• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Sinun aiemmat vaatimukset minimituotantomääristä kusee 10-0, kun mikään tuotantomäärä ei sellaisia voi taata. Jos alat järjettömiä vaatimuksia esittämään tuotannolle, niin kukaan ei tule mitään tuotantoa Suomeen rakentamaan. Joku järki pitäisi olla vaikka miten kiukuttaa tuulivoima. Niin kauan kun datakeskusten veroalea ei poisteta en näe järkeä laittaa senttiäkään verovaroja uuden ysinvoiman tukemiseen. Datakeskuksia tulee nimittäin aivan varmasti nopeammin kuin ydinvoimaa voidaan rakentaa, jos siihen veroaleen ei puututa. Enkä ole ihan varma riittäisikö edes datakeskusten siirtäminen sähköveroluokkaan I hillitsemään niiden rakentamista. Tämä datakeskusten ongelma pitäisi siis ensimmäisenä jotenkin ratkaista ja sitten miettiä miten tuetaan uutta tuotantoa. Datakeskuskien veroalen poistaminen tuottaisi myös kohtuullisesti veroa ja kohdistaisi veron kuten sen kuuluisi kohdistaa. Meillä on paljon haittaveroja, mutta nyt jostain syystä halutaan veroalella houkutella selkeästi ongelmia aiheuttavia datakeskuksia.

Kuten edellä todettiin, niin sille datakeskuskien hukkalämmölle on kunnolla käyttöä vain noin 3kk vuodessa kun lämmityskausi on kovimmillaan. Muulloin sitä kaukolämpä tarvitaan niin vähän, ettei sille hukkalämmölle ole juuri mitään käyttöä. Nythän useat uudet datakeskukset sijoitetaan ihan mörön perseeseen, jossa kaukolämmölle ei ole milloinkaan merkittävää tarvetta. Jotta sitä hukkalämpöä voisi hyödyntää tehokkaasti edes lämmityskaudella ne datakeskukset pitäisi sijoittaa suurimpiin kaupunkeihin.
Maksut kannattaa suunnata sille, joka systeemin rikkoo, eli niille tuottajille, joiden paskasti toimivat, kelvottomat himmelit aiheuttavat jatkuvasti ongelmia, toimiessaan täysin, niinkuin niiden on suunniteltukin toimivan, eikä kyse ole esim vikaantumisista. Eikä tämä ole mukään "hups, ei me tiedetty" juttu. Luonnonilmiöitä on kyllä tilastoitu jo todella pitkään ja talven pimeys sekä erittäin mahdollinen tyyni sää ym on ollut täysin tiedossa.

Ja jos datakeskukset haluavat änkäytyä, niin ne pitää laittaa maksamaan tarvittava infra, sillä meillä nyt vain ei ole niille sähköä, nykyisen järjestelmämme puitteissa, kuten jo tänä talvena nähtiin.
Niiden verotus ja ehdot pitäisi ottaa pöydälle uudestaan, ihan välittömästi. Tuo AI kiima on täysin 100%:n höperöä toimintaa, joka tulee vaikuttamaan Suomen sähkön hintaan, kuten se on vaikuttanut esim muistienkin ym hintoihin, ja ottaen huomioon siitä tulevat onnettomat muut tulot ja pieni työpaikkojen määrä, niin ne eivät tule olemaan kokonaisuutena mitenkään Suomalaisten etu. Näen, että valtion tulisi nyt ajaa kansalaisten etua ja toimia tässä asiassa.

Jos haluamme tänne jatkuvasti sähköä tarvitsevaa teollisuutta, niin tarvitsemme lisää joko:
-Fosiilisia sähköntuotantolaitoksia
TAI
-Ydinvoimaa
- Muut sähköntuotantolaitokset / tavat eivät toimi siinämäärin, jotta ne auttaisivat asiassa edes semi järkevin kustannuksin, sillä meillä on tämä talvi, jolloin on
1. Pimeää
2. Hyvin helposti ja ennustamatttomasti tyyntä ja kova pakkanen, esim viikkojen ajan, joten akkuvarastot eivät riitä itseasiassa alkuunkaan, vaikka niidan määrä 10 kertaistettaisiin nykyisestä.
Ja nämä tuotantolaitokset on saatava rakennettua ennenkuin kulutusta rakennetaan.

En näe mitään järkeä, että muut energiankäyttäjät joituvat maksamaan jonninjoutavien AI leikkien valtavat sähkölaskut. AI palveluiden hintaa tulisi nostaa todella rajusti, jotta niillä olisi itsellä vara naksaa toiminnastaan kertyvät laskut (kuten sähköinfran parantaminen).

On se kumma, kun viherpiiperöt eivät ole AI toiminnan kimppuun hyökänneet, kun kyseinen toiminta on kuitenkin jo nyt suurta energian tuhlausta ja energiaa tuotetaan niille datakeskuksille mitensattuu.. Eikä kyseinen toiminta ole tällähetkellä nykymittakaavassa mitenkään välttämätöntä.

On se kumma, miten näistä asioista vastaavat osaavat meillä Suomessa hölmöillä, vaikka tietoa on etujäteenkin runsaasti. Milläköhän lekalla vai paineilmavasaralla tiedot pitäisi hieroa niiden päähän, jotta järkikin alkaisi toimia?
 
On se kumma, kun viherpiiperöt eivät ole AI toiminnan kimppuun hyökänneet, kun kyseinen toiminta on kuitenkin jo nyt suurta energian tuhlausta ja energiaa tuotetaan niille datakeskuksille mitensattuu.. Eikä kyseinen toiminta ole tällähetkellä nykymittakaavassa mitenkään välttämätöntä.
Kummaa on vain miten ihminen on omien ennakkoluulejensa vanki.

