Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[JCSH]

Edelleen sen nyt järjettömyyden näkee kun katsoo milloin se sähkö on siellä kallista. Talvella sähkö on sielläkin kalliimpaa kuin kesällä kuten meilläkin. Aurinko ei sielläkään tuota talvella. Saksassakin käytetään varsinkin nykyisin sähköä lämmitykseen kun kaasun hinta pomppasi.

Edelleenkin se järjettömyys ei riipuu siitä, että kuinka kallista siellä on talvella ja kuinka kallista kesällä, vaan milloin talvella siellä on kallista verrattuna milloin Suomessa on talvella kallista.
Sun asenne tuohon on jotenkin käsittämättömän jyrkkä, joten onko sulla oikeasti joku per tunti breakdowni siitä, että miten Suomen ja Saksan sähkönhinnat eroavat toisistaan vaikkapa viime talven ajalta? Koska tuo on se vähimmäisvaatimus sille, että voi sanoa jotain tuon järkevyydestä.

 

[HTK12]

Edelleenkin se järjettömyys ei riipuu siitä, että kuinka kallista siellä on talvella ja kuinka kallista kesällä, vaan milloin talvella siellä on kallista verrattuna milloin Suomessa on talvella kallista.
Sun asenne tuohon on jotenkin käsittämättömän jyrkkä, joten onko sulla oikeasti joku per tunti breakdowni siitä, että miten Suomen ja Saksan sähkönhinnat eroavat toisistaan vaikkapa viime talven ajalta? Koska tuo on se vähimmäisvaatimus sille, että voi sanoa jotain tuon järkevyydestä.

No kyllä se nyt vaan riippuu, koska siitä jo jokainen näkee mitä se tulisi Suomen sähkönhinnalle tekemään. Aivan turhaa haihattelua toivoa, että jotenkin ihmeen kaupalla siellä olisi aina tuulista kun Suomessa ei ole ja toisinpäin. Jos nyt verrataan vaikka tammi, helmi ja maaliskuun hintoja niin Saksassa ne oli 114,14€, 128,52€ ja 94,73€, vastaavat hinnat Suomessa: 52,82€, 47,29€ ja 47,52€. Kuten sanoin Saksa on täysin kusessa kiitos energiewenden ja siitä eivät tule vielä vuosiin selviämään kuiville. Kuten sanoin se, että siellä sähkön tuotanto on tippunut 100TWh 2019 tasosta kertoo jo paljon. Ainut mikä voisi Saksan tämä vuosikymmenen aikana pelastaa kaasun rajaton ostaminen Idästä Ukrainan sodan loppumisen jälkeen.

Kuten sanoin Norja harkitsi sähkönviennin lopettamista, Ruotsissa on pistetty uudet siirtolinjat Saksaan jäihin jne. Ei tuossa kukaan näe mitään järkeä.

 

[taffeli]

Edelleenkin se järjettömyys ei riipuu siitä, että kuinka kallista siellä on talvella ja kuinka kallista kesällä, vaan milloin talvella siellä on kallista verrattuna milloin Suomessa on talvella kallista.
Sun asenne tuohon on jotenkin käsittämättömän jyrkkä, joten onko sulla oikeasti joku per tunti breakdowni siitä, että miten Suomen ja Saksan sähkönhinnat eroavat toisistaan vaikkapa viime talven ajalta? Koska tuo on se vähimmäisvaatimus sille, että voi sanoa jotain tuon järkevyydestä.

Tän vuoden kuukausikeskiarvot katsoin, niin Saksassa oli aina kovemmat hinnat.

 

[JCSH]

No kyllä se nyt vaan riippuu, koska siitä jo jokainen näkee mitä se tulisi Suomen sähkönhinnalle tekemään. Aivan turhaa haihattelua toivoa, että jotenkin ihmeen kaupalla siellä olisi aina tuulista kun Suomessa ei ole ja toisinpäin. Jos nyt verrataan vaikka tammi, helmi ja maaliskuun hintoja niin Saksassa ne oli 114,14€, 128,52€ ja 94,73€, vastaavat hinnat Suomessa: 52,82€, 47,29€ ja 47,52€. Kuten sanoin Saksa on täysin kusessa kiitos energiewenden ja siitä eivät tule vielä vuosiin selviämään kuiville. Kuten sanoin se, että siellä sähkön tuotanto on tippunut 100TWh 2019 tasosta kertoo jo paljon. Ainut mikä voisi Saksan tämä vuosikymmenen aikana pelastaa kaasun rajaton ostaminen Idästä Ukrainan sodan loppumisen jälkeen.

Kuten sanoin Norja harkitsi sähkönviennin lopettamista, Ruotsissa on pistetty uudet siirtolinjat Saksaan jäihin jne. Ei tuossa kukaan näe mitään järkeä.

Tän vuoden kuukausikeskiarvot katsoin, niin Saksassa oli aina kovemmat hinnat.

Mutta ne hinnat eivät määräydy per kuukausi tai per viikko tai edes per päivä. Ne määräytyy per tunti, tai nykyään per varttitunti, joten vertailu kuukausitasolla ei anna kuvaa siitä, että miten tuo toimisi.

Jos Suomessa on halvat hinnat siksi, että meillä on hemmetisti tuulivoiman ylituotantoa ja siten niitä nolla tai lähes nollatunteja, me voidaan survoa vaikkapa se 800 MW siirtolinja Saksaan täyteen tuolla ylijäämäsähköllä ilman, että ne Saksat korkeammat hinnat vaikuttaa noihin meidän todella halpohin hintoihin.
Vastaavasti sitten kun meillä ei ole tuulta ja hinnat sen seurauksena 250e / MWh, niin joku Saksasta tuotava 120e / MWh on tuossa tilanteessa erittäin halpaa, vaikkakin monikertainen siihen meidän keskiarvoon nähden.

Eli jotta tuollaisen siirtolinjan vaikutus niihin hintoihin voidaan tietää, meidän pitää ihan todellakin oikeasti katsoa sitä, että miten ne hinnat käyttäytyy sillä tunti/vartti tasolla. Koska tuo on se taso, millä se siirtolinja toimii.

 

[HTK12]

Mutta ne hinnat eivät määräydy per kuukausi tai per viikko tai edes per päivä. Ne määräytyy per tunti, tai nykyään per varttitunti, joten vertailu kuukausitasolla ei anna kuvaa siitä, että miten tuo toimisi.

Jos Suomessa on halvat hinnat siksi, että meillä on hemmetisti tuulivoiman ylituotantoa ja siten niitä nolla tai lähes nollatunteja, me voidaan survoa vaikkapa se 800 MW siirtolinja Saksaan täyteen tuolla ylijäämäsähköllä ilman, että ne Saksat korkeammat hinnat vaikuttaa noihin meidän todella halpohin hintoihin.
Vastaavasti sitten kun meillä ei ole tuulta ja hinnat sen seurauksena 250e / MWh, niin joku Saksasta tuotava 120e / MWh on tuossa tilanteessa erittäin halpaa, vaikkakin monikertainen siihen meidän keskiarvoon nähden.

Eli jotta tuollaisen siirtolinjan vaikutus niihin hintoihin voidaan tietää, meidän pitää ihan todellakin oikeasti katsoa sitä, että miten ne hinnat käyttäytyy sillä tunti/vartti tasolla. Koska tuo on se taso, millä se siirtolinja toimii.

Edelleen täysin haihattelua toivoa, että tuulivoiman tuotanto olisi huipussaan meillä kun Saksassa ei tuule ole ja päinvastoin. Jos tämä toimisi kuten esität, niin sittenhän Ruotsi olisi ihan intona rakentamassa siirtolinjoja, mutta kun eivät ole. Ovat laittaneet kaikki uudet suunnitelmat jäihin. Tuulivoiam tuotantoa on täysin mahdoton ennustaa ja se vaihtelee niin paljon, joten viime vuoden tilasto ei kerro mitään tästä vuodesta kun aletaan tarkastelemaan asiaa varttitasolla.

Kuten sanoin ne kuukauden keskihinnat kertoo ihan riittävän tarkasti ettei tuollaisessa ole mitään järkeä niin kaun kunnes Saksa saa sähköntuotantonsa jotekin taas kuntoon. Jos ei riitä niin katso viikko keskihintoja. Ihan paria viikkoa lukuunottamatta meillä kuluvan vuoden aikana on ollut aina halvempi kuin Saksassa. Eiköhän tuo tuulivoiman ylituotanto Suomessa talvella ala tasaantumaan kun sähkökattiloiden, lämpövarastojen & akkujen määrä kasvaa tämän vuosikymmenen aikana.

 

[taffeli]

Mutta ne hinnat eivät määräydy per kuukausi tai per viikko tai edes per päivä. Ne määräytyy per tunti, tai nykyään per varttitunti, joten vertailu kuukausitasolla ei anna kuvaa siitä, että miten tuo toimisi.

Jos Suomessa on halvat hinnat siksi, että meillä on hemmetisti tuulivoiman ylituotantoa ja siten niitä nolla tai lähes nollatunteja, me voidaan survoa vaikkapa se 800 MW siirtolinja Saksaan täyteen tuolla ylijäämäsähköllä ilman, että ne Saksat korkeammat hinnat vaikuttaa noihin meidän todella halpohin hintoihin.
Vastaavasti sitten kun meillä ei ole tuulta ja hinnat sen seurauksena 250e / MWh, niin joku Saksasta tuotava 120e / MWh on tuossa tilanteessa erittäin halpaa, vaikkakin monikertainen siihen meidän keskiarvoon nähden.

Eli jotta tuollaisen siirtolinjan vaikutus niihin hintoihin voidaan tietää, meidän pitää ihan todellakin oikeasti katsoa sitä, että miten ne hinnat käyttäytyy sillä tunti/vartti tasolla. Koska tuo on se taso, millä se siirtolinja toimii.

Tässä viimeisen kk:n päivä-ka Saksa vs. Suomi:

 

[JCSH]

Edelleen täysin haihattelua toivoa, että tuulivoiman tuotanto olisi huipussaan meillä kun Saksassa ei tuule ole ja päinvastoin. Jos tämä toimisi kuten esität, niin sittenhän Ruotsi olisi ihan intona rakentamassa siirtolinjoja, mutta kun eivät ole. Ovat laittaneet kaikki uudet suunnitelmat jäihin. Tuulivoiam tuotantoa on täysin mahdoton ennustaa ja se vaihtelee niin paljon, joten viime vuoden tilasto ei kerro mitään tästä vuodesta kun aletaan tarkastelemaan asiaa varttitasolla.

Kuten sanoin ne kuukauden keskihinnat kertoo ihan riittävän tarkasti ettei tuollaisessa ole mitään järkeä niin kaun kunnes Saksa saa sähköntuotantonsa jotekin taas kuntoon. Jos ei riitä niin katso viikko keskihintoja. Ihan paria viikkoa lukuunottamatta meillä kuluvan vuoden aikana on ollut aina halvempi kuin Saksassa. Eiköhän tuo tuulivoiman ylituotanto Suomessa talvella ala tasaantumaan kun sähkökattiloiden, lämpövarastojen & akkujen määrä kasvaa tämän vuosikymmenen aikana.

Suomi ei ole Ruotsi. Suomella ei ole sitä Ruotsin 16 gigawattia vesivoimaa, jolla voi tasapainottaa noita tuulivoiman vaihteluja. Tuollaisen siirtolinjan kannattavuusmatikka on radikaalisti erilainen Suomelle kuin Ruotsille.

Lisäksi me todellakin voidaan ennustaa tuulivoiman tuotantoa tuolla tasolla. Me ei voida ennustaa, että kuinka paljon tulee tuulemaan ja kuinka lämmitä tulee olemaan kello 15:00 21.1.2026, mutta ei meidän tarvitsekaan.
Maapalloa ei randomigeneroida uudestaan joka vuosi. Joten me voidaan kyllä rakentaa tilastollisia malleja historiallisesta datasta, jotka kertovat sen, että kuinka suurella todennäköisyydellä tuulisuus Suomessa ja Saksassa korreloi. Ja kuinka hyvin Suomen ja Saksan sähkönkulutukset ja hinnat korreloivat tuon kanssa.