Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[neko]

Uhkaavasti olikin hinta laskussa...

 

[ossobucco]

Auts, tämä on vähän ikävä. SE1-yhteyden siirtokapasiteetista Suomeen päin on poissa 900 MW aikavälillä 6.-22.10.2025. Toivottavasti tulee tuulinen lokakuu.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Tilannetta toki hieman helpottaa se, että FI -> SE1 -siirtokapasiteetista on niin ikään pois pelistä 500 MW. Hintojen heiluntaa tuo varmaan aiheuttaa, mutta, hei, kuukauden kokonaishinta on se, joka ainakin minulla ratkaisee.

 

[Tonninkala]

Auts, tämä on vähän ikävä. SE1-yhteyden siirtokapasiteetista Suomeen päin on poissa 900 MW aikavälillä 6.-22.10.2025. Toivottavasti tulee tuulinen lokakuu.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Jollain tavalla ne hinnat pitää ilmeisesti saada hilattua kattoon. No toivotaan että tammi - maaliskuu tulee paljon ja auroraline valmistuu ajallaan niin saadaan hinnassa takas syksyn sekoilut.

 

[peksii]

Tuo rajoitus koskee tarkemmin vanhaa NTC-maailmaa, Flow-based voi hyvinkin mahdollistaa yhä enemmän siirtoa, niin kuin tuossa UMM:ssakin on mainittu. Mutta rajoittuneempaa se siirto varmasti kyllä on lokakuun ajan.

SVK:sta ja Flow-basedista puheen ollen, niin he olivat tälle illalle tehneet pahan virheen SE1-SE2 välisen siirtokapasiteetin laskennassa ja sen vaikutukset näkyvät varmasti myös Suomessa jonkin verran:
Nord Pool - UMM Platform

Tämä johti pahimmillaan -90€/MWh hintaan SE1:llä.

 

[eurokeitai]

Mulla oli oletuksena 15 min. Säntäsin siis postauksesi perusteella kirjautumaan enkä ole tuota muuttanut mutta oli 15 min jakso valmiina.

Oliko siellä carunan käyttöliittmässä "muuta" mahdollisuutta mittauksen palauttamiseksi 15min -> tuntimittaukseen? Ts. Kiinnostaa tietää onko tuo yksisuuntainen tie, että kun kerran carunaa pyytää siirtymään 15min mittaukseen, sinne jää?

 

[Höge]

Oliko siellä carunan käyttöliittmässä "muuta" mahdollisuutta mittauksen palauttamiseksi 15min -> tuntimittaukseen? Ts. Kiinnostaa tietää onko tuo yksisuuntainen tie, että kun kerran carunaa pyytää siirtymään 15min mittaukseen, sinne jää?

Mulla ilmeisesti myös ollut tuo 15min siellä oletuksena. Itse en ole sitä sinne muuttanut ja nyt ei ainakaan ole mahdollisuutta muuttaa takaisin ainakaan itse valitsemalla.

 

[eurokeitai]

SE3 <-> FI linkki on nyt huollossa, viikonloppuna palaa. Samassa vaiheessa alkaa Loviisan huollot.

Ruotsin puolella Oskarhalm 3:n keväthuolto huolto venyy ja venyy, nyt pitäisi päättyä syyskuun puolivälissä. Ringhals 4:n elokuussa alkaneen huollon pitäisi päättyä samaan aikaan. Forsmark 3:n huolto alkaa syyskuussa ja pitäisi päättyä joulukuussa.

SE3 alueen hinta kiinnostaa meitä siksi, että perinteisesti suomen sähkön hinta on seurannut juuri SE3:sta hyvin vahvasti. Nykyisen flow-based rajasiirtohäristimen vuoksi tilanne ei ole enää yhtään niin selvä, mutta on joka tapauksessa meidän(kin) etumme että kaikki voimalat SE3 alueella toimivat. Viime talvena yhtä Ruotsin ydinvoimalaa korjattiin ruotsissa vielä tammikuussakin, ja kyllähän se näkyi meidänkin hinnoissa.