Kannattaisi ehkä viettää aikaa niiden viherpiipertäjien seurassa eikä keksiä omasta päästään mitä he ajattelevat.

Harvasta aiheesta siellä kiehutaan tällä hetkellä yhtä paljoa kuin tekoälyn vaatimista dadakeskuksista.
 
Kummaa on vain miten ihminen on omien ennakkoluulejensa vanki.

Kannattaisi ehkä viettää aikaa niiden viherpiipertäjien seurassa eikä keksiä omasta päästään mitä he ajattelevat.

Harvasta aiheesta siellä kiehutaan tällä hetkellä yhtä paljoa kuin tekoälyn vaatimista dadakeskuksista.
Jenkeissähän tää näkyy erityisesti kun efektiivisesti pystytetään metaania polttavia kaasuvoimalaitoksia datakeskuksen rakennusluvalla, jotka sitten aiheuttavat valtavia melu- ja ilmanlaatuongelmia paikallisille.
 
  • Tykkää
Reactions: B12
Täytyisikö siitä sitten riipaista kansalaisaloitetta että sähkön veroluokkien määrittelyssä täytyisi käyttää jotain sellaista mittaria joka tuo esiin kuinka hyvin kulutettu sähkö tuotti hyvinvointia maahan. Näin pystyttäisiin estämään tilanne että ulkomaalaiset yritykset pystyvät vain hyödyntyntämään suomalaisen halvan sähkön tuomatta työtä tilalle. Tässä tietenkin ajattelen lähinnä sitä että datakeskukset ovat uusi ilmiö ja ei ole oikein että veronmaksajat rakentavat heille infran saamatta mitään takaisin.
 
Jos alat järjettömiä vaatimuksia esittämään tuotannolle, niin kukaan ei tule mitään tuotantoa Suomeen rakentamaan.

Täähän se on ongelma näissä uskonnollisissa fantasioinneissa. Eivät ne perustu mihinkään logiikkaan, vaan irrationaaliseen vihaan jotain tuotantomuotoa kohtaan. Ihan yhtä idioottimaista on kategorinen tuulivoimaviha kuin ydinvoimaviha jossa sitä vastustetaan vain vastustamisen ilosta ja ehdotetaan olemassaolevien voimalaitosten purkamista tai jotain muuta ihan yhtä älytöntä, joka johtaisi tuotantomuodon alasajoon. Ei mitään järkeä. Tuo on lähinnä uskonnollista paasaamista jolla olisi toteutuessaan katastrofaaliset vaikutukset sähköntuotantoomme. Suomi tarvitsee useita erilaisia tuotantomuotoja ja niillä kaikilla on hyvät ja huonot puolensa. Päätöksentekoon tuollainen ei toivottavasti vaikuta jos tosin eräs hallituspuolue yrittääkin heittää kapuloita tuulivoiman rattaisiin siinä onneksi onnistumatta. Suomessa ollaan avoimia niin tuulivoimalle kuin ydinvoimalle ja kun panos/hyöty-suhde on kohdillaan niin investointi tapahtuu.

Se on sitten kokonaan oma keskustelunsa, onko datakeskuksien veroalet järkeviä saavutettuun hyötyyn nähden. Mutta tämä ei ole sähköntuottajien ongelma millään tasolla. Eikä niitä siksi siitä rangaistakaan. Jos liika kulutus on ongelma, niin silloin pitää rajoittaa kulutusta - ei tuotantoa. Yleensä hinta toimii kulutuksen rajoittimena.
 
1c/kWh nykyisellä sähkön kulutuksella tuottaa 850 miiljoonaa euroa vuodessa, siitä voi jokainen päätellä mille tasolle se pitäisi asettaa.
Itsesestäni tuntuisi että tuolla 1c/kWh verotuksella saisi joka 10 vuosi rahoitettua ydinvoimalan joka pystyisi toimimaan markkina ehtoisesti. Eli antamalla 8.5 miljardia tukea suostuisivat yritykset rakentamaan OL3 vastaavia laitoksia. Ainakin itsestäni tuo tuntuisi ihan hyvältä himmeliltä ja voisi pyöriä seuraavat 100 vuotta indeksi korjattuna. Vaatisikohan tämäkin oman kansalaisaloitteen.
 
Maksut kannattaa suunnata sille, joka systeemin rikkoo, eli niille tuottajille, joiden paskasti toimivat, kelvottomat himmelit aiheuttavat jatkuvasti ongelmia, toimiessaan täysin, niinkuin niiden on suunniteltukin toimivan, eikä kyse ole esim vikaantumisista. Eikä tämä ole mukään "hups, ei me tiedetty" juttu. Luonnonilmiöitä on kyllä tilastoitu jo todella pitkään ja talven pimeys sekä erittäin mahdollinen tyyni sää ym on ollut täysin tiedossa.
Menee kyllä tähän hemmetin ikuisuusjankkaukseen, mutta oikeasti.

Ilman tuota tuulivoimaa, meillä olisi jatkuvasti hinnat siellä jossain reilusti yli 100e / MWh:ssa. Mitenkä hitossa sä voit sanoa tuota "systeemin rikkomiseksi"?
Olisitko oikeasti iloisempi, jos meillä olisi jatkuvasti hemmetisti kalliimpaa sähköä?

*edit*
Tehdään vielä tälläinen "Mitä jos?" skenaario. Sanotaan, että tuulivoimaa ei olisi rakennettu suuria määriä. Vuonna 2022 sitten törmätään energiakriisiin ja kun se tuulivoima ei ole optio, Fortum laittaa pystyyn ydinvoimaprojektin. Hyvällä tuurilla siellä olisi nyt saatu lupa-asiat kuntoon ja rakentaminen olisi alkanut tässä vaikkapa viime vuonna. Tuo laitos valmistuu sitten vuonna 2035.

Fortum on useaan otteseen todennut, että uusi ydinvoima tarvii vähintään sellaista about 90e / MWh tukkuhintaa, jotta se kannattaa.

Suomen sähkönkulutus on luokkaa reilut 80 TWh vuodessa. Suomen sähkön tukkuhinta on pyörinyt jossain siellä 50e paikkeilla. Tuo tarkoittaa about 4,2 miljardin edestä kuluja vuodessa sähkön kuluttajille. Jos meillä ei olisi sitä tuulivoimaa ja tuo sähkön keskihinta nousisi sinne sanotaan nyt vaikkapa 130e / MWh paikkeille, niin se tarkoittaisi, että Suomessa teollisuus ja kuluttajat joutuisivat maksamaan vuodessa 6,4 miljardia enemmän sähköstänsä sen ajan, kun odotetaan, että Fortum saa uuden ydinvoimalan valmiiksi. Eli 64 miljardia euroa ylimääräistä 10 vuoden aikana.
Mutta koska se breakeven piste oli se 90e / MWh, niin tuon voimalan valmistumisenkin jälkeen se tukkuhinta pysyy siellä 90e / MWh:ssa. Eli jatkossa 3,2 miljardia euroa enemmän vuodessa yritysten ja kansalaisten pusseista sähköntuottajille. Niille toki hyvää bisnestä, mutta sanoisin, että Suomen kansantaloudelle ja Suomen kansalle erittäin huono asia.

*edit2*
Sitten kun otetaan huomioon se, että viime vuonna tuulivoima tuotti sen 21 TWh sähköä, niin tuo pitää sitten korvata jostain. Joo, osa tuosta meni vientiin, mutta silti tuo tarkoittaisi, että vuositasolla pitäisi ostaa parin miljardin edestä sähköä lisää Ruotsista ilman käytännössä mitään chanssiä myydä niille sähköä takaisin.
 
Viimeksi muokattu:
Maksut kannattaa suunnata sille, joka systeemin rikkoo, eli niille tuottajille, joiden paskasti toimivat, kelvottomat himmelit aiheuttavat jatkuvasti ongelmia, toimiessaan täysin, niinkuin niiden on suunniteltukin toimivan, eikä kyse ole esim vikaantumisista. Eikä tämä ole mukään "hups, ei me tiedetty" juttu. Luonnonilmiöitä on kyllä tilastoitu jo todella pitkään ja talven pimeys sekä erittäin mahdollinen tyyni sää ym on ollut täysin tiedossa.
Ei se tuulivoima ole mitään rikkonut vaikka tätä mantraa hoet kuin uskovainen. Tuulivoima on täysin toimiva tuotantomuoto, joka on laskenut meillä sähkön hintaa vuositasolla tarkasteltuna melkoisesti. Itse toivotan kaikki tuotantomuodot tervetulleiksi, jos niitä ei tarvitse verovaroin tukea. Jonkinlainen kapasiteettimarkkina lienee välttämätön tulevaisuudessa, että saadaan sitä huipputehoa talvelle. Tätä voisi rahoittaa osittain vaikka sillä, että poistetaan datakeskusten veroale.
 
Maksut kannattaa suunnata sille, joka systeemin rikkoo, eli niille tuottajille, joiden paskasti toimivat, kelvottomat himmelit aiheuttavat jatkuvasti ongelmia, toimiessaan täysin, niinkuin niiden on suunniteltukin toimivan, eikä kyse ole esim vikaantumisista. Eikä tämä ole mukään "hups, ei me tiedetty" juttu. Luonnonilmiöitä on kyllä tilastoitu jo todella pitkään ja talven pimeys sekä erittäin mahdollinen tyyni sää ym on ollut täysin tiedossa.
Säännöissä:
Poliittinen, aatteellinen ja uskonnollinen propaganda ja yksipuolinen saarnaaminen on kielletty.
 
Nuo kulutusvaikutussopparit eivät vissiin aina tule halvemmaksi, ainakin jos on viimeaikaista Oomin myyjää uskominen, joka erikseen kävi läpi meidän pörsississä toteutuneita sähkön keskihintoja ja totesi, ettei meidän tapauksessa kulutusvaikutussopparissa olisi järkeä, koska ei ollut alitettu sähkön keskihintaa missään kuussa. Tarkastelujakso oli tosin viime vuosi ja koska viime vuonna sähkön hinta ei kovin korkea ollut milloinkaan (kuukausittaiset sähkölaskut alle 50e joulukuussakin), niin ei nyt liikaa stressattu sähkön käytön ajoituksella. Talo lämpiää pörssiohjatulla maalämmöllä ja muuta isoa kuormaa ei olekaan.
Jos käyttää yhtään normaalisti sähköä niin kulutusvaikutuksesta ei tule saamaan mitään säästöä. Ainoat tapaukset missä noista hyötyy on jos kuluttaa vähemmän kuin pörssinkeskihinta eli suomeksi elät kynttilänvalossa käyttämättä sähköä laisinkaan silloin kun sähkön hinta on korkealla. Pörssin keskihinnan alittaviin keskikulutushintoihin on käytännössä mahdotonta päästä normaali kuluttajana normaalilla kulutusprofiililla. Lisäksi pienkuluttajana tuosta "kulutusvaikutuksesta" saatavat säästöt kuukautta/vuotta kohden ovat mitättömät.
 
Jos käyttää yhtään normaalisti sähköä niin kulutusvaikutuksesta ei tule saamaan mitään säästöä. Ainoat tapaukset missä noista hyötyy on jos kuluttaa vähemmän kuin pörssinkeskihinta eli suomeksi elät kynttilänvalossa käyttämättä sähköä laisinkaan silloin kun sähkön hinta on korkealla. Pörssin keskihinnan alittaviin keskikulutushintoihin on käytännössä mahdotonta päästä normaali kuluttajana normaalilla kulutusprofiililla. Lisäksi pienkuluttajana tuosta "kulutusvaikutuksesta" saatavat säästöt kuukautta/vuotta kohden ovat mitättömät.
Kulutusvaikutuksen saa hyvin helposti miinukselle, jos lämmittää sähköllä tai löytyy sähköauto jota lataa kotona. Kysyjällä on pörssiohjattu maalämpö, niin sillä nyt pitäisi helpostikkin päästä alle keskiarvon pienellä optimoinnilla. Kulutusvaikutussopparit on yleensä huomattavasti halvempia kuin kiinteät, joten kyllä niissä on järkeä, sähköllä lämmittäville.
 
Jos käyttää yhtään normaalisti sähköä niin kulutusvaikutuksesta ei tule saamaan mitään säästöä. Ainoat tapaukset missä noista hyötyy on jos kuluttaa vähemmän kuin pörssinkeskihinta eli suomeksi elät kynttilänvalossa käyttämättä sähköä laisinkaan silloin kun sähkön hinta on korkealla. Pörssin keskihinnan alittaviin keskikulutushintoihin on käytännössä mahdotonta päästä normaali kuluttajana normaalilla kulutusprofiililla. Lisäksi pienkuluttajana tuosta "kulutusvaikutuksesta" saatavat säästöt kuukautta/vuotta kohden ovat mitättömät.
Olen suorasähkölämmittäjä ja pääsen pörssin keskihinnan alle joka ikinen kuukausi (esim. vuonna 2025 vuositasolla -10% keskihinnasta). Tähän on kolme tekijää: Lattialämmityksiä ohjataan pörssisähköautomaatiolla, lämminvesivaraaja lämmitetään vuorokauden halvimmilla tunneilla (automaatiolla) ja sähköautoa ladataan halpoina tunteina / päivinä. Mistään ei tingitä ja mitään ei hoideta kynttilänvalossa. Noh; sähkösaunaa ei käytetä kalleimpina päivinä.
 
Kulutusvaikutuksen saa hyvin helposti miinukselle, jos lämmittää sähköllä tai löytyy sähköauto jota lataa kotona. Kysyjällä on pörssiohjattu maalämpö, niin sillä nyt pitäisi helpostikkin päästä alle keskiarvon pienellä optimoinnilla. Kulutusvaikutussopparit on yleensä huomattavasti halvempia kuin kiinteät, joten kyllä niissä on järkeä, sähköllä lämmittäville.
Meillä ei ainakaan toistaiseksi ole sähköautoa ja talo tosiaan lämpiää maalämmöllä, joka seuraa pörssiä. Kiuasta on lämmitetty tietysti spottihinta huomioiden. Pesukoneita on myös ajastettu halvemmilla tunneille, vaikka vaikutus varmasti pieni. Valaistukseen ei ole koskettu, kun en näe sillä merkitsevää vaikutusta. Käyttövesi lämpiää lämpöpumpulla, mutta siitä itse asiassa deaktivoin pörssiohjauksen, koska mielestäni se meni vähän turhan pitkälle ja hanasta alkoi joinakin hetkinä tulla vähän turhankin haaleaa vettä ja jos sitä sitten kului, niin pumppu alkoi keittämään vettä hinnasta viis.

Mutta yhtä kaikki, Oomin myyjä kyseli nuo toteutuneet keskihinnat ja totesi, että meidän kohdalla kulutusvaikutussopimus olisi ollut huono, koska ei ollut alitettu keskihintoja. Mutta kuten sanoin, viime vuonna pörssistä sai sähköä keskimäärin sen verran halvalla, että jos päivän keskihinta oli jotain 5c, niin en nyt lähtenyt sellaisella hinnalla ihan hirveästi stressaamaan, että ajoittaisin ennestään halvan päivän aikana vielä senttiä tai paria halvemmilla tunneille.

Ainoa iso ja suht taisainen kuorma tulee lämmittämisestä ja käyttövedestä. Kolmas on kiuas. Muuten ei ihan hirveästi kulu, eikä meillä toistaiseksi ole lämmitettyjä talousrakennuksia tms.
 
TV4:n tietojen mukaan ulkovaltoihin mahdollisesti kytkeytynyt taho on uhannut energiaverkkoa kaikissa Pohjoismaissa. Kanavan mukaan useat viranomaiset ovat valmiustilassa Pohjoismaissa.

Liikenne- ja viestintävirasto Traficom, Suomen kantaverkkoyhtiö Fingrid ja suojelupoliisin viestintä eivät osanneet heti kommentoida ruotsalaismedia tietoja.
Ööh, tämmöinenkin juttu vielä.
 
Olen suorasähkölämmittäjä ja pääsen pörssin keskihinnan alle joka ikinen kuukausi (esim. vuonna 2025 vuositasolla -10% keskihinnasta). Tähän on kolme tekijää: Lattialämmityksiä ohjataan pörssisähköautomaatiolla, lämminvesivaraaja lämmitetään vuorokauden halvimmilla tunneilla (automaatiolla) ja sähköautoa ladataan halpoina tunteina / päivinä. Mistään ei tingitä ja mitään ei hoideta kynttilänvalossa. Noh; sähkösaunaa ei käytetä kalleimpina päivinä.
Eli suorasähköllä lämmittävät omakotiasujat jotka automatiohjaavat kulutuksen voivat hyötyä jotain euroja/kk. Aika niche ryhmä edelleen kenelle kyseinen soppari sopii jos asiaa katsoo suuremmassa mittakaavassa.
 

