Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[asddsa]

Optimointi on käytännössä lämminvesivaraaja (~5kWh/vrk), joka päällä 3 halvinta tuntia vuorokaudessa ja kylppärin lattialämmitys, josta blokattu kalleimmat 8h pois. Toki jotakin kyttäystä sille, milloin laitetaan sauna lämpenemään, pyykkikone yöllä ja muuta vastaavaa.

Viime talven kohdalla oli jo monella puhetta, että jos talo lämpenee sähköllä (suora, ilpit, vilpit, maalämpö jne) ei pörssi ole yhtään halvempi. Kalliina kuukausina menee niin paljon enemmän sähköä, että halvoilla kuukausilla ei ole kokonaisuuteen mitään merkitystä, kuten ei ole suurta merkitystä vuotuisella pörssin keskihinnalla, jota mainostettu. Isoja monen kuution yösähkön kulta-ajan vesivaraajia ei enää käytännössä ole kenelläkään, joten lämmön varastointimahdollisuus on huonoa. Sähköautolla pääsisi hyötymään paremmin ja laskemaan omaa henkilökohtaista keskihintaa kun lataa halvimpina tunteina, jos se muuten mahdollista.

Sähkölämmitteisessä omakotitalossa (ml pumput) pörssisähkö ei ole mikään graalin malja. Kalliit kuukaudet jyräävät halvat alleen. Lähes kaikki tutut omakotiasujat ovat vaihtaneet pörssistä takaisin kiinteään. Hyödyn epävarmuus ja hintojen arvaamattomuus syynä. Saattaa vähän voittaa, saattaa vähän hävitä tai sitten kosahtaa kunnolla jonakin kuukautena.

Nyt syyskuussa kova heilunta ei paljoa haittaa, koska torpan lämmitys ei dominoi sähkönkulutusta ja vedet lämpenee kun halvinta jne ja muu kulutus hyvin vähäistä. Ihan Sitran ennusteessakin ennustetaan Suomeen voimakkaasti lisääntyvää heiluntaa sähkön hintaan ja keskihinnan reipasta nousua siitä syystä. Tämä siis johtuu sääriippuvaisen tuotannon prosenttiosuuden kasvusta. Halpaa kun tuulee, erittäin kallista kun ei tuule ja niin edelleen. Nyt syyskuussa 2024 saadaan siis esimakua siitä, miten hinnat revittelevät kun ollaan käytännössä pitkälti tuulen ja tuurin varassa. Se mistä se syyskuussa 2024 johtuu ei ole oleellista, vaan se, että miten hinnat käyttäytyvät tulevaisuudessa kun tuurivoima dominoi.

Kuluttajien pörssisähkösopimukset yleistyivät silloin 2022, kun energiakriisi sai kiinteiden hinnat kymmenkertaistumaan.

Pitäisi varmaan saada aika reilusti lisää tätä hyödyntävää automaatiota ja varastointia yms., että tässä pörssisähköilyssä olisi oikeasti järkeä. Tiedän ihmisiä jotka asuu kaukolämmitteisissä asunnoissa ja sitten kyttäävät pörssihintaa ja miettivät että milloin pestään pyykkiä jne. Kuulostaa ainakin itsestä kyllä sellaiselta tympeältä nysväämiseltä, ei tämä meininki nyt ainakaan kovin edistykselliseltä tunnu.

 

[Iså]

Sähkölämmitteisessä omakotitalossa keskihinta tästä vuosi taaksepäin on 8,8c/kwh vaikka on 13 kwp aurinkopaneelit ja sähköauto lataamassa pääasiassa yöaikaan ja shelly hoitamassa veden lämmityksen halvimpaan aikaan. Tammikuu 2024 oli suurella kulutuksella 3000kwh 13,18 c/kwh, nämä vain nostavat koko vuoden hintaa.

 

[B12]

Pitäisi varmaan saada aika reilusti lisää tätä hyödyntävää automaatiota ja varastointia yms., että tässä pörssisähköilyssä olisi oikeasti järkeä. Tiedän ihmisiä jotka asuu kaukolämmitteisissä asunnoissa ja sitten kyttäävät pörssihintaa ja miettivät että milloin pestään pyykkiä jne. Kuulostaa ainakin itsestä kyllä sellaiselta tympeältä nysväämiseltä, ei tämä meininki nyt ainakaan kovin edistykselliseltä tunnu.

Lämmön varastointi veteen oli yleistä joskus 60-luvun taloissa, jolloin yösähkön käytöllä oli mahdollista saada hyötyä. Sittemmin yösähkön hyöty on pikkuhiljaa hinnoiteltu pois, 60-luvun varaajat ruostuneet ja purettu, vilppiä tilalle jne. Isosta varaajasta on lisäksi lämmönhukkaa, joten yösähkön alati pienenevä hintaero ei enää lyönyt leiville.

Tulevaisuudessa ehkä vesivaraajat tulevat taas yleistymään? Akut ovat tosi kalliita toistaiseksi. Varastoimalla lämpöä/sähköä on mahdollista hyödyntää heiluntaa, mutta varastot ovat hyvin kalliita tänä päivänä.

 

[B12]

Sähkölämmitteisessä omakotitalossa keskihinta tästä vuosi taaksepäin on 8,8c/kwh vaikka on 13 kwp aurinkopaneelit ja sähköauto lataamassa pääasiassa yöaikaan ja shelly hoitamassa veden lämmityksen halvimpaan aikaan.

Tämäpä juuri.

 

[Grez]

Mutta kyllä ainakin noita suunniteltuja katkoja pitäisi saada jaettua myös kesällekkin. Huutokaupataan vaikka huoltoviikoot. Rupee löytymään heinakuullekkin huoltajia, jos lomakuukauden slotit lähtee halvimmalla...

Tavallaanhan ne huutokaupataankin, eli sähkön hinta toimii suoraan motivaattorina huoltaa silloin kun on halvinta.

