• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Uhan hiljattain tuli Carunalta ilmoitus, että hintoja korotetaan koska investoinnit verkkoon. Jep jep. 💩

Caruna leikkasi verkkoinvestointejaan yli 40% – Tällaista voittoa sähkönsiirtoyhtiöt takovat | Talouselämä Caruna leikkasi verkkoinvestointejaan yli 40% – Tällaista voittoa sähkönsiirtoyhtiöt takovat
Täälläkin meinataan vetää maakaapelin sijaan kaupungin läpi eiffeltornit uudelle yhteydelle ja tuhotaan samalla lukemattomien kiinteistöjen arvo sen takia että Caruna voi vähän säästää.
 
Nyt alkaa vihdoinkin olla toivoa ilmassa, että maailman suurimman ydinvoimalan uudelleenkäynnistys alkaisi. Paikallishallinnon johtaja kannattaa reaktoreiden 6 ja 7 uudelleenkäynnistystä, mutta hänen lisäkseen itse hallinnon on annettava ensi kuussa sinetti asialle. Reaktorithan ovat verrattain tuoreita ja valmistuneet vuosina 1996 ja 1997.
TEPCO sai luvan paikallisviranomaisilta käynnistää Kashiwazaki-Kariwan reaktorit 6 ja 7. Arvioiden mukaan reaktorin 6 käynnistys alkaisi tammikuussa ja kaupallinen käyttö maaliskuun lopussa.
Pattereiden ilosanoma näyttää levinneen myös Keski-Aasiaan. Azerbaidžaniin saapui Kiinasta kontteja, joiden sisältä paljastui 250 MW/500 MWh akkuvarasto. Se otetaan käyttöön huhtikuuhun mennessä. Kirgisiassa on tällä hetkellä naurettavan kokoinen 100 kW pilot-akku, mutta koska akkujen käytöstä on kirjoitettu MoU muun muassa CATL:n kanssa, voi olettaa, että kohta siirrytään merkitykselliseen mittakaavaan.
EU:n ulkopuolisessa Euroopassa: Leskovac, Serbia - 125 MWh, 17 miljoonaa - 136 €/kWh -> taitaa olla halvin Euroopan mantereella näkemäni hinta (lukuunottamatta Saksan epäilyttävän halpaa mega-akkua). Kaikkiaan verkkoon pääsyä odottaa 2 GW/5,9 GWh projekteja.
Lämmön varastoiminen toki on kertaluokkaa halvempaa. Esimerkkejä:
- Karlstad, Ruotsi: 2000 MWh ja 19,2 miljoonaa euroa -> 9,6 €/kWh
- Varanto, Vantaa: 90 GWh ja 300 miljoonaa euroa -> 3,3 €/kWh.
Pysytään vielä hetki Serbiassa. Vantaan varaston koko on 1 100 000 m3 ja serbit suunnittelevat 850 000 m3 kokoista varastoa Novi Sadin kaupunkiin. Jos oletetaan energiavaraston olevan yhtä suuri tilavuuteen suhteutettuna, olisi Novi Sadin varaston koko noin 70 GWh. Eri tahot ovat lainanneet hankkeen toteuttamiseen 129 miljoonaa euroa, mistä tulisi hintalappu 1,8 €/kWh. Tosin, tällä rahalla saadaan varaston lisäksi aurinkolämpösysteemi, 17 MW lämpöpumppu ja 60 MW sähkökattila. Maakaasun käyttö vähenee 29 prosenttia tämän investoinnin valmistuttua.

Ranskan EDF on iskenyt silmänsä Romaniaan - suunnittelevat 1 GW kokoista pumppuvoimalaa Tarnița-Lăpușteștin kaupunkiin yhdessä paikallisen Hidroelectrican kanssa. Samassa jutussa kerrotaan myös, että Romaniaan on rakenteilla 300 MW pumppuvoimala.
Euroopassa sen sijaan kiinnostaa länsimainen tekniikka. Muistanemme, että puolalainen Synthos Green Energy kaavaili GE Hitachin BWRX-300-reaktoreita. Tuore uutinen kertoo, että puolalaiset ovat tehneet jonkin sortin yhteistyösopimuksen unkarilaisten kanssa, tavoitteena rakentaa 10 reaktoria, minkä lisäksi Slovakia allekirjoitti nyt vastaavan sopimuksen puolalaisten kanssa.
Puolalaiset kirjoittivat yhteistyösopimuksen myös Bulgarian kanssa. Tavoitteena on rakentaa 6 kpl BWRX-300-reaktoria Bulgariaan.
 
1761825667161.jpeg

Konsultti on simuloinut että Baltian markkinoille mahtuu 3.2GW edestä akkuja ennenkuin ne kannibalisoivat itsensä kannattamattomaksi.

Karkeasti vastaisi että Suomeen mahtuisi 10GW/24GWh edestä akkuja.
 
Nojaa - väittäisin että sitä mukaa kun akkujen hinta laskee, siirrytään yhä enenevässä määrin 4h ja pidempiinkin varastoihin.

2h oli jossain vaiheessa "normaali", mutta kuten noista sinunkin uutisista nähdään, yhä useampi varasto on pidempi.
Case in point: Neoen Rauma.
Uusiutuvan energian tuottamiseen erikoistunut Neoen on aloittanut Suomen ensimmäisen neljän tunnin akkuvaraston rakentamisen Raumalle. Varasto pystyy toimittamaan sähköä noin 60 megawatin teholla neljän tunnin ajan.
Akut linjoille v. 2027. Tulonlähteistä:
Akkuvarasto toimii Fingridin reservimarkkinoilla ja päivittäisillä sähkön tukkumarkkinoilla.
Joku viisaampi voinee valistaa, tarkoittaako tuo jälkimmäinen day-ahead-markkinaa.
 