Nyt kun loviisan huolto alkaa olemaan valmis, katsotaan mitä meren puolella on tilanne talvea varten:

Rinhghals 4 - toiminnassa jälleen
Oskarhalm 3 - keväthuolto venyy edelleen marraskuun alkuun
Forsmark 3 - edelleen pitäisi olla joulukuussa valmis

Fingrid puolestaan ennustaa että Talven tehovajeeksi tulee -3300MW. Aurora linen valmistuttua meillä on tuontikapaa 4100MW. Sähköverkko kestää siis yhden merenalaisen voimalinjan menetyksen tai ydinvoimalan sammumisen (Paitsi OL3) jos samalla iskee talven kovin pakkanen.

https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2025/aurora-linen-kayttoonotto-parantaa-tulevan-talven-sahkon-riittavyytta/

 

[Oksa]

Oliko siellä carunan käyttöliittmässä "muuta" mahdollisuutta mittauksen palauttamiseksi 15min -> tuntimittaukseen? Ts. Kiinnostaa tietää onko tuo yksisuuntainen tie, että kun kerran carunaa pyytää siirtymään 15min mittaukseen, sinne jää?

En löydä minäkään kohtaa josta voisin muuttaa.

 

[Seizera]

En löydä minäkään kohtaa josta voisin muuttaa.

Jos sähkömittari on kerran etänä päivitetty 15 min mittaukseen, niin sitä ei laiteta tuntiin enää takaisin.

 

[samsungaaja]

Mielenkiinnosta, aiotteko pörssisähköllä olevat sähkölämmittäjät ja sähköauton lataajat muuttaa toimintaa mitenkään tämän 15 min hinnoittelun johdosta? Ajastin räpsimään sähköjä päälle/pois 15 min välein vai katsotteko tunnin keskiarvoa tms. Huomenna taas tunteja jonka sisällä jokin vartti toista tuplat kalliimpi, toki nyt hinnat eivät vielä järkyttävät kun ollaan vasta talven kynnyksellä mutta vähän pahalta näyttää jos heilahtelu jatkuu tuon tasoisena tai suurempana.. Tuossa 15 min välein ajastamisessa jo oma hommansa tosi optimoijalle kun homma edessä joka päivä.

 

[vemkki]

Huomenna on sinänsä silleen jänniä heilahteluja, että periaatteessa voisi ladata akkua ja purkaa sitä 15-30 minuutin päästä 10 senttiä kalliimmalla hinnalla. Tosin ei kai sitä etukäteen ole voinut arvata.

 

[vemkki]

Mielenkiinnosta, aiotteko pörssisähköllä olevat sähkölämmittäjät ja sähköauton lataajat muuttaa toimintaa mitenkään tämän 15 min hinnoittelun johdosta? Ajastin räpsimään sähköjä päälle/pois 15 min välein vai katsotteko tunnin keskiarvoa tms. Huomenna taas tunteja jonka sisällä jokin vartti toista tuplat kalliimpi, toki nyt hinnat eivät vielä järkyttävät kun ollaan vasta talven kynnyksellä mutta vähän pahalta näyttää jos heilahtelu jatkuu tuon tasoisena tai suurempana.. Tuossa 15 min välein ajastamisessa jo oma hommansa tosi optimoijalle kun homma edessä joka päivä.

Ei kai tuo sähköauton latausta muuta mitenkään. Öisin on tasaista, ja vaikka joka yö ei ole halpaa, useimmilla ei ole tarvetta ladata joka päivä.

 

[samsungaaja]

Ei kai tuo sähköauton latausta muuta mitenkään. Öisin on tasaista, ja vaikka joka yö ei ole halpaa, useimmilla ei ole tarvetta ladata joka päivä.

Joo, sitä ei varmaankaan juuri muuta mutta entä lämmitys ym. Yksittäinen 15 minuuttia sinällään lyhyt aika ja jos "heilahdustunteja" ei ole useita per päivä niin no big deal mutta jos alkaa enemmänkin pomppimaan vaikka 50 sentistä yli euroon tms.

 

[ossobucco]

Mielenkiinnosta, aiotteko pörssisähköllä olevat sähkölämmittäjät ja sähköauton lataajat muuttaa toimintaa mitenkään tämän 15 min hinnoittelun johdosta? Ajastin räpsimään sähköjä päälle/pois 15 min välein vai katsotteko tunnin keskiarvoa tms. Huomenna taas tunteja jonka sisällä jokin vartti toista tuplat kalliimpi, toki nyt hinnat eivät vielä järkyttävät kun ollaan vasta talven kynnyksellä mutta vähän pahalta näyttää jos heilahtelu jatkuu tuon tasoisena tai suurempana.. Tuossa 15 min välein ajastamisessa jo oma hommansa tosi optimoijalle kun homma edessä joka päivä.

Automaatiolla mennään, joten kaikki toimii kuten ennenkin ja lämmitys säätyy sähkön hinnan mukaan. Minun kannaltani mahdollisimman suuret heilahtelut ovat pelkästään positiivinen asia.

 

[rock]

Joo, sitä ei varmaankaan juuri muuta mutta entä lämmitys ym. Yksittäinen 15 minuuttia sinällään lyhyt aika ja jos "heilahdustunteja" ei ole useita per päivä niin no big deal mutta jos alkaa enemmänkin pomppimaan vaikka 50 sentistä yli euroon tms.

Lämmitykselle yksittäiset kovat piikit eivät ole mikään ongelma kunhan on automatiikkaa mikä ottaa vastaan hintatiedot ja osaa säätää vartin jaksoissa. Itseasiassa hintavaihtelut nimenomaan tuovat hyötyjä automatiikan käyttäjille. Oma veikkaus on että vuoden keskihinta tulee olemaan 2026 matalampi kuin 2025, mutta yksittäisiä kovia piikkivartteja tulee olemaan enemmän kuin oli piikkitunteja. Isoimmat hyötyjät: TSO:t ja akkujen kanssa roplailijat.

 

[timbba80]

Tuo vaihtelu spot hintojen kanssa on kyllä ollut aikamoista seilaamista, tuntuu että tuo menee jatkuvasti laidasta laitaan. Kesällä oli kyllä halpaa pitkään, mutta syksyllä alkoi tuo korkeampi heilahtelu.

Kun nuo uudet datacenterit otetaan aikanaan käyttöön, veikkaan että heilahtelut ja erot muuttuvat vielä korkeammiksi koska tuotantolaitoksien (ja siirtoyhteyksien) huoltokatkoja joudutaan edelleen tekemään vuosittain ja uusia tuotantolaitoksia ei ole käyttöön tulossa.

Lisäksi miten mahtaa tämä Norjalaisille otettu muutos vaikuttaa?

Laskeskelin että 8c/kwh kiinteällä sopimuksella maksaisin n. 250€/vuosi enemmän (lokakuu 24-syyskuu 25) vrs. spot hinnat. On hyvin lähellä että vaihtuu kiinteään 24kk sopimukseen kun kulutusvaikutuksellisen sopimuksen kiinnitysjakso loppuu 31.12.25. Tuo on spot-miehen (eli minunkin) keskiarvolaskulla vain 20€/kk lisää, jonka säästö tulee jo siinä että en nykyään pidä Netflixiä ja HBO:ta ja Disney -tilauspaketteja aktiivisena samanaikaisesti...

 

[timbba80]

Lämmitykselle yksittäiset kovat piikit eivät ole mikään ongelma kunhan on automatiikkaa mikä ottaa vastaan hintatiedot ja osaa säätää vartin jaksoissa. Itseasiassa hintavaihtelut nimenomaan tuovat hyötyjä automatiikan käyttäjille. Oma veikkaus on että vuoden keskihinta tulee olemaan 2026 matalampi kuin 2025, mutta yksittäisiä kovia piikkivartteja tulee olemaan enemmän kuin oli piikkitunteja. Isoimmat hyötyjät: TSO:t ja akkujen kanssa roplailijat.

Riippuu lämmityksestä.. VILP, ILP, MLP vehkeissä kun kestävin ratkaisu on se että minimoidaan kompressorin yksittäiset käynnistystarpeet - tavoitehan näissä on aina saada mahdollisimman pitkä katkoton käynti joka edesauttaa vähentämään kompressorin kulutusta käynnistyksien määrässä (= pidempi toimintaodottama).

 

[ossobucco]

Riippuu lämmityksestä.. VILP, ILP, MLP vehkeissä kun kestävin ratkaisu on se että minimoidaan kompressorin yksittäiset käynnistystarpeet - tavoitehan näissä on aina saada mahdollisimman pitkä katkoton käynti joka edesauttaa vähentämään kompressorin kulutusta käynnistyksien määrässä (= pidempi toimintaodottama).

Tämän verran jos offtopikkia sallitaan, niin järkevä tapa säätää lämmitystä sähkön hinnan perusteella on kontrolloida termostaatin tavoitelämpötilaa sähkön hinnan mukaan eikä yksioikoisesti sulkea lämpöpumppua hintapiikkien ajoiksi. Ilmalämpöpumppujen kohdalla valmiita ratkaisuja tähän ei taida olla olemassa, joten aika paljon vaaditaan vaivannäköä ja osaamista, että saa systeemit toimimaan, mutta useimmissa tapauksissa se taitaa kuitenkin olla mahdollista. Aiheesta keskusteluun on olemassa varmaan parempiakin ketjuja kuin tämä, kuten vaikkapa Kotiautomaatio

 

[MOS6510]

Tämän verran jos offtopikkia sallitaan, niin järkevä tapa säätää lämmitystä sähkön hinnan perusteella on kontrolloida termostaatin tavoitelämpötilaa sähkön hinnan mukaan eikä yksioikoisesti sulkea lämpöpumppua hintapiikkien ajoiksi. Ilmalämpöpumppujen kohdalla valmiita ratkaisuja tähän ei taida olla olemassa, joten aika paljon vaaditaan vaivannäköä ja osaamista, että saa systeemit toimimaan, mutta useimmissa tapauksissa se taitaa kuitenkin olla mahdollista. Aiheesta keskusteluun on olemassa varmaan parempiakin ketjuja kuin tämä, kuten vaikkapa Kotiautomaatio

Tietenkin on. Ohjataan vain ilmalämpöpumpun lämpötilapyyntiä ylös ja alas. Hyvin toimii. Toimii aivan samoin kuin lattialämmitystermostaattien ohjaus lämpötilapyyntiä muuttamalla.

 

[Tonnin Seteli]

Tietenkin on. Ohjataan vain ilmalämpöpumpun lämpötilapyyntiä ylös ja alas.

Mikä se valmis tapa siis on? Tuo ei ainakaan sitä ole. Tuo on vain periaate ja konsepti, jolla voi kömpelösti toteuttaa turavirityksen olemassa olevan ohjauksen päälle.

 

[ossobucco]

Tietenkin on. Ohjataan vain ilmalämpöpumpun lämpötilapyyntiä ylös ja alas. Hyvin toimii. Toimii aivan samoin kuin lattialämmitystermostaattien ohjaus lämpötilapyyntiä muuttamalla.

"Ohjataan" ja "ohjaus" ovat tässä ne ongelmalliset sanat, koska ohjaamisen pitäisi tapahtua automaattisesti sähkön hinnan mukaan. Ehkä sellaisia järjestelmiä on valmiinakin saatavilla. En vain ole törmännyt.

 

[Keket1n]

Mikä se valmis tapa siis on? Tuo ei ainakaan sitä ole. Tuo on vain periaate ja konsepti, jolla voi kömpelösti toteuttaa turavirityksen olemassa olevan ohjauksen päälle.

Mielestäni ei ole kovin vaikeaa, kun ottaa pörssisähkön Väreeltä, luo tunnukset Kapacity.io -palveluun, näpyttelee laitteiden kirjautumiset, valitsee kolmesta vaihtoehdosta ohjauksen tehokkuuden ja antaa automaation hoitaa loput. Ei maksa mitään ylimääräistä.

edit. kuva ohjauksesta.

 

[GreatBusta]

Mielestäni ei ole kovin vaikeaa, kun ottaa pörssisähkön Väreeltä, luo tunnukset Kapacity.io -palveluun, näpyttelee laitteiden kirjautumiset, valitsee kolmesta vaihtoehdosta ohjauksen tehokkuuden ja antaa automaation hoitaa loput. Ei maksa mitään ylimääräistä.

edit. kuva ohjauksesta.

Jos helppoa tapaa etsii, niin App nimeltä Synergi. Osaa ohjata monenmallisia ilmalämpöpumppuja. Säästöistä tuon kanssa en osaa sanoa, vaikka itsellä vuoden päivät ollut käytössä.

 

[MOS6510]

"Ohjataan" ja "ohjaus" ovat tässä ne ongelmalliset sanat, koska ohjaamisen pitäisi tapahtua automaattisesti sähkön hinnan mukaan. Ehkä sellaisia järjestelmiä on valmiinakin saatavilla. En vain ole törmännyt.

Olen tehnyt tätä jo kohta pari vuotta HA:lla. HA:ssa on Pörssäri-integraatio (Pörssäri - Etusivu), jolla tuodaan lämmitystä varten ohjaustieto HA:han. Termostaattia ohjataan yksinkertaisella automaatioparilla: Kun pörssärin luku ko. tunnille on 1, nostetaan lämpötilapyynti 22 asteeseen. Kun pörssärin arvo ko. tunnille on nolla, lasketaan pyynti 18 asteeseen. Noiden automaatioiden tekeminen on luvattoman helppoa HA:ssa ja kestää pari minuuttia.

Pääasiallisesti ohjaan Ebeco EB-Therm 500-termostaatteja (näitä on 12 kpl), mutta ilmalämpöpumppu on HA:n kannalta aivan samanlainen termostaatti. Sitä varten minulla on HA:han integroitu Sensibo, joka matkii ILP:n kaukosäädintä. Integraatio toimii ILPiä vasten aivan samalla tavalla kuin lattialämmitystermostaattia vasten - nostetaan tai lasketaan lämpötilapyyntiä. Monissa uudemmissa pumpuissa on suora Wifi-liitäntä ja HA-integraatiomahdollisuus, jolloin Sensiboakaan ei tarvita.

Jos automaatio menisi jostain syystä sekaisin (ei ole koskaan mennyt), niin pahin mitä voi tapahtua on torpan jäähtyminen 18 asteeseen.

 

[pulatunnus]

Mikä se valmis tapa siis on? Tuo ei ainakaan sitä ole. Tuo on vain periaate ja konsepti, jolla voi kömpelösti toteuttaa turavirityksen olemassa olevan ohjauksen päälle.

Vanhoissa kohteissa voi olla jäljellä yösähköohjaus, joissa yksinkertaisimillaan yö sijaan ohjataan pörssisähkönohjauksella.

Tuoreissa kohteissa joissa jotain maalämpö yms sellaista niin yksinkertaisimillaan vain otetaan käyttö pörssisähköohjaus, kehittyneemmät sitten ynnää miten edullisinta, kohteen ominaisuuksien, käytön ja sääennusteen mukaan.

Tuohon väliin menee sitten kaikenlaista. jos sähköauto niin se niitä kohteita millä voi saada säästöjä, joillain se ohjaus ihan omanaan, toteutus riippuu millainen auto ja tai millaiset vermeet kotona.

Jos kohteessa pätevä kiinteistöautomaatio, niin se voi hoidella koko paletin, tai vähän kevyemmässä sitten tyyliin yö sähköohjaus. Jossa kannattaa ymmärtää miten se toimii.


Jos olemassa oleva automatiikka hakee edullisimpia pätkiä, vaikka ei olisi pätkien määrä rajattu, niin ei niistä muodostu vartin välein tilaa vaihtavia, vaan pidempi yhtäjaksoisia pätkiä. En tässä nyt väitä etteikö missään tapauksessa voisi syntyä tilannetta että hinta vetäisi jotain vartin kanttiaaltoa.


Juu, tiedostan että on kohteita missä sähkölämmitys, ei lämpötilanpudotusta, ei muita isoja kuormia, niin tuossa sähkärin pitää jo vähän asennella enemmän, jos haluaa ne hintaohjatuksi.

 

[ossobucco]

Olen tehnyt tätä jo kohta pari vuotta HA:lla. HA:ssa on Pörssäri-integraatio (Pörssäri - Etusivu), jolla tuodaan lämmitystä varten ohjaustieto HA:han. Termostaattia ohjataan yksinkertaisella automaatioparilla: Kun pörssärin luku ko. tunnille on 1, nostetaan lämpötilapyynti 22 asteeseen. Kun pörssärin arvo ko. tunnille on nolla, lasketaan pyynti 18 asteeseen. Noiden automaatioiden tekeminen on luvattoman helppoa HA:ssa ja kestää pari minuuttia.

Pääasiallisesti ohjaan Ebeco EB-Therm 500-termostaatteja (näitä on 12 kpl), mutta ilmalämpöpumppu on HA:n kannalta aivan samanlainen termostaatti. Sitä varten minulla on HA:han integroitu Sensibo, joka matkii ILP:n kaukosäädintä. Integraatio toimii ILPiä vasten aivan samalla tavalla kuin lattialämmitystermostaattia vasten - nostetaan tai lasketaan lämpötilapyyntiä. Monissa uudemmissa pumpuissa on suora Wifi-liitäntä ja HA-integraatiomahdollisuus, jolloin Sensiboakaan ei tarvita.

Jos automaatio menisi jostain syystä sekaisin (ei ole koskaan mennyt), niin pahin mitä voi tapahtua on torpan jäähtyminen 18 asteeseen.

Tähän juuri viittasin sanoessani, että "aika paljon vaaditaan vaivannäköä ja osaamista, että saa systeemit toimimaan." Pelkästään Home Assistantin asentaminen ja konfiguroiminen vaatii aikaa ja asiaan perehtymistä, vaikkei se mitenkään erityisen vaikeaa olekaan, varsinkin jos on tuollaisista asioista kokemusta.

 

[Zacksa]

Ylihuomenna vähän kapasiteettia pois pelistä

Due to forced outage on 400 kV transmission line Seinäjoki-Ulvila converter-driven production connected to the 400/110 kV substations Valkeus, Jylkkä, Hirvisuo, Tuovila and Seinäjoki are allowed to operate up to 40 % of their installed production capacity due to voltage stability issues. Converter-driven production connected to the 400/110 kV substations Kärppiö, Kristinestad and Arkkukallio are allowed to operate up to 30 % of their installed production capacity due to voltage stability issues. Unavailable production capacity is 3300 MW.

 

[599gtb]

Ylihuomenna vähän kapasiteettia pois pelistä

Due to forced outage on 400 kV transmission line Seinäjoki-Ulvila converter-driven production connected to the 400/110 kV substations Valkeus, Jylkkä, Hirvisuo, Tuovila and Seinäjoki are allowed to operate up to 40 % of their installed production capacity due to voltage stability issues. Converter-driven production connected to the 400/110 kV substations Kärppiö, Kristinestad and Arkkukallio are allowed to operate up to 30 % of their installed production capacity due to voltage stability issues. Unavailable production capacity is 3300 MW.

Mihin asti jatkuu?