 

[MOS6510]

UMM-palvelun mukaan 250 MW on ilmoitettu tehokapasiteetti laitokselle, eli tuon verran laitos tuottaa ulospäin sähköverkkoon.

250 MW on laitoksen sähköteho, josta verkkoon menee se osa, jota laitos ei käytä itse. Itse käytetty sähköteho on luokkaa 100 MW - eli verkkoon menee keskimäärin noin 150 MW.

Myös vanha suljettu sellutehdas tuotti sähköä verkkoon, joten tuo 150 MW ei ole nettolisäys.

 

[Blur]

270m2, kolme ilmalämpöpumppua, 300L varaaja, lokakuu23 yksi sähköauto, toukokuu 24 alkaen kaksi.

8,3snt kiinteä loppui 6.9, tässä 12kk vertailu pörssiin. Sähköautot ladannu käytännössä vaan yösähkön aikaan, ei hintaoptimointeja.

Nyt molemmille omat laturit ja lataukset halvimmilla parilla tunnilla ja hintarajoilla, tarvittaessa pakkokytkimillä enempi virtaa. Lämminvesivaraaja 2 - 3 halvinta tuntia ja kotiautomaatio leikkaa kalleimpia tunteja ilpeiltä alas.

Toki vaimo juuri ilmoitti laittaneensa pyykit pyörimään, että tuli vähän kalliimpi koneellinen, mutta tasottuu pitkässä juoksussa..

 

[mattix]

Jännä kyllä jos edes optimoinnilla ei voita kiinteää sopimusta. Tarkoittaa, ettei pörssisähkö ole ehkä jatkossakaan järkevä valinta tähän omaankaan sähkölämmitteiseen asuntoon.

Viime talven kohdalla oli jo monella puhetta, että jos talo lämpenee sähköllä (suora, ilpit, vilpit, maalämpö jne) ei pörssi ole yhtään halvempi. Kalliina kuukausina menee niin paljon enemmän sähköä, että halvoilla kuukausilla ei ole kokonaisuuteen mitään merkitystä, kuten ei ole suurta merkitystä vuotuisella pörssin keskihinnalla, jota mainostettu.

Pitäisi varmaan saada aika reilusti lisää tätä hyödyntävää automaatiota ja varastointia yms., että tässä pörssisähköilyssä olisi oikeasti järkeä. Tiedän ihmisiä jotka asuu kaukolämmitteisissä asunnoissa ja sitten kyttäävät pörssihintaa ja miettivät että milloin pestään pyykkiä jne. Kuulostaa ainakin itsestä kyllä sellaiselta tympeältä nysväämiseltä, ei tämä meininki nyt ainakaan kovin edistykselliseltä tunnu.

Kiinteän sopimuksen osalta kaikilla lienee "rajahinta", jonka jälkeen ei kiinnosta pätkääkään pitää pörssisähköä ja säätää arkeaan sen hintavaihtelujen mukaan. Sitten on se kansanosa, jolle pörssisähkö kaikkine automaatioineen on harrastus. Itse olen säästänyt pörssisähköllä vs. kiinteä sopimus näin sähkölämmittäjänä, mutta minulla onkin 1) sähköauto, 2) maalämpö ohjautuu pääosin halvoille tunneille ja 3) olen joustanut saunomisessa ja aivan kalleimpina tunteina eli +50c hinnoilla. Ollakseni rehellinen tämä heilunta ei naurata ja kärkyn talvikauden 6kk edullista sopimusta jatkossa aiempaa aktiivisemmin.

Luulen, että jotta pörssisähköllä on tulevaisuuden toivoa, pitää joko kiinteiden hintojen ja pörssisähkön hintaero kasvaa edelleen tai joustamisesta ruvetaan konkreettisesti maksamaan esimerkiksi kuormanohjauksen kautta.

Oma näkemykseni, miten pörssisähkösopimuksen järkevyyttä kannattaa lähestyä:

Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

Terve, oon melko lähellä vaihtamassa sähköntoimittajaa mutta mietityttää tuo aurinkopaneelien ylituotannon myynti siten että uudessa tarjouksessa myyntihinta on tuntikohtainen kun nykyisessä sopimuksessa ylituotanto korvataan päivän keskihinnan mukaan. Mitä mieltä ootte, kumpi mäistä...

bbs.io-tech.fi

270m2, kolme ilmalämpöpumppua, 300L varaaja, lokakuu23 yksi sähköauto, toukokuu 24 alkaen kaksi.

Jos kaikki joustokyky on tuossa niin tuolla hintaerolla en paljon arpoisi vaan kiinteä sopimus.

 

[asddsa]

Aika paljon näkee sitäkin että näitä nykyisiä kiinteitä sopimuksia kutsutaan "kalliiksi". Selvästi siis aika moni odottaa niiden 4-5 sentin sopimusten paluuta, mikä ei kyllä taida olla ainakaan ihan heti tapahtumassa, jos koskaan. Onhan rahan arvokin ihan ylipäätään heikentynyt tässä viime vuosina.

 

[B12]

Kiinteän sopimuksen osalta kaikilla lienee "rajahinta", jonka jälkeen ei kiinnosta pätkääkään pitää pörssisähköä ja säätää arkeaan sen hintavaihtelujen mukaan. Sitten on se kansanosa, jolle pörssisähkö kaikkine automaatioineen on harrastus. Itse olen säästänyt pörssisähköllä vs. kiinteä sopimus näin sähkölämmittäjänä, mutta minulla onkin 1) sähköauto, 2) maalämpö ohjautuu pääosin halvoille tunneille ja 3) olen joustanut saunomisessa ja aivan kalleimpina tunteina eli +50c hinnoilla. Ollakseni rehellinen tämä heilunta ei naurata ja kärkyn talvikauden 6kk edullista sopimusta jatkossa aiempaa aktiivisemmin.

Tuossa ihan sattumoisin hetki sitten muun aiheen ohessa sivuttiin pörssisähköä. Pieni vanha taloyhtiö siirtyi öljystä pörssi-vilppiin. Oli tarkat laskelmat ja toteutumat excelissä. Hinnan määrittää lähes täysin marraskuu-maaliskuu. Muina kuukausina kulutus ja vaikutus ihan mitätön talvikuukausiin verrattuna. Toteutuma vuoden ajalta himpun yli 10c/kWh. Ei automatiikkaa optimoimassa. Kiinteää sopimusta ovat etsimässä. Taloyhtiö säästi pörssisähköllä öljyyn verrattuna 400€.

 

[vemkki]

Päivän Hesarissa Fingridin strategisen verkkosuunnittelun yksikön päällikkö Mikko Heikkilä kaipaa Suomeen kapasiteettimarkkinoita turvaamaan sähköntuotantoa poikkeustilanteissa. Sähköverkon stressitilanteiksi hän kuvaa seuraavia:
- Kerran tai kaksi vuosikymmenessä esiintyvä pitkä kylmä ja tuuleton jakso
- Useiden voimalaitosten ja siirtoyhteyksien samanaikaiset pitkäkestoiset vikaantumiset
- Sähkönkulutuksen ja -tuotannon merkittävät poikkeamat ennusteesta

Hänen mukaansa aikaisemmin nämä hoidettiin vanhoilla hiili- ja kaasuvoimaloilla, joille ei ylikapasiteetin vuoksi ollut normaalisti käyttöä. Nyt nuo voimalat on enimmäkseen suljettu.

Juttua ei ole ilmaiseksi luettavana, mutta tässä yksi kappale kokonaisuudessaan:

Varalle tarvitaan puhdasta, säävarmaa ja joustavaa kotimaista sähköntuotantokapasiteettia, joka on edullista rakentaa ja ylläpitää ja joka pystyy tuottamaan sähköä tarvittaessa useiden viikkojen ajan. Käytännössä tämä voisi tarkoittaa esimerkiksi miehittämättömiä modulaarisia voimalaitoksia, jotka toimisivat kotimaisilla puhtailla bio- tai vetypohjaisilla polttoaineilla. Yksinkertaisimmillaan tällaista kapasiteettia voitaisiin hankkia valtion järjestämällä kohdennetulla huutokaupalla eli niin sanotulla kapasiteettimekanismilla. Tehtävää varten perustettava erillinen valtionyhtiö voisi myös olla harkinnan arvoinen ratkaisu.

Edit: Tuo ensimmäinen virke on oleellinen. Hyvin harva tuotantomuoto täyttää nuo kaikki vaatimukset.

 

[vemkki]

Joo mielenrauhasta siinä kiinteässä maksetaan.

Sulatin pakastimen ja istuin pimeässä tuon 2 euron päivän. No oli oikeasti pöytälamppu sentään päällä ja sekin jo hirvitti.

Ja sinulla on ilmeisesti kaukolämpö? Tässä esimerkki ihmisestä, jolla ei koskaan pitäisi olla pörssisähköä. Erillinen pakastin kuluttaa koosta riippuen 0,5-1,5 kilowattituntia vuorokaudessa. Tuona legendaarisena päivänä 5.1.2024 sähkön keskihinta Suomessa oli reilun euron per kWh. Eli säästit tuolla pelleilyllä euron. Ehkä et niinkään paljoa, koska sitten se pakastin piti jäähdyttää uudestaan.

 

[rock]

Juttua ei ole ilmaiseksi luettavana, mutta tässä yksi kappale kokonaisuudessaan:

Vieraskynä | Suomen sähköjärjestelmä tarvitsee lisäkapasiteettia stressitilanteisiin

Sähkömarkkina toimii tehokkaasti, mutta se kaipaa täydennystä toimitusvarmuuden ylläpitämiseksi ja hintapiikkien tasoittamiseksi.

www.hs.fi

Kyllä tuo minun mielestäni on ihan kaikkien luettavissa, ei vain tilaajien (vaikka itselläni tilaus onkin).

Varalle tarvitaan puhdasta, säävarmaa ja joustavaa kotimaista sähköntuotantokapasiteettia, joka on edullista rakentaa ja ylläpitää ja joka pystyy tuottamaan sähköä tarvittaessa useiden viikkojen ajan.
Edit: Tuo ensimmäinen virke on oleellinen. Hyvin harva tuotantomuoto täyttää nuo kaikki vaatimukset.

Kertokaa mullekin mikä tuo tuotantomuoto on ja ehdotan välittömästi investointia firman hallitukselle. Koska ei sellaista olekaan tällä hetkellä olemassa.

 

[mattix]

Kertokaa mullekin mikä tuo tuotantomuoto on ja ehdotan välittömästi investointia firman hallitukselle. Koska ei sellaista olekaan tällä hetkellä olemassa.

Tekstissä oli oleellinen kohta: Yksinkertaisimmillaan tällaista kapasiteettia voitaisiin hankkia valtion järjestämällä kohdennetulla huutokaupalla eli niin sanotulla kapasiteettimekanismilla. Tehtävää varten perustettava erillinen valtionyhtiö voisi myös olla harkinnan arvoinen ratkaisu.

Artisti maksaa.

 

[Paapaa]

Kertokaa mullekin mikä tuo tuotantomuoto on ja ehdotan välittömästi investointia firman hallitukselle. Koska ei sellaista olekaan tällä hetkellä olemassa.

Toi oli kyllä hämmentävä lista kriteereiltä. Kirjoittajan kuitenkin pitäisi olla asiantuntija joka tuntee pelikentän.

 

[vesas]

Toi oli kyllä hämmentävä lista kriteereiltä. Kirjoittajan kuitenkin pitäisi olla asiantuntija joka tuntee pelikentän.

Kertoo vain että poliittinen ohjaus on ajanut tilanteen totaaliseen katastrofiin. Noin suurimman osan ajasta sähköä on liikaa ja sitten se loput 10% ajanhetkistä tehoa ei riitä kaikille. Ongelma on tunnettu sähköverkon keksimisestä lähtien mutta täysin aivoton politiikka on ajanut sitten homman tilaan jossa sen ei pitäisi olla. Lopuksi sitten ollaan toivotaan-toivotaan positiivisia ja odotetaan pelastusta jota ei ole tulossa.

Jokunen vuosi sitten pörssisähkön kanssa pärjäsi jos oli mahdollisuus varaavalla lämmityksellä siirtää kulutusta sen 24h. Nyt pitäisi olla sitten jo viikon puskuri että selviää talvesta. Aikoinaan kun maalämpö tuli niin ennen energiavustusta isommisssa kohteissa jätettiin öljylämmityksiä rinnalle. Nyt noilla tekee hyvää kun voi laittaa öljykattilan pöhisemään niinä hintahuippuina ja muulloin menee sähköllä. Ääriesimerkkinä vanhat puskurivaraajat sähkövastuksilla öljykattilan rinnalla tuovat melkoisen säätöpotenttiaalin kun laittaa vain automatiikan ostetun oljynhinnan rajalla hoitamaan vaihtoa.

 

[vemkki]

Vieraskynä | Suomen sähköjärjestelmä tarvitsee lisäkapasiteettia stressitilanteisiin

Sähkömarkkina toimii tehokkaasti, mutta se kaipaa täydennystä toimitusvarmuuden ylläpitämiseksi ja hintapiikkien tasoittamiseksi.

www.hs.fi

Kyllä tuo minun mielestäni on ihan kaikkien luettavissa, ei vain tilaajien (vaikka itselläni tilaus onkin).

Ok, mä yritin etsiä Hesarin sivuilta sitä haulla, mutta en löytänyt.

Kertokaa mullekin mikä tuo tuotantomuoto on ja ehdotan välittömästi investointia firman hallitukselle. Koska ei sellaista olekaan tällä hetkellä olemassa.

Eikö biokaasua käyttävä voimala täytä vaatimukset? Biokaasun saatavuus on on toki rajallinen.

 

[HTK12]

Eikö biokaasua käyttävä voimala täytä vaatimukset? Biokaasun saatavuus on on toki rajallinen.

Varmaan muut, mutta ei tuota edullista rakentaa ja ylläpitää.

 

[mattix]

Kertoo vain että poliittinen ohjaus on ajanut tilanteen totaaliseen katastrofiin. Noin suurimman osan ajasta sähköä on liikaa ja sitten se loput 10% ajanhetkistä tehoa ei riitä kaikille. Ongelma on tunnettu sähköverkon keksimisestä lähtien mutta täysin aivoton politiikka on ajanut sitten homman tilaan jossa sen ei pitäisi olla. Lopuksi sitten ollaan toivotaan-toivotaan positiivisia ja odotetaan pelastusta jota ei ole tulossa.

Ei aleta väittelemään. Minusta poliittinen ohjaus ei ole ollut täysin pielessä, kun on tehty päätökset kahdesta lisäreaktorista, kannustimia ollut jätteiden polttoon ja lisäksi käytössä on ollut tehoreservi tiukkoihin paikkoihin. Venäjän energialähteisiin eli sähköön, kaasuun, öljyyn, puuhun ja hakkeeseen (+ Hanhikivi) tuudittautuminen on ollut minusta suurin virhe.

Muutosilmiöt ovat olleet niin nopeita, että poliittinen ohjaus ei ehdi matkaan. Näitä ilmiöitä ovat olleet tuulivoiman rakentamisen vauhti, Venäjän energialähteiden totaalistoppi, sähkökattiloiden nopea lisääntyminen ja polttoon perustuvan tuotannon nopea väheneminen. Aurinkopaneelit jne vielä päälle.

 

[JCSH]

Ei aleta väittelemään. Minusta poliittinen ohjaus ei ole ollut täysin pielessä, kun on tehty päätökset kahdesta lisäreaktorista, kannustimia ollut jätteiden polttoon ja lisäksi käytössä on ollut tehoreservi tiukkoihin paikkoihin. Venäjän energialähteisiin eli sähköön, kaasuun, öljyyn, puuhun ja hakkeeseen (+ Hanhikivi) tuudittautuminen on ollut minusta suurin virhe.

Muutosilmiöt ovat olleet niin nopeita, että poliittinen ohjaus ei ehdi matkaan. Näitä ilmiöitä ovat olleet tuulivoiman rakentamisen vauhti, Venäjän energialähteiden totaalistoppi, sähkökattiloiden nopea lisääntyminen ja polttoon perustuvan tuotannon nopea väheneminen. Aurinkopaneelit jne vielä päälle.

Käytännössä kaikkihan tiivistyy siihen, että ei osattu ennustaa Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.
Tuo aiheutti sen, että menetettiin se 1300 MW siirtoyhteys Venäjältä, 1200 MW tulevaa ydinvoimaa ja tuontisähkön hinta nousi radikaalisti.

 

[Grez]

Kertokaa mullekin mikä tuo tuotantomuoto on ja ehdotan välittömästi investointia firman hallitukselle. Koska ei sellaista olekaan tällä hetkellä olemassa.

No jos lähdetään siitä, että edullisuus on suhteellista, eli mikä nyt kenellekin on edullista, niin biodieseliä tai biokaasua polttava voimalaitos periaatteessa kai täyttäisi kriteerit.

Edelleen en nyt ole välttämättä pidä moista laitosta järkevänä investointina, mutta...

 

[kaarlos]

No jos lähdetään siitä, että edullisuus on suhteellista, eli mikä nyt kenellekin on edullista, niin biodieseliä tai biokaasua polttava voimalaitos periaatteessa kai täyttäisi kriteerit.

Edelleen en nyt ole välttämättä pidä moista laitosta järkevänä investointina, mutta...

Yksi vaihtoehtohan on lisätä joku flätti parin sentin lisävero sähköön jolla tämän kaltaisia kannattamattomia hankkeita voisi edistää. Kaikki maksaisivat silloin tästä sähkölaskussaan ja toisaalta edelleen olisi järkevää tehdä esim. energiaremppoja oman sähkölaskun pienentämiseksi.

Miten tuo tarkalleen ottaen hoidettaan niillä rahoilla on validi kysymys. Perustetaan joku valtiollinen sähkönmyyntiyhtiö joka ostaisi tietyn määrän kapasiteettia markkinoilta, ja jos kysyntää ei ole niin sähkö myydään verkkoon sen hetkisellä hinnalla (tappiollisesti valtiolle, tuottaja saisi jonkun määrän rahaa tietyllä voittoprosentilla kuten siirtoyhtiöt).

 

[MOS6510]

Tekstissä oli oleellinen kohta: Yksinkertaisimmillaan tällaista kapasiteettia voitaisiin hankkia valtion järjestämällä kohdennetulla huutokaupalla eli niin sanotulla kapasiteettimekanismilla. Tehtävää varten perustettava erillinen valtionyhtiö voisi myös olla harkinnan arvoinen ratkaisu.

Artisti maksaa.

Kapasiteettimekanismi toimii vain, jos tähän rakennetaan UUTTA kapasiteettia eikä allokoida vanhaa kapasiteettia pois normaalituotannosta. Ainoa poikkeus on mahdollisesti Meri-Pori, joka on nyt varattu huoltovarmuuskäyttöön. Mutta tällöin pitäisi peruuttaa hiilen käytön kielto vuodesta 2029. Toki sitä voi nykyisenkin lain puitteissa käyttää vielä 5 vuotta.

Meri-Pori vain ei riitä kapasiteettimekanismiksi, mutta voisi olla osa sitä. Meri-Porin lisäksi tarvitaan ainakin 1000 MW lisää. Käytännössä vain kaasuturbiinit ovat realistinen vaihtoehto.

 

[noreth]

Kapasiteettimekanismi toimii vain, jos tähän rakennetaan UUTTA kapasiteettia eikä allokoida vanhaa kapasiteettia pois normaalituotannosta. Ainoa poikkeus on mahdollisesti Meri-Pori, joka on nyt varattu huoltovarmuuskäyttöön. Mutta tällöin pitäisi peruuttaa hiilen käytön kielto vuodesta 2029. Toki sitä voi nykyisenkin lain puitteissa käyttää vielä 5 vuotta.

Meri-Pori vain ei riitä kapasiteettimekanismiksi, mutta voisi olla osa sitä. Meri-Porin lisäksi tarvitaan ainakin 1000 MW lisää. Käytännössä vain kaasuturbiinit ovat realistinen vaihtoehto.

Tästä oli jo juttua alkuvuonna kun prof. Vakkilainen tätä ehdotti.

Sähkön hintaralli tulee jatkumaan – professori: Viime vuonna meidät pelasti vain lauha talvi

Energiatekniikan professori Esa Vakkilainen ehdottaa, että valtio ottaisi vastuuta sähkön riittävyydestä kohtuulliseen hintaan.

yle.fi

 

[samsungaaja]

Aika paljon näkee sitäkin että näitä nykyisiä kiinteitä sopimuksia kutsutaan "kalliiksi". Selvästi siis aika moni odottaa niiden 4-5 sentin sopimusten paluuta, mikä ei kyllä taida olla ainakaan ihan heti tapahtumassa, jos koskaan. Onhan rahan arvokin ihan ylipäätään heikentynyt tässä viime vuosina.

Kyllä nämä kiinteät sopparit saisivat lähestyä edes 7 senttiä (varsinkin 24 kk), kai siitä nyt vielä marginaalia jää kun ottaa kesäkuukaudet huomioon. Ei napeksi maksaa kesällä jotain 8-9 c/kWh...

Ja sinulla on ilmeisesti kaukolämpö? Tässä esimerkki ihmisestä, jolla ei koskaan pitäisi olla pörssisähköä. Erillinen pakastin kuluttaa koosta riippuen 0,5-1,5 kilowattituntia vuorokaudessa. Tuona legendaarisena päivänä 5.1.2024 sähkön keskihinta Suomessa oli reilun euron per kWh. Eli säästit tuolla pelleilyllä euron. Ehkä et niinkään paljoa, koska sitten se pakastin piti jäähdyttää uudestaan.

Noh ei pidä ottaa niin kirjaimellisesti ja olihan viestissäni hymiökin joka indikoi että huumoria mukana tms. Se on lähinnä se psykologinen vaikutus kun tietää että nyt on "sikakallista" niin ei tee mieli sähkövimpaimia käyttää. Vaikka sitten kuinka veisivätkin jonkun 0,0x c/kWh.

 

[Grez]

Noh ei pidä ottaa niin kirjaimellisesti ja olihan viestissäni hymiökin joka indikoi että huumoria mukana tms. Se on lähinnä se psykologinen vaikutus kun tietää että nyt on "sikakallista" niin ei tee mieli sähkövimpaimia käyttää. Vaikka sitten kuinka veisivätkin jonkun 0,0x c/kWh.

Ymmärsin Vemkin pointin olleenkin, että pörssisähkö ei sovellu ihmisille, joilla esiintyy irrationaalisia psykologisia vaikutuksia.

 

[Paapaa]

Kertoo vain että poliittinen ohjaus on ajanut tilanteen totaaliseen katastrofiin

Höpsistä. Poliittinen ohjaus myönsi luvat vielä 2 ydinvoimalalle, lisäksi poliittinen ohjaus on mahdollistanut tuulivoiman edullisen ratkentamisen, jonka ansiosta Suomessa oli viime vuonna Euroopan toiseksi halvinta sähköä. Poliittinen ohjaus toimi ihan oikein ja järkevästi. Sääli että Putin ei toiminut.

 

[Shajk]

Pelistä pois huomenna
- Kaukaan voima 125 MW, syy: huollon valmistuminen viivästyi 28.8 -> 20.9
- Äänekoski 260 MW, syy: huollon valmistuminen viivästyi 12.9 -> 17.9
- Kemi 250 MW (pois klo 12-15), syy: kaasuräjähdyksen korjauksen jälkeiset uudelleenkäynnistystoimenpiteet
- OL2, 890 MW, syy: turbiinivika
- Martinlaakso 89 MW, syy: aikataulutettu huolto
- Loviisa 1, 507 MW, syy: aikataulutettu huolto
- Martinlaakso 75 MW, syy: aikataulutettu huolto
- Vuosaari 160 MW, syy: aikataulutettu huolto
- Toppila 98 MW, syy: huollon valmistuminen viivästyi 25.8 -> 1.10
- Keljonlahti 190 MW, syy: aikataulutettu huolto

Kemijoki kapa 800MW, josta 240MW poissa 15.9.2024 19:13 - 16.9.2024 11:03 Useampi turbiini huollossa + jotain rikki.

 

[asddsa]

Ymmärsin Vemkin pointin olleenkin, että pörssisähkö ei sovellu ihmisille, joilla esiintyy irrationaalisia psykologisia vaikutuksia.

Jos asuu kaukolämmitteisessä kerrostaloasunnossa niin kulutus on tosiaan todennäköisesti niin pientä, ettei jollain senttien erolla hinnassa ole valtavan suurta vaikutusta henkilökohtaiseen talouteen. Varsinkin jos ei ole saunaa asunnossa. Ainakin itsellä vuosikulutus oli luokkaa 1000 kWh.

Nyt kun on sähkölämmitteinen asunto ja kulutus heittämällä kymmenkertainen, niin tuolla on jo oikeasti vaikutusta.

 

[MOS6510]

Pelistä pois huomenna
- Kaukaan voima 125 MW, syy: huollon valmistuminen viivästyi 28.8 -> 20.9
- Äänekoski 260 MW, syy: huollon valmistuminen viivästyi 12.9 -> 17.9
- Kemi 250 MW (pois klo 12-15), syy: kaasuräjähdyksen korjauksen jälkeiset uudelleenkäynnistystoimenpiteet
- OL2, 890 MW, syy: turbiinivika
- Martinlaakso 89 MW, syy: aikataulutettu huolto
- Loviisa 1, 507 MW, syy: aikataulutettu huolto
- Martinlaakso 75 MW, syy: aikataulutettu huolto
- Vuosaari 160 MW, syy: aikataulutettu huolto
- Toppila 98 MW, syy: huollon valmistuminen viivästyi 25.8 -> 1.10
- Keljonlahti 190 MW, syy: aikataulutettu huolto

Kun tässä on vielä siirtolinjojen korjauksia samaan aikaan, niin väkisin tulee mieleen, kannattaisikohan noita huoltoja suunnitella ihan Fingridin ja tuottajien yhteistyössä. Äkkiseltään ajattelisi, että heinäkuu olisi se aika jolloin kannattaisi olla sekä siirtolinjat että tuotanto remontissa, eikä syyskuu jolloin jo jonkin verran alkaa olla lämmitysenergian tarvetta.

Tästä listasta on osa kaupunkien CHP-tuotantoa, joiden huolto ei vaikuta saatavilla olevaan sähkötehoon mitenkään, sillä kaupunkien CHP-tuotantoa ei muutoinkaan ajeta tähän aikaan vuodesta.

Eli Martinlaakso, Vuosaari, Toppila ja Keljonlahti ovat mainittua kaupunkien CHP-tuotantoa.

 

[MOS6510]

Jos asuu kaukolämmitteisessä kerrostaloasunnossa niin kulutus on tosiaan todennäköisesti niin pientä, ettei jollain senttien erolla hinnassa ole valtavan suurta vaikutusta henkilökohtaiseen talouteen. Varsinkin jos ei ole saunaa asunnossa. Ainakin itsellä vuosikulutus oli luokkaa 1000 kWh.

Nyt kun on sähkölämmitteinen asunto ja kulutus heittämällä kymmenkertainen, niin tuolla on jo oikeasti vaikutusta.

Esimerkiksi meillä menee noin 30000 KWh vuodessa (sis. sähköauton lataukset). Lähes kaikki lämmitys + lämminvesivaraaja ovat pörssisähköautomaation takana.

 

[Chaplin]

 

[samsungaaja]

Ymmärsin Vemkin pointin olleenkin, että pörssisähkö ei sovellu ihmisille, joilla esiintyy irrationaalisia psykologisia vaikutuksia.

Ei siinä ole mitään irrationaalista, 60 c/kWh ei muutu 6 c/kWh:ksi vaikka kuinka täällä saa näköjään vain sähkölämmittäjä valittaa hinnasta..

 

[Rami_666]

Kapasiteettimekanismi toimii vain, jos tähän rakennetaan UUTTA kapasiteettia eikä allokoida vanhaa kapasiteettia pois normaalituotannosta. Ainoa poikkeus on mahdollisesti Meri-Pori, joka on nyt varattu huoltovarmuuskäyttöön. Mutta tällöin pitäisi peruuttaa hiilen käytön kielto vuodesta 2029. Toki sitä voi nykyisenkin lain puitteissa käyttää vielä 5 vuotta.

Meri-Pori vain ei riitä kapasiteettimekanismiksi, mutta voisi olla osa sitä. Meri-Porin lisäksi tarvitaan ainakin 1000 MW lisää. Käytännössä vain kaasuturbiinit ovat realistinen vaihtoehto.

Entäs noi Helenin hiilimyllyt? Ai niin, tappotuomio on ja pysyy. Saa nähdä millaisen sähkötehon Helsingin pitäminen lämpöisenä pitkässä pakkasjatkossa tulevaisuudessa vaatii. No, polttoöljykattiloita toki löytyy lämmöntuottoon, mutta ei liene halpaa sekään.

 

[asddsa]

Ei siinä ole mitään irrationaalista, 60 c/kWh ei muutu 6 c/kWh:ksi vaikka kuinka täällä saa näköjään vain sähkölämmittäjä valittaa hinnasta..

Kyllä kai täällä saa valittaa vähemmänkin kuluttava. Suhteellisuuden taju on kuitenkin hyvä säilyttää tässäkin asiassa.

 

[Tonnin Seteli]

Ääriesimerkkinä vanhat puskurivaraajat sähkövastuksilla öljykattilan rinnalla tuovat melkoisen säätöpotenttiaalin kun laittaa vain automatiikan ostetun oljynhinnan rajalla hoitamaan vaihtoa.

Tuo kertoo kaiken väärästä motiivista. Ei ostetun öljyn hinnalla ole väliä, vaan kulutuksen aikaisella ja/tai odotetulla seuraavan oston hinnalla. Pelaamisen perusteita joiden osaamattomuudella häviää pokeripeleissäkin.

 

[asddsa]

Lämmön varastointi veteen oli yleistä joskus 60-luvun taloissa, jolloin yösähkön käytöllä oli mahdollista saada hyötyä. Sittemmin yösähkön hyöty on pikkuhiljaa hinnoiteltu pois, 60-luvun varaajat ruostuneet ja purettu, vilppiä tilalle jne. Isosta varaajasta on lisäksi lämmönhukkaa, joten yösähkön alati pienenevä hintaero ei enää lyönyt leiville.

Tulevaisuudessa ehkä vesivaraajat tulevat taas yleistymään? Akut ovat tosi kalliita toistaiseksi. Varastoimalla lämpöä/sähköä on mahdollista hyödyntää heiluntaa, mutta varastot ovat hyvin kalliita tänä päivänä.

Olisihan se ihan hauska, jos palattaisiin vain samaan. Ei olisi tietenkään ennenkuulumatonta, että historia toistaa itseään.

Mikähän tuossakin sitten on syynä, että yösähkö on joskus aikanaan ollut halpaa ja sitten lakannut sitä olemasta? On kai sähkön kulutus ollut aina matalampaa öisin.

 

[mattix]

Lämmön varastointi veteen oli yleistä joskus 60-luvun taloissa, jolloin yösähkön käytöllä oli mahdollista saada hyötyä. Sittemmin yösähkön hyöty on pikkuhiljaa hinnoiteltu pois, 60-luvun varaajat ruostuneet ja purettu, vilppiä tilalle jne. Isosta varaajasta on lisäksi lämmönhukkaa, joten yösähkön alati pienenevä hintaero ei enää lyönyt leiville.

Onkohan yösähkölle tulossa uusi renessanssi sähköautojen ja halvan yöaikaisen pörssisähköhinnan takia? Vaikka isoa varaajaa ei ole, niin lämpöpumppujen painottaminen yöaikaan säästää sähkölaskussa pl. kovimmat pakkaset, jolloin pumput käyvät melkein 24/7.

Mikähän tuossakin sitten on syynä, että yösähkö on joskus aikanaan ollut halpaa ja sitten lakannut sitä olemasta? On kai sähkön kulutus ollut aina matalampaa öisin.

Ainakin sähkövero on kasvanut ja syönyt yösähkön hyötyä. Kuukausimaksu on myös kasvanut, mutta se noudattaa pitkälti verkkoyhtiöiden kulurakennetta eli ne ovat pääosin kiinteitä.

Riippuen verkkoyhtiöstä yösähkö on edelleen edullinen sähkölämmittäjälle ja joissain tapauksissa (edullinen siirtomaksu) pelkkä sähköautokin riittää.

 

[asddsa]

Ainakin sähkövero on kasvanut ja syönyt yösähkön hyötyä. Kuukausimaksu on myös kasvanut, mutta se noudattaa pitkälti verkkoyhtiöiden kulurakennetta eli ne ovat pääosin kiinteitä.

Riippuen verkkoyhtiöstä yösähkö on edelleen edullinen sähkölämmittäjälle ja joissain tapauksissa (edullinen siirtomaksu) pelkkä sähköautokin riittää.

Siirron osalta tosiaan juuri näin. Tuosta @B12 viestistä käsitin, että joskus aikanaan myös energiaa on saanut halvalla yösähkönä, ja sitten tämä on syystä tai toisesta lakannut?

 

[MOS6510]

Siirron osalta tosiaan juuri näin. Tuosta @B12 viestistä käsitin, että joskus aikanaan myös energiaa on saanut halvalla yösähkönä, ja sitten tämä on syystä tai toisesta lakannut?

Eikä ainoastaan "joskus aikanaan". Itselläni loppui yösähkösopimus 31.12.2023. Sähkön hinta oli päivällä 5,19 snt/KWh ja yöllä 3,99 snt/KWh.

 

[Grez]

Voi kai niitä edelleen tarjota. Sehän on sähkönmyyjistä kiinni miten tuotteistavat.

 

[Oksa]

Onhan noita sähköenergian myynnin yö/päiväsoppareita tarjolla vaikka kuinka paljon, esimerkiksi:

Vakaa sähkösopimus - Koillis-Satakunnan Sähkö Oy - VakaaWirta

Sähkösopimus vailla huolta hinnan muutoksista. Valintasi on Koillis-Satakunnan Sähkö VakaaWirta-tuote. Tee sopimus kotisivuillamme.

ksat.fi

Optimi takuu -sähkösopimus

Optimi takuu sähkösopimus on takuuhintainen ja määräaikainen sähkösopimus. Sähkön hinnan tietää kahdeksi vuodeksi tulevaisuuteen, eivätkä markkinahintojen heilahtelut heiluttele oman sähkölaskua yhtään

www.pks.fi

 

[asddsa]

Onhan noita sähköenergian myynnin yö/päiväsoppareita tarjolla vaikka kuinka paljon, esimerkiksi:

Vakaa sähkösopimus - Koillis-Satakunnan Sähkö Oy - VakaaWirta

Sähkösopimus vailla huolta hinnan muutoksista. Valintasi on Koillis-Satakunnan Sähkö VakaaWirta-tuote. Tee sopimus kotisivuillamme.

ksat.fi

Optimi takuu -sähkösopimus

Optimi takuu sähkösopimus on takuuhintainen ja määräaikainen sähkösopimus. Sähkön hinnan tietää kahdeksi vuodeksi tulevaisuuteen, eivätkä markkinahintojen heilahtelut heiluttele oman sähkölaskua yhtään

www.pks.fi

Siis tässäkin tuo ero yön ja päivän välillä on aika pieni, ja tuo on muutenkin aika huono sopimus, kun tuolla yöhinnalla jo melkein saa normaaleja kiinteitä sopimuksia.

En selvästikään ollut tarpeeksi selkeä. Mietin siis, että onko joskus aikanaan (vuosikymmeniä sitten) ollut saatavilla tuollaista yösähköä ihan selkeästi halvemmalla, mutta tämä on sitten jossain välissä loppunut. Jos kerran on ollut kannattavaa rakentaa jotain tuhansien litrojen varaajia yms., mutta nämä on sitten myöhemmin purettu pois.

 

[vemkki]

Fingrid julkaisi tiedotteen sähkön riittävyydestä talvella. Erittäin kylmänä ajankohtana järjestelmä kestää yksittäisen ison häiriön, mutta jos tulee useampi vikaantuminen samaan aikaan, ongelmia voi tulla. Sinänsä tässä ei liene mitään uutta.

Sähkön riittävyys tulevana talvena edellyttää luotettavaa kotimaista tuotantoa ja tuontia | Fingrid Oyj

Fingridin laatiman arvion mukaan sähköstä ei synny pulaa sähköjärjestelmän toimiessa luotettavasti, mutta häiriöden yhteydessä lyhytkestoisten niukkuustilanteiden todennäköisyys kasvaa

www.sttinfo.fi

 

[B12]

Siirron osalta tosiaan juuri näin. Tuosta @B12 viestistä käsitin, että joskus aikanaan myös energiaa on saanut halvalla yösähkönä, ja sitten tämä on syystä tai toisesta lakannut?

On kaksitariffisopimuksia on edelleenkin, mutta sen etu on kaventunut pikkuhiljaa vuosien saatossa. Hintaeroa on pienennetty ja kaksitariffin perusmaksua korotettu. Moni lopettanut, koska ei enää anna etua.

 

[Grez]

En selvästikään ollut tarpeeksi selkeä. Mietin siis, että onko joskus aikanaan (vuosikymmeniä sitten) ollut saatavilla tuollaista yösähköä ihan selkeästi halvemmalla, mutta tämä on sitten jossain välissä loppunut. Jos kerran on ollut kannattavaa rakentaa jotain tuhansien litrojen varaajia yms., mutta nämä on sitten myöhemmin purettu pois.

No silloin ennen kuin sähkön siirto ja energia eriytettiin oli monessakin mielessä erilaiset systeemit eikä pystynyt edes sanomaan kummasta tekijästä se alennus edullisempaan yöhintaan tuli.

 

[MOS6510]

Fingrid julkaisi tiedotteen sähkön riittävyydestä talvella. Erittäin kylmänä ajankohtana järjestelmä kestää yksittäisen ison häiriön, mutta jos tulee useampi vikaantuminen samaan aikaan, ongelmia voi tulla. Sinänsä tässä ei liene mitään uutta.

Sähkön riittävyys tulevana talvena edellyttää luotettavaa kotimaista tuotantoa ja tuontia | Fingrid Oyj

Fingridin laatiman arvion mukaan sähköstä ei synny pulaa sähköjärjestelmän toimiessa luotettavasti, mutta häiriöden yhteydessä lyhytkestoisten niukkuustilanteiden todennäköisyys kasvaa

www.sttinfo.fi

Kysehän ei ole niinkään "riittävyydestä" vaan siitä mitä se sähkö maksaa ennen kuin se loppuu. Viime talveen nähden Meri-Pori (565 MW) ei ole enää kaupallisessa käytössä ja tämä tulee nostamaan kovan pakkasen ja samanaikaisen tuulettoman ajan piikkihintoja viime talveen nähden.

 

[Grez]

Kysehän ei ole niinkään "riittävyydestä" vaan siitä mitä se sähkö maksaa ennen kuin se loppuu.

No mun mielestä tuossa artikkelissa oli nimenomaan kyse riittävyydestä.

Itse ajattelisin että tärkein kysymys on nimenomaan riittävyys, jota korkea hinta tietysti edesauttaa.

Erillinen kysymys on sitten se hinta. Mutta on ihan sama vaikka hinta olisi nolla, jos sähköä ei riitä. Eli sikäli minusta aivan absurdia sanoa että riittävyys ei olisi olennaista.

 

[Shajk]

"Riittävyydestä" sen verran että tämän päivän huipputunnin aikana löytyisi vielä n. 1800MW lisää sähköä Suomeen, ja sen päälle vielä hämärän peittoon jäävät blokkitarjoukset.

 

[MOS6510]

"Riittävyydestä" sen verran että tämän päivän huipputunnin aikana löytyisi vielä n. 1800MW lisää sähköä Suomeen, ja sen päälle vielä hämärän peittoon jäävät blokkitarjoukset.

Nordpoolin hinnanmääräytymiskäyrän mukaan klo 20-21 on saatavilla noin 150 MW lisää sähköä, jonka jälkeen se loppuu kokonaan. Lisää ei saa mihinkään hintaan (kaupallisesti).