Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[B12]

Onhan tuollainen 8.4 snt/kWh selvästi vähemmän, kuin mitä sähköstä joutuu nykyään tyypillisesti maksamaan kiinteällä sopimuksella tai pörssissä kylmänä talvipäivänä, kun myös siirto ja vero lasketaan mukaan. Ei välttämättä mikään tyhmä idea hankkia tuollaista tukemaan sähkölämmitystä kylminä talvipäivinä.

Tuo laitteisto tietenkin maksaa, tai ainakin nuo mallit mitä löysin googlaamalla, ja takaisinmaksuaika voi sitä kautta olla aika pitkä. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Kai noissa on bonuksena mukana ainakin hiukan perinteisen takan tunnelmaa, kun liekit näkyy lasin läpi.

rahti ja hyötysuhde päälle, niin ehkä tuo vähän yli 10snt toteutuisi.

Ghettosysteeminä minulla on hätävarana Vevorin 8kW (83€) "kiinawebasto". sillä saa nopeasti ja rajusti lämpöä johonkin 15snt/kWh hintaan.

 

[asddsa]

Kai se jutun juoni tuollaisessa automaattisessa pellettitakassa on, että palaminen on automaation ohjaamana puhtaampaa ja hyötysuhde kenties sitäkautta parempi. Eikä itse tarvi tehdä muuta kuin laittaa asetukset kohdilleen ja täyttää pellettisäiliötä. Noissa mitä löysin hyötysuhde on noin 90%

Yleisesti ottaen kai tulisijan hyötysuhde vaihtelee aika paljon. Jossain leivinuunissa se voi olla hyvä. Avoimissa takoissa taas kai tyypillisesti suurin osa lämmöstä karkaa piipun kautta harakoille.

 

[chrisekh]

Fortum vinkuu veronmaksajien rahoja ydinvoimaan

Fortum lobbaa ydinvoiman lisäämistä

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[B12]

Fortum vinkuu veronmaksajien rahoja ydinvoimaan

Fortum lobbaa ydinvoiman lisäämistä

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Näinhän se on, että kukaan muu kuin Fortum ei seuraavaa ydinvoimalaa tule rakentamaan. Valtiolla taas on asiassa muitakin intressejä ja vastuita kuin pelkkä massin teko, ihan sähkön riittävyydestä ja huoltovarmuudesta lähtien. Yli puolet Fortumista omistaa valtio, eli kyllä ne veronmaksajat ovat siinä mukana tavalla tai toisella. Eipä asialle paljoa muutakaan voi.

 

[B12]

Syvät on taskut ja vahvat tulevaisuuden suunnitelmat kyllä näillä akkutoimijoilla. Ihan samoja ajatuksia mekin pyöritellään kuin tekstissäsi oli, että millä he oikein laskee jäävänsä voitolle.

Tuossa viikonloppuna kuulin ihan aitiopaikalta mielenkiintoisen jutun. Tunnettu Suomalainen pörssiyhtiö rakentaa megawattitunnin suuruusluokan akkuja toimipisteisiinsä ympäri Suomea. Fingrid maksaa niistä niin hyvin, että takaisinmaksuaika jää aivan naurettavan lyhyeksi. Fingrid varaa puolet kapasiteetista omaan käyttöönsä.

Eli veronmaksajatko nämä akut loppupelissä maksavat? Kyllähän mikä tahansa saadaan kannattamaan, kun sitä tuetaan riittävän paljon.

 

[chrisekh]

Eipä asialle paljoa muutakaan voi.

Jollain tapaa toivoisi, että hankinnat rahoitetaan sähkön käyttäjiltä eikä veronmaksajilta. En ole aivan varma pitääkö tämä väite paikkansa että Fingrid käyttää sähkönkuluttajien rahoja rakentaakseen verkkoja. Niin samalla tapaa tulisi käyttää sähkönkäyttäjien rahoja uusien voimalaitosten rakentamiseen. Lukekaa tämä niin että haluisin sähkönsiirtoon lisää veroa joka olisi jollain tapaa korvamerkitty huoltovarmuus energian tuotantoon.

 

[Oksa]

Ydinvoimainvestointien tukemisen lisäksi Fortum esittää muutoksia Suomen sähkömarkkinoiden toimintaan. Yhtiö kuvailee ehdotustaan markkinoiden ”korjaamiseksi”.

Vika on Fortumin mukaan siinä, että Suomen nykyiset sähkömarkkinat ovat liian alttiita hinnan ja tuotannon vaihteluille. Suomessa on panostettu voimakkaasti säästä riippuvaan uusiutuvaan energiantuotantoon.

Lähde: Ydinvoima | Fortum on lobannut ministeriöitä uuden ydinvoiman rakentamiseksi

Tässä ketjussa kun on aiemmin erehtynyt sanomaan, että piikit ovat ongelmallisia ja sähkömarkkina on rikki, niin aina on tultu palauttamaan maan pinnalle kuinka järjestelmä toimii juuri niin kuin pitääkin ja voi ottaa kiinteän sähkösopimuksen jos asia häiritsee. Onneksi sentään Fortuminkin kokoinen toimija on sitä mieltä että jotain pitää korjata.

 

[chrisekh]

Tuossa viikonloppuna kuulin ihan aitiopaikalta mielenkiintoisen jutun. Tunnettu Suomalainen pörssiyhtiö rakentaa megawattitunnin suuruusluokan akkuja toimipisteisiinsä ympäri Suomea. Fingrid maksaa niistä niin hyvin, että takaisinmaksuaika jää aivan naurettavan lyhyeksi. Fingrid varaa puolet kapasiteetista omaan käyttöönsä.

Tässä olisi autojen latausinfran tekijöille kova paikka iskea nopeasti. Latauskentillä on yleensä loytyy kohtuu hyvin tilaa ja vahvat sähköliittymät. Hommaamalla akut sinne pääsisi kohtuu pienillä infrakustannuksillä käsiksi markkinaan. Mukavana sivuominaisuutena olisi se että sähköauton lataus ei riippuisi kentän hetkellisestä kokonaistehosta vaan se keskiarvoistuisi jonkin verran.

 

[chrisekh]

Tässä ketjussa kun on aiemmin erehtynyt sanomaan, että piikit ovat ongelmallisia ja sähkömarkkina on rikki, niin aina on tultu palauttamaan maan pinnalle kuinka järjestelmä toimii juuri niin kuin pitääkin ja voi ottaa kiinteän sähkösopimuksen jos asia häiritsee. Onneksi sentään Fortuminkin kokoinen toimija on sitä mieltä että jotain pitää korjata.

Perusvoiman rakentaminen ei nyt ehkä ole mikään paras ratkaisu korjata piikki ongelmaa.

 

[Paskisti]

Perusvoiman rakentaminen ei nyt ehkä ole mikään paras ratkaisu korjata piikki ongelmaa.

Toisaalta liika nojaaminen tuulienergiaan ei ole hyvä sekään kun sitä ei vaan aina tuule. Omasta takaa riittävästi reserviä on pitkällä tähtäimellä hyvä asia, vaikkei aina ehkä kaikkein halvin. Kaikkia asioita ei voi vaan mitata pelkällä kapitalismilla ja sen tuottamalla voitolla, vaan tämän maan pitää pystyä toimimaan vaikka kaikki ulkomaiset siirtoyhteydet olisi poikki.

 

[rock]

Fortum vinkuu veronmaksajien rahoja ydinvoimaan

Fortum lobbaa ydinvoiman lisäämistä

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Ei Fortum väärässä ole siinä että missään päin maailmaa ei täysin yksityisellä rahalla kukaan ydinvoimaa rakenna tällä hetkellä, mutta minun mielestäni valtiolla olisi tällä hetkellä muitakin rahan reikiä kuin perusvoiman lisääminen. Varsinkin kun tuo takuuhinta varmasti nousisi erittäin rapeaan luokkaan ja sitä maksettaisiin pitkään. Perusvoiman lisääminen kun ei piikkihintoja kokonaan tappaisi ja lisäksi se murhaisi akkuinvestointien kannattavuutta. Toki sillä olisi paljon positiivisiakin seurauksia kuten teollisuusinvestointien lisääntyminen maassa, mutta veronmaksajalle se ei välttämättä olisi mitenkään nettopositiivinen asia.

 

[Shajk]

Mutta Fortum on siis (myös) tuottaja. Mietin itse vain myyjiä jotka siis ostavat sähkön ja myyvät edelleen.

Tuottaminen on asia erikseen. Silloin totta kai kallis hinta on rahaa taskuun.

Fortum Markets ja Kotimaan Energia ei kauan subventoida Fortum Power & Heatin voitoilla jos myyntiyhtiöt tekee tappiota.

 

[kaarlos]

Kaikkia asioita ei voi vaan mitata pelkällä kapitalismilla ja sen tuottamalla voitolla, vaan tämän maan pitää pystyä toimimaan vaikka kaikki ulkomaiset siirtoyhteydet olisi poikki.

Eikös se nykyiselläänkin toteudu kunhan vaan ajetaan tarpeeksi teollisuutta alas? Tämä sama teema jatkuu vaikka tehtäisiin 10GW lisää perusvoimaa; teollisuutta joka söisi tuon perusvoiman pois kyllä tulisi nauttimaan halvoista hinnoista joten tuonnin katkaisu edellyttäisi aina teollisuuden alasajoa.

 

[Grez]

Tuossa viikonloppuna kuulin ihan aitiopaikalta mielenkiintoisen jutun. Tunnettu Suomalainen pörssiyhtiö rakentaa megawattitunnin suuruusluokan akkuja toimipisteisiinsä ympäri Suomea. Fingrid maksaa niistä niin hyvin, että takaisinmaksuaika jää aivan naurettavan lyhyeksi. Fingrid varaa puolet kapasiteetista omaan käyttöönsä.

Eli veronmaksajatko nämä akut loppupelissä maksavat? Kyllähän mikä tahansa saadaan kannattamaan, kun sitä tuetaan riittävän paljon.

Ei veronmaksajat vaan sähkönkäyttäjät. Toki noiden ryhmien päällekkäisyys on aika laajaa, mutta silti eri ryhmät.

Eikös se ole ihan peruskapitalismia, että jos jollekin on kova kysyntä, niin silloin sitä myymällä saa hyvin rahaa. Saattaa akkujenkin takaisinmaksuaika venähtää jos kaikki keksii saman "bisnesraon".

 

[chrisekh]

Eikös se ole ihan peruskapitalismia, että jos jollekin on kova kysyntä, niin silloin sitä myymällä saa hyvin rahaa. Saattaa akkujenkin takaisinmaksuaika venähtää jos kaikki keksii saman "bisnesraon".

Akkujen hinnat ja saatavuus muuttuivat kertalaakista viimevuonna. Ne joilla oli systeemit valmiina paasevat tienaamaan. Se on ollut omanlaistansa lottoamista kehittaa MW paketit sellaiseen kuntoon etta saa alkaa myymaan kun akkujen hinnat putoavat jarkevalle tasolle.

 

[Paapaa]

Onneksi sentään Fortuminkin kokoinen toimija on sitä mieltä että jotain pitää korjata.

Suosittelen nyt kuitenkin vähän kriittistä silmää. Mulle kyllä käy enemmän kuin mainiosti, että valtio subventoi Fortumille tuotantolaitoksen, jonka tuottamalla sähköllä se saa tehdä voittoa. Mutta sehän ei millään tavalla tarkoita, että ydinvoima olisi se järkevin ja kustannustehokkain tapa tasoittaa hintojen heiluntaa. Fortum on jo aiemmin todennut ettei perusvoimaa kannata nykyhinnoilla tänne rakentaa (markkinaehtoisesti). Mutta jos valtio subventoi niin mistä tahansa saa Fortumille kannattavaa.