Huomenna taitaa mennä sähköntuotanto aika tiukalle? Kulutus menee jonnekkin 14 000 MW tasolle ja tuulivoima laskee alle 1000 MW forecan sähkön hintapuntarin mukaan. Koitin laskeskella että siirtolinjoista saadaan joku 4 000 MW, ydinvoimasta 4100 MW, vesivoimasta 2000MW, kaukolämmöstä 1600MW, tuulivoimasta 1000MW ja teollisuudesta 1400MW = 14100MW eli kaikki tuotanto on maksimissa ja sen pitäisi riittää?
 
En minä mitään säätelyn poistoa ehdota koska ei nykyisessä mallissa mitään sääntelyä ole. Sähkönsä saa hinnoitella molemmissa malleissa miten haluaa.

Ei se ihan vapaata ole, muutan sen oleellisen tekiän että nyt tarjotaan kapasiteettia sillä millä kannattaa myydä, vs olla myymättä, siihen missä tähdätään maksimihintaan millä menisi kaupaksi.

Eli ostajat laittavat maksimihinnan mitä ovat valmiita maksamaan. Myyjät laittavat hinnan jolla ovat valmiita myymään. Kysynnän mukaan halvimmat myyntitarjoukset voittaa. Ostajat maksavat sähköstä keskimääräisen hinnan ja myyjät saavat pyytämänsä hinnan.

Yksinkertaistettuna, asetelma ylösalaisin, ostajat tarjoaa sitä hintaa minkä enintään ovat valmiita maksamaan, myyjät tähtäävät tarjouksen mahdollisimman lähelle sitä.

Pitkässä juoksussa vähentää kulutusta, vähentää investointeja.

Tietysti hinnat tässäkin mallissa seuraavat arvioitua kysyntää. Ero vain on että pienillä myyntierillä ei enään voi vaikuttaa sähkönhintaan radikaalisti kuten nyt voi. Eli hintojen vaihtelu pienenisi, keskihinta ei niinkää. Suurimpana hyötynä olisi että kalliin ja joustavan tuotannon rahat ei valuisi ydin- ja tuulivoimaloille suoraan kuten nykyisessä mallissa.

Se että kovankyssän aikaan hinnat on tasaisen korkealla ja tuotannon, varsinkin perus ja piiki tuotannon lisäämisestä katoaa kannustimia ei kuullostaa tavoiteltavana.

Perusvoiman tuottajille riskit lisääntyy ja se ilmeisesti tavoitteesi, perusvoima investointi jäätyy entistä tiukemmin. Tuulivoimatuottajat voivat arvioida kysyntää ja hinnoitelle sen kalliiksi, jos joku kaasugeneraattori tuottaja myynyt halvemmalla, niin sen kannattaa ostaa tuotanto päiväkaupassa tuulifirmalta.
 
Onkohan Nord pool joku ongelma kun ei hintoja ole julkaistu vielä?

Huomenna taitaa mennä sähköntuotanto aika tiukalle? Kulutus menee jonnekkin 14 000 MW tasolle ja tuulivoima laskee alle 1000 MW forecan sähkön hintapuntarin mukaan. Koitin laskeskella että siirtolinjoista saadaan joku 4 000 MW, ydinvoimasta 4100 MW, vesivoimasta 2000MW, kaukolämmöstä 1600MW, tuulivoimasta 1000MW ja teollisuudesta 1400MW = 14100MW eli kaikki tuotanto on maksimissa ja sen pitäisi riittää?
Itse veikkaan, että tullaan jäämään selvästi alle 14GW. Tämä sillä oletuksella, että huomenna hinnat pomppaa, joten se vähentää selvästi kulutusta.
 
Huomenna taitaa mennä sähköntuotanto aika tiukalle? Kulutus menee jonnekkin 14 000 MW tasolle ja tuulivoima laskee alle 1000 MW forecan sähkön hintapuntarin mukaan. Koitin laskeskella että siirtolinjoista saadaan joku 4 000 MW, ydinvoimasta 4100 MW, vesivoimasta 2000MW, kaukolämmöstä 1600MW, tuulivoimasta 1000MW ja teollisuudesta 1400MW = 14100MW eli kaikki tuotanto on maksimissa ja sen pitäisi riittää?
Ei ainakaan hintojen puolesta olla lähelläkään maksimia.
Screenshot_20251230_150609_Telegram.jpg
 
Tänään meni yli 13GW ja huomenna pakastuu keli.
Tosin myös tuulivoiman tuotanto laskee huomenna, joka tarkoittaa, että kaukolämpöä siirtyy sähkökattiloista polttolaitoksiin. Joka taaskin tiputtaa sitä sähkönkulutusta aika reippaasti. Näkyy hyvin jo tän päivän tuotannossa ja kulutuksessa, kun kulutus oli huipussaan siellä puolen päivän paikkeilla, kaukolämmön yhteistuotanto tuotti about 350 MW. Nyt iltaan mennessä hinnat ovat nousseet, mutta sähkön kulutus on laskenut ja kaukolämmön yhteistuotanto on jo 900 MW:ssä.
 
Yksinkertainen nojatuolista viivottimella ennustaminen ei kyllä todennäköisesti tuota arvaamista parempia tuloksia - sähköfirmoilla on tuota ihan 8h/pv työkseen tekeviä ja heidänkään mallinsa eivät ole erehtymättömiä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 287
Viestejä
5 056 900
Jäsenet
81 105
Uusin jäsen
böötti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom