
Itse tekisin päätöksen viimeistään tuossa elokuun loppupuolella, mutta eikös sen voi kuitenkin säätää alkavaksi max 3kk eteenpäin eli vaikka tuosta lokakuun lopusta? Eikä sitä ole siis pakko ottaa alkamaan heti (tai 14pv) siitä kun sopimuksen tekee.
Siis jos nyt tekisi 6kk sopimuksen se ehtisi loppua jo.. ..noh, 6kk päästä. Jolloin oltaisi samassa ongelmassa kuin nytkin mutta hinnat tuskin olisivat laskussa.
Eikös tuo vaihtele yhtiöittäin kuinka pitkään etukäteen sallivat sopimuksen tehdä.
Lumpeen sivuilla antaa kyllä jo nyt tehdä 6kk sopparin tilauksen alkamaan vaikka loka- tai marraskuulta, en tiedä sitten tulisiko vahvistus.
Katsotaan meneekö läpi. Tein 6kk sopimuksen alkamaan 1.9.2023.
6 kk määräaikainen
3.99 €/kk kuukausimaksu
9.27 snt/kWh
Hinnat sis. alv. 24 %
Mistä kaivoti tuon tarjouksen? Ei osu omaa silmääni.
6 kk määräaikainen sähkösopimus | Lumme Energia
Vuosisähkö on 6 kuukauden määräaikainen sähkösopimus sinulle, joka haluat vakautta maksamaasi sähkönhintaan, mutta et halua sitoutua pitkään sopimukseen.
www.lumme-energia.fi
Kokeilin itsekin tuota syyskuun puolivälistä. Katsotaan tuleeko vahvistusta. 2vrk pitäis mennä siinä
Ja sopimus loppuu kun talvi on kylmimmillään !
Tässä Suomenlahden rannan tuntumassa majaani pidän. Ei pelota.
Ja uudet sopimukset mahdollisesti halvimmillaan.
Oliko tästä jotain muutakin faktaa kuin mututuntuma. Energiaviraston tilastojen perusteella tein koosteen ja sen perusteella väite ei pidä paikkansa, vaan halvimmat sopparit on tilastollisesti maaliskuussa:
Oomin pörssisähkö näyttäisi olevan kohtuullisen kilpailukykyinen hinnaltaan. 0,25snt/kWh + 4,9€/kk. Oma 7kk määräaikainen loppuu heinäkuun alussa, joten todennäköisesti odotan vielä kuukauden, ennen kuin teen lopullisen valinnan.
oomi.fi
Sähkösopimus ja sähkön hinta - tee sähkövertailu 💡 - Oomi
Sähkösopimus heti helposti ja vaivattomasti kaikkialle Suomeen. Katso Oomin sähkösopimukset ja sähkön hinnat. Tee sähkövertailu ja valitse sinulle sopivin!
oomi.fi
- Liittynyt
- 14.07.2019
- Viestejä
- 57
Tuli eilen laitettua sama 6kk soppari vetämään 1.9. alkaen, kun vanha Lumpeen 4,79c päättyy. Kiitos vinkistä.
- Liittynyt
- 13.11.2021
- Viestejä
- 2 014
Aika jees marginaali Oomilla. Pienellä kulutuksella Herrfors (0,49 c/kWh 2,01 e/kk) halvempi. Lumpeella kai vielä tarjous 0,49 c/kWh 0,00 e/kk 6 kkOomin pörssisähkö näyttäisi olevan kohtuullisen kilpailukykyinen hinnaltaan. 0,25snt/kWh + 4,9€/kk. Oma 7kk määräaikainen loppuu heinäkuun alussa, joten todennäköisesti odotan vielä kuukauden, ennen kuin teen lopullisen valinnan.
Sähkösopimus ja sähkön hinta - tee sähkövertailu 💡 - Oomi
Sähkösopimus heti helposti ja vaivattomasti kaikkialle Suomeen. Katso Oomin sähkösopimukset ja sähkön hinnat. Tee sähkövertailu ja valitse sinulle sopivin!
Eikös Herrforsin marginaali ole 0,4 c/kwh? Sillä laskien raja menee reilussa 1900kWh/kk ennen kun Oomi muuttuu halvemmaksi. Ei tuo nyt ihan mitätön kulutus mielestäni ole..
- Liittynyt
- 13.11.2021
- Viestejä
- 2 014
Joo Herrfors on 0,4 ja Lumme 0,49
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 274
Oletteko saanut Helenillä miten nopeasti vaihtettua pörssisähköön (siis yhtiön sisällä)? Viime syksynä vaihdoin kodin sopimuksen pörssiin, niin se vaihtui heti. Nyt pyysin mökille saman, niin väittivät että kaksi viikkoa kestää muutos. Olisi muka toistaiseksi sopimuksessakin kahden viikon irtisanomisaika. Ei ollut sitten syksyllä. Erikoista että näin on muuttunut.
Näin se on Oomillakin, 14vrk kestää vaihto.
- Liittynyt
- 14.07.2019
- Viestejä
- 57
OmaLumme palvelussa näkyy jo uusi soppari alkaen 1.9.2023. Sähköpostiin ei ole vielä vahvistusta tullut.
Luulen, että kaksi viikkoa on tavanomainen irtisanomisaika.
Käytännöt vaihtelevat. Osalla firmoista on aina tuo 14 pv irtisanomisaika, silloinkin kun vain vaihdetaan sopimuksesta toiseen asiakkuuden edelleen jatkuessa. Toiset antavat vaihtaa sopimusta ilman viivettä, varmaan PR- ja kilpailuvalttisyistä...
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 2 897
Turku energia tuosta välistä 0,38snt/kWh 3,99€/kk
Voiko tehdä kahta sähkösopimusta samaan aikaan, mutta alkamaan eri aikaan? Eli ajattelin vaihtaa Lumpeelle pörssisähköön(18pv päästä alkamaan) ja samalla teen 1.10 alkamaan 6kk määräaikaisen. Kesällä kai kuitenkin halpaa ja saisi samalla kohtuuhintaisena pidettyä talven. Idea tuli kun täällä näitä ehdotuksia selailin, huomenna kyselen asiakaspalvelukselta jos täällä ei olla samaa kokeiltu.
www.lumme-energia.fi
www.lumme-energia.fi
Pörssisähkö - markkinahintainen sähkösopimus
Pörssisähkö on paras sopimus sinulle, joka voit vaikuttaa kulutuksesi ajankohtaan. Katso Lumme Energian pörssisähkötarjous!
www.lumme-energia.fi
6 kk määräaikainen sähkösopimus | Lumme Energia
Vuosisähkö on 6 kuukauden määräaikainen sähkösopimus sinulle, joka haluat vakautta maksamaasi sähkönhintaan, mutta et halua sitoutua pitkään sopimukseen.
www.lumme-energia.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 285
Itse tein näin, omani laitoin alkamaan 1.11 alkaenVoiko tehdä kahta sähkösopimusta samaan aikaan, mutta alkamaan eri aikaan? Eli ajattelin vaihtaa Lumpeelle pörssisähköön(18pv päästä alkamaan) ja samalla teen 1.10 alkamaan 6kk määräaikaisen. Kesällä kai kuitenkin halpaa ja saisi samalla kohtuuhintaisena pidettyä talven. Idea tuli kun täällä näitä ehdotuksia selailin, huomenna kyselen asiakaspalvelukselta jos täällä ei olla samaa kokeiltu.
Pörssisähkö - markkinahintainen sähkösopimus
Pörssisähkö on paras sopimus sinulle, joka voit vaikuttaa kulutuksesi ajankohtaan. Katso Lumme Energian pörssisähkötarjous!6 kk määräaikainen sähkösopimus | Lumme Energia
Vuosisähkö on 6 kuukauden määräaikainen sähkösopimus sinulle, joka haluat vakautta maksamaasi sähkönhintaan, mutta et halua sitoutua pitkään sopimukseen.
Saman ajattelin tehdä. Varuiksi tuo Lumpeen 6kk määräaikainen alkamaan 1.11. Kesällä hyvää aikaa kytätä ja mahdollisesti vaihtaa vielä halvempaan määräaikaiseen tai sitten pysyä pörssisähkössä ja irtisanoa Lumme viimeistään lokakuussa
Irtisanoa miten? Kyseessähän on määräaikainen sähkösopimus.
Mikäli määräaikainen myyntisopimus muuten kuin yleisten sähkömyyntiehtojen SME 2014 kohdissa 10.2.1–10.2.5 mainituissa tilanteissa päättyy asiakkaasta johtuvasta syystä ennen määräaikaa, Lumme Energialla on oikeus periä asiakkaalta sopimussakko. Sopimussakon määrä on sopimuskauden jäljellä olevien kuukausien sähkönkulutuksen ennuste kWh x sähkönmyyntihinta snt/kWh + jäljellä olevien kuukausien kuukausimaksut €. Sopimussakon määrä on kuitenkin aina vähintään 150 euroa.
Vuosisähkö sopimusehdot | Lumme Energia
Vuosisähkö -sähkösopimuksen sopimusehdot löytyvät täältä.
www.lumme-energia.fi
En näe mitään estettä sille, ettetkö voisi olla tuon aikavälin vaikkapa Lumpeen pörssisähköllä
Irtisanoa miten? Kyseessähän on määräaikainen sähkösopimus.
Mikäli määräaikainen myyntisopimus muuten kuin yleisten sähkömyyntiehtojen SME 2014 kohdissa 10.2.1–10.2.5 mainituissa tilanteissa päättyy asiakkaasta johtuvasta syystä ennen määräaikaa, Lumme Energialla on oikeus periä asiakkaalta sopimussakko. Sopimussakon määrä on sopimuskauden jäljellä olevien kuukausien sähkönkulutuksen ennuste kWh x sähkönmyyntihinta snt/kWh + jäljellä olevien kuukausien kuukausimaksut €. Sopimussakon määrä on kuitenkin aina vähintään 150 euroa.
Vuosisähkö sopimusehdot | Lumme Energia
Vuosisähkö -sähkösopimuksen sopimusehdot löytyvät täältä.
Jees, näin se meneekin (ainakin) Lumpeen osalta, tilaushetki ratkaisee. Muutama vuosi sitten tämä kikkailu vielä onnistui
Viimeksi muokattu:
Melko hurjaa on ollut meno ja meininki sähkön hinnoissa ja sopimusten kanssa, tällaisena kerrostalon pienkuluttajanakin. Itsekin tempoilin päätösteni kanssa viime syksynä, kun piti päättää jatkosta.
Tein jo tuolloin Helenille kahden vuoden sopimuksen rapsakkaalla 30 snt/kWh-hinnalla, mutta peruinkin sen 14 päivän peruutusajassa. Onneksi.
Päädyin sitten täällä mainostettuun Enefitiin (nimellisesti 3 vuotinen sopimus, mutta sai katkaistua kyselyjen mukaan vapaasti) n. 23 snt/kWh-hinnalla, jonka sain parisen kuukautta sitten vaihdettua Enefitin pörssisähköön (taisi laskussa olla suurin piirtein 6 snt/kWh).
Nyt ajattelin kenties taas esimerkiksi Porvoon Energian parivuotista sopimusta (2,5 eur/kk, 11.20 snt/kWh), jossa on mukavan pieni kuukausimaksu. Ei tarvitsisi miettiä tätä asiaa pariin vuoteen tai seurata suuremmin tätä aihepiiriä - tai optimoida pörssisähkön kanssa aikoja, mitä olen tehnyt välillä esim. pyykinpesun kanssa. Enefit tarjoaa tällä hetkellä aika korkeaa kaksivuotista hintaan 16,6 snt/kWh.
Hintarallia on ollut ja hinta vaihdellut paljon: viime kesänä olisi vielä saanut tuulisähköä 2 vuodeksi Kilpailuttaja.fi:stä noin 15 snt/Kwh, Helenin syystarjous oli 30 snt/kWh, Enefitin noin 23 ja nyt saisi vähän päälle kymmenellä sentillä sopimuksia. Hinta vaihtelee ja tuntuu riippuvan paljon siitä, milloin on liikkeellä. Mutta poikkeusaikoja nämä ovat tainneet kuitenkin olla sähkömarkkinoilla.
Tein jo tuolloin Helenille kahden vuoden sopimuksen rapsakkaalla 30 snt/kWh-hinnalla, mutta peruinkin sen 14 päivän peruutusajassa. Onneksi.
Päädyin sitten täällä mainostettuun Enefitiin (nimellisesti 3 vuotinen sopimus, mutta sai katkaistua kyselyjen mukaan vapaasti) n. 23 snt/kWh-hinnalla, jonka sain parisen kuukautta sitten vaihdettua Enefitin pörssisähköön (taisi laskussa olla suurin piirtein 6 snt/kWh).
Nyt ajattelin kenties taas esimerkiksi Porvoon Energian parivuotista sopimusta (2,5 eur/kk, 11.20 snt/kWh), jossa on mukavan pieni kuukausimaksu. Ei tarvitsisi miettiä tätä asiaa pariin vuoteen tai seurata suuremmin tätä aihepiiriä - tai optimoida pörssisähkön kanssa aikoja, mitä olen tehnyt välillä esim. pyykinpesun kanssa. Enefit tarjoaa tällä hetkellä aika korkeaa kaksivuotista hintaan 16,6 snt/kWh.
Hintarallia on ollut ja hinta vaihdellut paljon: viime kesänä olisi vielä saanut tuulisähköä 2 vuodeksi Kilpailuttaja.fi:stä noin 15 snt/Kwh, Helenin syystarjous oli 30 snt/kWh, Enefitin noin 23 ja nyt saisi vähän päälle kymmenellä sentillä sopimuksia. Hinta vaihtelee ja tuntuu riippuvan paljon siitä, milloin on liikkeellä. Mutta poikkeusaikoja nämä ovat tainneet kuitenkin olla sähkömarkkinoilla.
Viimeksi muokattu:
En paljoa tiedä sun tilanteesta, mutta omasta mielestä yläkanttiin arvioin sulle 2000 kwh vuosikulutuksen. Futuurien mukaan sähkönhinta pysyy ~8 sentin luokkaa tämän ja ensi vuoden.
Vaihtoehto A: Porvoon energian sopimus maksaa 256€ vuodelta.
Vaihtoehto B: otat Lumpeen pörssin kesäksi ilma kk maksua ja ~8snt/kwh hintana. Talveksi Lumpeen 6kk @9.3snt/kwh + 5€/kk. Hinnaksi tulee ~200€.
1500kwh kulutuksella 200e vs. 160e.
Nämä laskut on siis vain suuntaa antavia ja suurin kynnyskysymys on se että mikä sähkön hinta oikeasti tulee olemaan. Talven ennusteisiin en itse usko ollenkaan, riippuu säästä täysin. Oma arvio kesän hinnoista on n. 8snt kwh, mutta en usko että tulee olemaan yli tuon lumpeen tarjoaman 9.3 snt/kwh.
Uskon että säästäisit 30-50€ vuodessa kikkailemalla kahden sopimuksen kanssa verrattuna Porvoon energian tarjoukseen. Pieni summa itselle ainakin tuo. Ehkä vuoden päästä löydät jostain perusmaksuttoman sopimuksen jolla oikeasti kerrostaloeläjä säästää jotain. Kannattaa jotain talven varalle kuitenkin ottaa, itse en pörssisähköön luota talven yli vielä kun Venäjä sekoilee ja uusiutuvia rakennetaan ilman sähkön varastointia.
Kiitos hyvästä pohdinnasta ja analyysistä! Kaikenlaisia tekijöitä ja tulevaisuudenkuvia liittyy sähkönkin hintaan.
Kun kulutus on tosiaan pientä, niin täytyy sanoa että olennaisia tekijöitä ovat (1) nähty vaiva ja (2) hinta. Lisäksi olen hieman pohdiskellut kolmantena eettisyyttä, pitäisikö esimerkiksi suosia paikallista sähkölaitosta.
Suomi on tosin pieni maa, ja siinä mielessä kaikki suomalaiset sähköfirmat ovat aika paikallisia. Verrattuna tuohon Porvoon Energiaan paikallinen sähkölaitos tosin tulisi maksamaan noin 50 euroa vuodessa enemmän, pääasiassa suuremman perusmaksun takia. Tiedä sitten, miten ne rahat taloudessa leviäisivät...
Kun kulutus on tosiaan pientä, niin täytyy sanoa että olennaisia tekijöitä ovat (1) nähty vaiva ja (2) hinta. Lisäksi olen hieman pohdiskellut kolmantena eettisyyttä, pitäisikö esimerkiksi suosia paikallista sähkölaitosta.
Suomi on tosin pieni maa, ja siinä mielessä kaikki suomalaiset sähköfirmat ovat aika paikallisia. Verrattuna tuohon Porvoon Energiaan paikallinen sähkölaitos tosin tulisi maksamaan noin 50 euroa vuodessa enemmän, pääasiassa suuremman perusmaksun takia. Tiedä sitten, miten ne rahat taloudessa leviäisivät...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 502
Kuluttaja-asiamies on aktivoitunut
Kuluttaja-asiamies vie Helenin ja Vaasan Sähkön hinnankorotukset oikeuden arvioitavaksi
www.hs.fi
Kuluttaja-asiamies vie Helenin ja Vaasan Sähkön hinnankorotukset oikeuden arvioitavaksi
Sähkö | Kuluttaja-asiamies vie Helenin ja Vaasan Sähkön hinnankorotukset oikeuden arvioitavaksi
Ovatko sähkön hinnankorotukset olleet joissakin tapauksissa kuluttajalle kohtuuttomia? Kertakorotus on saattanut olla jopa useita satoja prosentteja.
www.hs.fi
Kyllä tuosta tuo 50e sopimussakko veloitettiin ainakin omassa tapauksessa.
Uutiset
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
-
NVIDIA julkaisi GeForce- ja Studio 566.14 -ajurit näytönohjaimilleen
13.11.2024 03:00
-
Oppolta myyntiin neljä älypuhelinmallia Suomessa
13.11.2024 00:26
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy Ring -älysormus
12.11.2024 19:00
Uutisia lyhyesti
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
-
AMD julkaisi kaikessa hiljaisuudessa Ryzen 5 7600X3D -prosessorin
- Kaotik
- Vastauksia: 5