Ööh, tämmöinenkin juttu vielä.
"TV4:n lähteiden mukaan uhkaa pidetään vakavana ja konkreettisena. Kanavan mukaan uhkaaja on ilmoittanut aikarajan ennen iskua, mutta hyökkäyksen toteutustapa ei ole tiedossa."

Liekkö pelkkä psyop vai miksi muuten annettaisiin jonkinlainen ilmoitus ja aikaraja? Toinen vaihtoehto on että halutaan viedä viranomaisten huomio energiainfraan kun tapahtuukin isku siviiliväestöä kohtaan tai vastaavaa.
 
Meillä ei ainakaan toistaiseksi ole sähköautoa ja talo tosiaan lämpiää maalämmöllä, joka seuraa pörssiä. Kiuasta on lämmitetty tietysti spottihinta huomioiden. Pesukoneita on myös ajastettu halvemmilla tunneille, vaikka vaikutus varmasti pieni. Valaistukseen ei ole koskettu, kun en näe sillä merkitsevää vaikutusta. Käyttövesi lämpiää lämpöpumpulla, mutta siitä itse asiassa deaktivoin pörssiohjauksen, koska mielestäni se meni vähän turhan pitkälle ja hanasta alkoi joinakin hetkinä tulla vähän turhankin haaleaa vettä ja jos sitä sitten kului, niin pumppu alkoi keittämään vettä hinnasta viis.

Mutta yhtä kaikki, Oomin myyjä kyseli nuo toteutuneet keskihinnat ja totesi, että meidän kohdalla kulutusvaikutussopimus olisi ollut huono, koska ei ollut alitettu keskihintoja. Mutta kuten sanoin, viime vuonna pörssistä sai sähköä keskimäärin sen verran halvalla, että jos päivän keskihinta oli jotain 5c, niin en nyt lähtenyt sellaisella hinnalla ihan hirveästi stressaamaan, että ajoittaisin ennestään halvan päivän aikana vielä senttiä tai paria halvemmilla tunneille.

Ainoa iso ja suht taisainen kuorma tulee lämmittämisestä ja käyttövedestä. Kolmas on kiuas. Muuten ei ihan hirveästi kulu, eikä meillä toistaiseksi ole lämmitettyjä talousrakennuksia tms.

Kannattaa katsoa itse liukurilla eikä mennä sen mukaan mitä joku myyjä sanoo. Itse ei luota yhdenkään sähkö/puhelin tms. myyjän höpinöihin kun puhuvat sen mistä itse saavat parhaat provikat. Jos maalämpö väistelee vuorokauden kalleimpia tunteja ja samaa tekee se käyttöveden lämpöpumppu, niin olettaisin hinnan menevän alle pörssin keskiarvon. Valoja ei ole mitään järkeä edes yrittää pörssiohjata ja pesukoneidenkin kohdalla vaikutus on niin pieni, että ei välttämättä ole taloudellista järkeä ellei halua vaan harrastaa. Lämmitys on se jota kannattaa optimoida, siinä kulutus on suurta. Toki mahdollista, ettei mene alle keskiarvon, mutta aika todennäköisesti menee. Hintapiikit on sen verran isoja, että aamu & ilta hintapiikin väistämisellä pääsee jo aika pitkälle. Kulutusvaikutuksessa on myös se etu, että tämän alkuvuoden osalta hinta ei pomppaa mihinkään olisi se pörssin keskihinta sitten vaikka 20snt/kWh.
 
Menee kyllä tähän hemmetin ikuisuusjankkaukseen, mutta oikeasti.

Ilman tuota tuulivoimaa, meillä olisi jatkuvasti hinnat siellä jossain reilusti yli 100e / MWh:ssa. Mitenkä hitossa sä voit sanoa tuota "systeemin rikkomiseksi"?
Olisitko oikeasti iloisempi, jos meillä olisi jatkuvasti hemmetisti kalliimpaa sähköä?

*edit*
Tehdään vielä tälläinen "Mitä jos?" skenaario. Sanotaan, että tuulivoimaa ei olisi rakennettu suuria määriä. Vuonna 2022 sitten törmätään energiakriisiin ja kun se tuulivoima ei ole optio, Fortum laittaa pystyyn ydinvoimaprojektin. Hyvällä tuurilla siellä olisi nyt saatu lupa-asiat kuntoon ja rakentaminen olisi alkanut tässä vaikkapa viime vuonna. Tuo laitos valmistuu sitten vuonna 2035.

Fortum on useaan otteseen todennut, että uusi ydinvoima tarvii vähintään sellaista about 90e / MWh tukkuhintaa, jotta se kannattaa.

Suomen sähkönkulutus on luokkaa reilut 80 TWh vuodessa. Suomen sähkön tukkuhinta on pyörinyt jossain siellä 50e paikkeilla. Tuo tarkoittaa about 4,2 miljardin edestä kuluja vuodessa sähkön kuluttajille. Jos meillä ei olisi sitä tuulivoimaa ja tuo sähkön keskihinta nousisi sinne sanotaan nyt vaikkapa 130e / MWh paikkeille, niin se tarkoittaisi, että Suomessa teollisuus ja kuluttajat joutuisivat maksamaan vuodessa 6,4 miljardia enemmän sähköstänsä sen ajan, kun odotetaan, että Fortum saa uuden ydinvoimalan valmiiksi. Eli 64 miljardia euroa ylimääräistä 10 vuoden aikana.
Mutta koska se breakeven piste oli se 90e / MWh, niin tuon voimalan valmistumisenkin jälkeen se tukkuhinta pysyy siellä 90e / MWh:ssa. Eli jatkossa 3,2 miljardia euroa enemmän vuodessa yritysten ja kansalaisten pusseista sähköntuottajille. Niille toki hyvää bisnestä, mutta sanoisin, että Suomen kansantaloudelle ja Suomen kansalle erittäin huono asia.

