Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[JCSH]

Ei todellisia teollisuusinvestointeja ajeta vajaalla käyttökertoimella - se tulisi aivan liian kalliiksi.

Niitä ajetaan sellaisella tavalla, että sillä maksimoidaan tuotto. Jos sähkö on niin kallista, että sillä hinnalla tuotettu rautasieni ei ole kannattavaa (tai jos myymällä sähkön takaisin pörssiin sillä tienaa merkittävästi enemmän), niin sitten se tuotanto laitetaan tauolle. Siis jos se on teknisesti mahdollista.

 

[B12]

Eiköhän toimintaa tehdä siten miten saadan paras kate huomioiden rajoitukset, tilauskannan velvoitteeet, prosessin ylös- &alas-ajon vaikutukset, jne.

Tästäkin on ollut juttuja että suuren sähkönkulutuksen laitoksia ei vielä mietitä kannattavuudeltaan aina, eli moni voisi paremmallaakin katteellaa myydä jo ostamasnasa sähkön kun sähkö on kallista - sen eijaan että prosessia pyörittävät. (Toki tätä jo myös tehdään, mutta vielä suuremmissa määrin on asiantuntijoiden mukaan vielä mahdollisuuksiakin)

Se ostettu sähkö myydään siinä vaiheessa, kun hinta on 4€, jos myydään. Harvemmassa prosessissa kannattaa himmailla millään 50st hinnoilla.

Tuollainen tehdas nimenomaan tekee niitä pitkiä 4snt sopimuksia.

 

[JCSH]

Tuollainen tehdas nimenomaan tekee niitä pitkiä 4snt sopimuksia.

Tunnetusti nuo pitkät 4 sentin sopimukset ovat loppumaton luonnonvara, niin eiköhän noillekin niitä riitä

 

[B12]

Tunnetusti nuo pitkät 4 sentin sopimukset ovat loppumaton luonnonvara, niin eiköhän noillekin niitä riitä

Niiden varaan lienee laskettu, jos ostettua sähköä myydä meinataan?

Veikkaan kyllä, että investointi-into laantuu sitä mukaa kun halpojen sopimusten tarjonta loppuu.

 

[MOS6510]

Niitä ajetaan sellaisella tavalla, että sillä maksimoidaan tuotto. Jos sähkö on niin kallista, että sillä hinnalla tuotettu rautasieni ei ole kannattavaa (tai jos myymällä sähkön takaisin pörssiin sillä tienaa merkittävästi enemmän), niin sitten se tuotanto laitetaan tauolle. Siis jos se on teknisesti mahdollista.

Terästehtaassa on valtavat peruskustannukset (poistot, kiinteät palkkakulut jne). Jos rautasienen tuottaminen tulee kannattamattomaksi sen sähkön hinnan vuoksi, ei sähkön myyminen pörssiin pelasta paljoakaan. Aika valtava pitää olla sähkön hintataso, että terästehtaan kaikki kulut ja menetetty myyntikate tulee kompensoitua.

 

[Jeje2]

Terästehtaassa on valtavat peruskustannukset (poistot, kiinteät palkkakulut jne). Jos rautasienen tuottaminen tulee kannattamattomaksi sen sähkön hinnan vuoksi, ei sähkön myyminen pörssiin pelasta paljoakaan. Aika valtava pitää olla sähkön hintataso, että terästehtaan kaikki kulut ja menetetty myyntikate tulee kompensoitua.

Kyse on muutuvien kustannusten katteesta.... ei kiinteistä, kuten poistot, ne menee kuitenkin.

Eli kun lasketaan per yksikkö (Mwh tai vast) paljonko tuotannon myyntiarvo-muuttuvat kulut on, voi sitä sähköpörssiin verrata. Minä en ota kantaa monta ziljardia sähkön maksettava per kwh kannattavuudeltaan, tiedän ihan oikeasti että on teollisuuslaitoksia jotka ovat mielummin myyneet sähkön kuin tehneet tuotantoa tietyissä tilanteissa. Ja ei, myynti ei ole mahdollisuus kaikille, en ole sitä väittänytkään. Sanoin että potentiaalia on enemmän kuin mitä teollisuus sitä nyt käyttää.

 

[MOS6510]

Kyse on muutuvien kustannusten katteesta.... ei kiinteistä, kuten poistot, ne menee kuitenkin.

Eli kun lasketaan per yksikkö (Mwh tai vast) paljonko tuotannon myyntiarvo-muuttuvat kulut on, voi sitä sähköpörssiin verrata. Minä en ota kantaa monta ziljardia sähkön maksettava per kwh kannattavuudeltaan, tiedän ihan oikeasti että on teollisuuslaitoksia jotka ovat mielummin myyneet sähkön kuin tehneet tuotantoa tietyissä tilanteissa. Ja ei, myynti ei ole mahdollisuus kaikille, en ole sitä väittänytkään. Sanoin että potentiaalia on enemmän kuin mitä teollisuus sitä nyt käyttää.

Jos tehtaan tuotanto laskee, niin kaikki kiinteät kulut pitää saada katettua pienemmällä määrällä myytävää tuotetta - eli kaiken tuotannon kustannus kasvaa.

 

[Jeje2]

Jos tehtaan tuotanto laskee, niin kaikki kiinteät kulut pitää saada katettua pienemmällä määrällä myytävää tuotetta - eli kaiken tuotannon kustannus kasvaa.

Entä sitten? Jos saat paremmman hinnan sähkön myynnistä kuin mitä edellä esittäen tuottamalla ne tehtaan omaa tuotetta. Niin se sähkö maksaa kiinteätkin kulut paremmin kuin oma tuotanto...

 

[B12]

Pitää edelleen muistaa se, että tehtaat myyvät ostamaansa kapasiteettia vasta äärimmäisillä sähkön hinnoilla. Ne saattavat auttaa estämään sähkökatkoja sähköpulassa, mutta mitään kuluttajille halvempaa sähköä nämä ”joustot” eivät tarjoa, vaikka moni niin kuvittelee. Se on raakaa bisnestä missä rahastetaan äärimmäisellä hintapiikillä.

 

[zepi]

Kun puhutaan geneerisesti "tehtaista", niin jätetään aika paljon asioita auki - Jos "tehtaan" omistaja on neuvotellut toimitussopimukset jollain kiinteillä toimituspäivillä, niin sähkön käytössä on vaikea joustaa tai tulee penaltia kun toimitukset ovat myöhässä. Kuitenkin mitä pidempään tätä hintaheilahtelua jatkuu, sitä kannattavampaa suurille ja keskisuurille kuluttajille on järjestää oma tuotantoketju niin, että he pystyvät joustamaan edes hieman, jotta voidaan optimoida energian käyttöä ja tehdä massiivisia voittoja niiden kalleimpien tuntien aikana.

Jo 1% vuoden tunneista / varteista jos saadaan joustoa, niin se helpottaa rajusti niiden pahimpien tehopulahetkien torjuntaan. Toki osa toimijoista ei pysty joustamaan, mutta ei kaikkien tarvitsekaan. Riittää kun muutama paljon kuluttava tekee sen ja se auttaa jo paljon.

edit: "Paljon" tarkoittaa siis jotain yksittäisiä megawatteja kuluttavaa pien- / keskisuurta teollisuutta. Jos meiltä löytyisi koko maasta edes parikymmentä firmaa jotka kuluttavat ykkösmegawatteja + jotka saisivat siirrettyä hintajoustonsa tasolta ääretön eur/kWh edes tasolle 2e/kWh tai 1e/kwh, niin se tarkoittaa helposti lähemmäs sataa megawattia joustoa.

Ja jos kovemmat joustajat pääsevät tasolle 50snt/kWh, niin aina vaan parempi. Toki jotain terästehdasta ei voi sulkea vartiksi, mutta jos joku Saarioinen saa järjestettyä roiskeläpän esipaistonsa niin, että uunin + liukuhihnan voi pysäyttää max. puoleksi tunniksi kerrallaan päivässä ja max 2h / viikossa, niin kyllä sekin vaan kumuloituu jos vastaavia kuluttajia löytyy kymmeniä...

 

[B12]

Kun puhutaan geneerisesti "tehtaista", niin jätetään aika paljon asioita auki - Jos "tehtaan" omistaja on neuvotellut toimitussopimukset jollain kiinteillä toimituspäivillä, niin sähkön käytössä on vaikea joustaa tai tulee penaltia kun toimitukset ovat myöhässä.

Pääsääntöisesti markkinataloudessa tuotanto perustuu tilauksiin ja tilausten perusominaisuus on toimituspäivä. Harvoin on mitään "tehdään kun jaksetaan" ainakaan isommassa mittakaavassa. Asiakkaalla on tarve ko toimituspäivänä ja iso varasto ei ole kovin muodikasta eikä taloudellista kummassakaan päässä. Tehtaan asiakas harvemmin on loppukäyttäjä, eli koko ketju kusee jos tehdas kusee.

Toinen voi olla datakeskuksen palvelun tason lupaus. Jos pornhub lupaa maksaville golden premium-asiakkaille 4k laadun 24/7, siitä on pidettävä kiinni tai reklamaatioita alkaa tulla. Jos on halvempi sopimus, jossa sallitaan vaihtelu esim 4k 80% ja full hd 20% ajasta, niin se sallii vähän throttlata vaikka sähkön myynnillä tienatakseen.

 

[MOS6510]

Pääsääntöisesti markkinataloudessa tuotanto perustuu tilauksiin ja tilausten perusominaisuus on toimituspäivä. Harvoin on mitään "tehdään kun jaksetaan" ainakaan isommassa mittakaavassa. Asiakkaalla on tarve ko toimituspäivänä ja iso varasto ei ole kovin muodikasta eikä taloudellista kummassakaan päässä. Tehtaan asiakas harvemmin on loppukäyttäjä, eli koko ketju kusee jos tehdas kusee.

Toinen voi olla datakeskuksen palvelun tason lupaus. Jos pornhub lupaa maksaville golden premium-asiakkaille 4k laadun 24/7, siitä on pidettävä kiinni tai reklamaatioita alkaa tulla. Jos on halvempi sopimus, jossa sallitaan vaihtelu esim 4k 80% ja full hd 20% ajasta, niin se sallii vähän throttlata vaikka sähkön myynnillä tienatakseen.

Ja ei tuollaisilla videoiden laadun heikennyksillä ole kuin pyöristysvirheen kokoinen vaikutus datakeskuksen sähkönkulutukseen. Käytännössä kryptolouhintaa lukuunottamatta mitään datakeskusta ei ohjata sähkön hinnan mukaan - ei vain voi.