*edit2*
Sitten kun otetaan huomioon se, että viime vuonna tuulivoima tuotti sen 21 TWh sähköä, niin tuo pitää sitten korvata jostain. Joo, osa tuosta meni vientiin, mutta silti tuo tarkoittaisi, että vuositasolla pitäisi ostaa parin miljardin edestä sähköä lisää Ruotsista ilman käytännössä mitään chanssiä myydä niille sähköä takaisin.
10 senttiä / kWh (24h/365d) ei ensinnäkään ole "hemmetin kallista" ja olisi täysin ok hinta.

Ja se on todettu monasti, että tämä suosittu roskaenergiatuotatanto kun toisinaan sitten tuottaa ja tiputtaa hinnat liian alas niin se sitten käytännössä estää toimivien energianlähteiden tekemisen. Kuvittelin vielä noin vuosi sitten jotta jos saadaan tehtyä varastoja (purkuteho vähintään 2000MW) siten, jotta ne riittäisivät esim kolmeksi päiväksi (eli energiamäärä 2000*24*3MWh=144000MWh = 144GWh, homma olisi melko suureltaosin korjattu, muutta valitettava tosiasia on, että vaikka varastot riittäisivät parikin viikkoa (2000*24*14MWh=672000MWh = 672GWh), niin silti olisi täysin mahdollista, jotta tulee ongelmia.

Ei nuo ropelimetsätkään ole mitenkään ilmaisia ja niitä pitää rakentaa todella paljon ja kun niitä on paljon, niin niiden huoltoakin tulee olemaan runsaasti, kun vuodet vähäsen vierivät.

Jos ei olisi pelleilty toimimattomien energianlähteiden kanssa niin meillä olisi ollut hyvät syyt rakentaa ainankin ne pari ydinvoimalaa, jotka jäivät nyt tekemättä. Tällöin ei olisi samanalista ongelmaa talvella, kun sattuu energiantuotannon kannalta huonot säät, joita sattuu käytännössä jatkuvasti, eikä niitä voida ennustaa.

Ja kun katsotaan "halvan" voimamme keskitehoa, kun sitä halutaan viljellä, niin finngridin datan mukaan:
Tammikuussa:2151/9343 MW, eli n 23% luvatusta, puuttumaan jäi siis 7192MW

Jos tammikuun jakaisi alku ja loppupuoleen, niin loppupuoli, kun oli pakkasta reilusti oli tuotannon puolesta täysi katastrofi. Toivottavastivoimaa saimme vain 1230 MW keskiteholla eli n 13% luvatusta, joka on jo suorastaan naurettavaa. Nyt syynä ei voida väittää olleen, jotta tuotannossa olisi rajoitettu, kun hinnat olisivat olleet alhaalla..

Helmikuu nyt on vielä kesken, mutta tähän päivään mennessä olemme saaneet keskiarvoteholla 1858MW, joka tarkoittaa n 20% luvatusta tehosta.

En osaa sanoa tuollaisista luvuista muuta yhteenvetoa, kuin että on hyvin toimiessaankin (siis toimii, niinkuin on suunniteltu) täysin rikkinäinen systeemi.

Ja koska jäi puutumaan massiivia määriä, niin kuluttajat joutuvat maksamaan korkeita hintoja silloin, kun kulutus oli korkeimmillaan, ja oli pakka saada sitä sähköä (jos käyttivät pörrsisähköä tai vastaavaa). En siis sanois tätä nyt "halvaksi sähköksi"

Luulisin, että melkoisen harvaa peruskuluttajaa Suomessa kiinnostaakovinkaan paljon, paljonko sähkö maksaa kesällä, koska kulutus on kesällä pientä.

Ja täällähän on todettu, että monet voimalat ovat osittain teollisuuden rahoittamia ja niiden soppareiden energian hinta ei todellakaan seuraile mitään sähköpörssin hintoja. Ja tämä on ollut kaikille sinänsä täysin oikein.
Nyt tänne aiotaan rakentaa mm. energiasyöppöjä datakeskusia, joille vielä jostain täysin käsittämättömästä syystä halutaan antaa sähkölle veroale, vaikka meillä on perustavanlaatuista puutetta jo nyt ja tilanne on menossa vain huonompaan suuntaan, vaikka yhtään datasähkösyöppöä ei rakennettaisi tänne esim seuraavaan 10 vuoteen.

"Vihreän vedyn" haihattelijat sentään taisivat osata ottaa laskimen käteen ja ilmeisesti totesivat aivan oikein, ettei toimi Suomessa ja asiasta on nyttemmin oltu ihan hiljaa..
 
Projekti Hinkley Point C etenee! Viivästystä tuli vain vuosi lisää ja lisäkuluja vain 2,5 miljardia. Tai itse asiassa viivästystä ei tullut yhtään, koska aiempi aikatauluhaarukka oli 2029-2031 ja nyt arvio on 2030.
 
10 senttiä / kWh (24h/365d) ei ensinnäkään ole "hemmetin kallista" ja olisi täysin ok hinta.

Ja se on todettu monasti, että tämä suosittu roskaenergiatuotatanto kun toisinaan sitten tuottaa ja tiputtaa hinnat liian alas niin se sitten käytännössä estää toimivien energianlähteiden tekemisen. Kuvittelin vielä noin vuosi sitten jotta jos saadaan tehtyä varastoja (purkuteho vähintään 2000MW) siten, jotta ne riittäisivät esim kolmeksi päiväksi (eli energiamäärä 2000*24*3MWh=144000MWh = 144GWh, homma olisi melko suureltaosin korjattu, muutta valitettava tosiasia on, että vaikka varastot riittäisivät parikin viikkoa (2000*24*14MWh=672000MWh = 672GWh), niin silti olisi täysin mahdollista, jotta tulee ongelmia.

Ei nuo ropelimetsätkään ole mitenkään ilmaisia ja niitä pitää rakentaa todella paljon ja kun niitä on paljon, niin niiden huoltoakin tulee olemaan runsaasti, kun vuodet vähäsen vierivät.

Jos ei olisi pelleilty toimimattomien energianlähteiden kanssa niin meillä olisi ollut hyvät syyt rakentaa ainankin ne pari ydinvoimalaa, jotka jäivät nyt tekemättä. Tällöin ei olisi samanalista ongelmaa talvella, kun sattuu energiantuotannon kannalta huonot säät, joita sattuu käytännössä jatkuvasti, eikä niitä voida ennustaa.

Ja kun katsotaan "halvan" voimamme keskitehoa, kun sitä halutaan viljellä, niin finngridin datan mukaan:
Tammikuussa:2151/9343 MW, eli n 23% luvatusta, puuttumaan jäi siis 7192MW

Jos tammikuun jakaisi alku ja loppupuoleen, niin loppupuoli, kun oli pakkasta reilusti oli tuotannon puolesta täysi katastrofi. Toivottavastivoimaa saimme vain 1230 MW keskiteholla eli n 13% luvatusta, joka on jo suorastaan naurettavaa. Nyt syynä ei voida väittää olleen, jotta tuotannossa olisi rajoitettu, kun hinnat olisivat olleet alhaalla..

Helmikuu nyt on vielä kesken, mutta tähän päivään mennessä olemme saaneet keskiarvoteholla 1858MW, joka tarkoittaa n 20% luvatusta tehosta.

En osaa sanoa tuollaisista luvuista muuta yhteenvetoa, kuin että on hyvin toimiessaankin (siis toimii, niinkuin on suunniteltu) täysin rikkinäinen systeemi.

Ja koska jäi puutumaan massiivia määriä, niin kuluttajat joutuvat maksamaan korkeita hintoja silloin, kun kulutus oli korkeimmillaan, ja oli pakka saada sitä sähköä (jos käyttivät pörrsisähköä tai vastaavaa). En siis sanois tätä nyt "halvaksi sähköksi"

Luulisin, että melkoisen harvaa peruskuluttajaa Suomessa kiinnostaakovinkaan paljon, paljonko sähkö maksaa kesällä, koska kulutus on kesällä pientä.

Ja täällähän on todettu, että monet voimalat ovat osittain teollisuuden rahoittamia ja niiden soppareiden energian hinta ei todellakaan seuraile mitään sähköpörssin hintoja. Ja tämä on ollut kaikille sinänsä täysin oikein.
Nyt tänne aiotaan rakentaa mm. energiasyöppöjä datakeskusia, joille vielä jostain täysin käsittämättömästä syystä halutaan antaa sähkölle veroale, vaikka meillä on perustavanlaatuista puutetta jo nyt ja tilanne on menossa vain huonompaan suuntaan, vaikka yhtään datasähkösyöppöä ei rakennettaisi tänne esim seuraavaan 10 vuoteen.

"Vihreän vedyn" haihattelijat sentään taisivat osata ottaa laskimen käteen ja ilmeisesti totesivat aivan oikein, ettei toimi Suomessa ja asiasta on nyttemmin oltu ihan hiljaa..
Merellehän nuo tuulivoimalat kuuluisi. Suomessa toki myös ongelmana että tuulivoima on aikalailla keskittynyttä pohjanmaalle, jos saataisiin itä-suomeen myllyä olisi tuotto tasaisempaa.
 
10 senttiä / kWh (24h/365d) ei ensinnäkään ole "hemmetin kallista" ja olisi täysin ok hinta.

On se aika hemmetin kallista verrattuna siihen, että se maksaisi sen 4-5 senttiä per kWh. Joten huvittavaa, että sun mielestä sähkön hinnan tuplautuminen ei tekisi siitä hemmetin kallista.
4 miljardia euroa vuodessa enemmän kustannuksia yrityksille ja kuluttajille. Suomen asukaslukuun suhteutettuna tuo on about 700 euroa per henkilö.

Kotitalouden keskimääräinen sähkönkulutus Suomessa on luokkaa 6000 kWh, eli keskiverto kotitaloudelle tuo tarkoittaisi 300 euron lisäsummaa vuodessa.

Jos ei olisi pelleilty toimimattomien energianlähteiden kanssa niin meillä olisi ollut hyvät syyt rakentaa ainankin ne pari ydinvoimalaa, jotka jäivät nyt tekemättä. Tällöin ei olisi samanalista ongelmaa talvella, kun sattuu energiantuotannon kannalta huonot säät, joita sattuu käytännössä jatkuvasti, eikä niitä voida ennustaa.

Vaikka meillä olisi ne pari ydinvoimalaa, niin tässä olisi viimeiset pari kuukautta hinnat olleet abouttiarallaa samoissa missä ovat nyt olleet.
Tai oikeastaan tarkemmin sanottuna, jotta meillä olisi ne pari ydinvoimalaa lisää, hintojen pitäisi olla abouttiarallaa samoissa, missä ne ovat nyt olleet pari kuukautta. Paitsi että sen hinnan pitäisi olla tuo ympäri vuoden, ei vain pari kuukautta talvella.

Ja kun katsotaan "halvan" voimamme keskitehoa, kun sitä halutaan viljellä, niin finngridin datan mukaan:
Tammikuussa:2151/9343 MW, eli n 23% luvatusta, puuttumaan jäi siis 7192MW
Tuota ei ole "luvattu" missään muualla kuin sun olkiukoissa.

Ja täällähän on todettu, että monet voimalat ovat osittain teollisuuden rahoittamia ja niiden soppareiden energian hinta ei todellakaan seuraile mitään sähköpörssin hintoja. Ja tämä on ollut kaikille sinänsä täysin oikein.
Poislukien Mankala voimalat, niin kyllä seuraa. Ei siis välittömästi, mutta pörssihinnat asettavat sen trendin johon sitten ne teollisuuden saamat pitkäaikaisemmat sopimukset asettuvat.
Eli joo, TVO:n vanhojen voimaloiden omistajat saisivat halpaa sähköä. Kaikki muut joutuisivat maksamaan ainakin tuplasti enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Kuvittelin vielä noin vuosi sitten jotta jos saadaan tehtyä varastoja (purkuteho vähintään 2000MW) siten, jotta ne riittäisivät esim kolmeksi päiväksi (eli energiamäärä 2000*24*3MWh=144000MWh = 144GWh, homma olisi melko suureltaosin korjattu, muutta valitettava tosiasia on, että vaikka varastot riittäisivät parikin viikkoa (2000*24*14MWh=672000MWh = 672GWh), niin silti olisi täysin mahdollista, jotta tulee ongelmia.

Eikä niitä akkuja käytettäisi niin että ne vaikuttaisivat spot-markkinan hintaan vaikka niitä olisi noin paljon. Se kai sinua eniten jyrsii että sähkönhinta ei ole tasaisesti 2,5snt/kWh kuten oli 2010-luvulla ja kiinteitä sopimuksia sai aina 4snt/kWh hintaan, eikös vaan?

Ei nuo ropelimetsätkään ole mitenkään ilmaisia ja niitä pitää rakentaa todella paljon ja kun niitä on paljon, niin niiden huoltoakin tulee olemaan runsaasti, kun vuodet vähäsen vierivät.

Sori mutta spoileroin: niitä huolletaan ihan koko ajan tasaisesti. 10 roottorin puistosta saattaa olla yksi tai kaksi samanaikaisesti huollossa päivän siellä, toisen täällä. Koska muutokset ovat tarpeeksi pieniä, puistojen ei tarvitse näitä UMMata. Mikä skandaali!

Jos ei olisi pelleilty toimimattomien energianlähteiden kanssa niin meillä olisi ollut hyvät syyt rakentaa ainankin ne pari ydinvoimalaa, jotka jäivät nyt tekemättä.

Tätä on täysin mahdoton todistaa suuntaan tai toiseen. Ainoa mikä on tiedossa on että Suomessa olisi ollut todella, todella kusiset oltavat 2022 jos täällä ei olisi ollut tuulivoimaa ja ihan oikea pelko kiertävistä sähkökatkoista. Olen nähnyt OL4 suunnitelmat ja tarjoushinnat aikanaan. Ei siinä tilanteessa ollut mitään mahdollisuutta lähteä sitä rakennuttamaan (OL3 oli pahasti myöhässä ja omasi huiman rahoitusriskiposition) ja se porukka joka sitä olisi lähtenyt rahoittamaan ei ollut rakennuttanut kuin kourallisen potkureita siinä vaiheessa. Sillä ei vaan ollut mitään kannattavuus näkymiä ja siihen maailman aikaan tuulivoimaa oli vain rahtunen siitä mitä nykyään.

Se mitä Hanhikivelle tapahtui oli sääli, olisi ollut hienoa jos EON ei olisi luikkinut häntä koipien välissä takaisin Saksaan ja olisi oikeasti rakennuttanut sen. Hanhikiven myöhemmät vaiheet olivatkin sitten yhtä puskafarssia.

Ja kun katsotaan "halvan" voimamme keskitehoa, kun sitä halutaan viljellä, niin finngridin datan mukaan:
Tammikuussa:2151/9343 MW, eli n 23% luvatusta, puuttumaan jäi siis 7192MW

Opettelisitko ymmärtämään mikä on kilpiarvon ja odotetun tuotannon ero? Keskimäärin tammikuussa tuulivoiman saanti on joku 35-36% kilpiarvosta. Nyt oli erittäin heikko tuulisuus keskiarvoon nähden, joten saanti jäi 1119MW. Iso luku, mutta ei missään tapauksessa sellainen mitä sinä paukuttelet tiskiin.

Ja täällähän on todettu, että monet voimalat ovat osittain teollisuuden rahoittamia ja niiden soppareiden energian hinta ei todellakaan seuraile mitään sähköpörssin hintoja.

Opi erottamaan mankalasähkö, missä sähkön käyttäjä on itse maksanut tuotannon rakennuttamisen ja sitten teollisuudelle myydyt PPA sopimukset tai hintasuojaukset. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.
Lisäksi kuluttajille on tarjolla kiinteitä sähkösopimuksia, ehkä sinunkin kannattaisi sellaista harkita.

"Vihreän vedyn" haihattelijat sentään taisivat osata ottaa laskimen käteen ja ilmeisesti totesivat aivan oikein, ettei toimi Suomessa ja asiasta on nyttemmin oltu ihan hiljaa..

Kyllä niitä edelleen on, ovat vaan laittaneet suuta huomattavasti soukemmalle. Kannattaa muistaa että tämä koskee myös sitä pelättyä vihreän vedyn teollisuutta pohjois-Ruotsissa, kyllä siellä on havahduttu ihan samaan tapaan että luvattu kannattavuus onkin ihan jotain muuta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 365
Viestejä
5 131 385
Jäsenet
81 974
Uusin jäsen
Grouse

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom