Ei ole, jos/kun sitä käytetään oikein. Eihän sitä näillä hinnoilla lämmitetä, vaan nimenomaan silloin kun sähkö on puoli-ilmaista. Silloin polttolaitoksen voi ottaa pois verkosta, eikä mene kalliit hakkeet tuhkana tuuleen.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- sähkö sähköenergia sähköntuotanto
Ei ole, jos/kun sitä käytetään oikein. Eihän sitä näillä hinnoilla lämmitetä, vaan nimenomaan silloin kun sähkö on puoli-ilmaista. Silloin polttolaitoksen voi ottaa pois verkosta, eikä mene kalliit hakkeet tuhkana tuuleen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 553
Ei sen tarvitse saada sinua luopumaan sähkölämmityksestä. Riittää että joku luopuu jostain kulutuksesta.
Tuolla toisessa ketjussa on useita postauksia kotitalouksilta jotka säästävät viime vuoteen verrattuna 1500kWh kuukaudessa. Tuskin säästäisivät jos sähkö maksaisi 4snt/kWh.
Monella se säästö tulee siitä, että poltetaan sitä halkoliiterin sisältöä viimein kun sille on taloudellinen kannustin.
edit:
Jos viime vuoteen verrattuna kokonaisuutena suomalaiset jaksaisivat polttaa 100 000kg tunnissa enemmän klapia, niin vastaa n. 400MW edestä lämmön tuottoa. Se ei ole montaa kiloa tunnissa per lämmitykseen soveltuva tulisija.
Viimeksi muokattu:
Näistä tietysti tuo liikenteen sähköistyminen on aavistuksen verran ongelmallinen, koska käytännön pakosta (toivottavasti pieni) osa latauksista ajoittuu myös "kalliille tunneille". Valitettavasti julkisten latauspisteiden operaattorit ei tunnu vieläkään kannustavan latauksen ajoittamiseen pois ruuhkatunneilta. Recharge Infralla näköjään on mahdollisuus olla eri hinta eri tunneilla. Sitten taas esim. Virta on kertonut että heidän järjestelmä ei taivu vaihtuviin hintoihin.
Pörssisähkökattiloissa ei ole ongelmaa mikäli niitä voidaan käyttää vain silloin kun tuulee tai muusta syystä sähköstä on niin paljon tarjontaa että hinta on alle 10 € / MWh. Eli tässä ajattelisin että tuulivoimaa tulee lisää nopeammin kuin mitä noita kattiloita ehditään rakentaa, jolloin ne ei isossakaan mittakaavassa rakennettuna nosta merkittävästi sähkön hintaa. Lähinnä ne tarkoittaa sitä, että kun kovasti tuulee niin osaa tuulivoimaloista ei tarvitse pistää pois päältä.
Toki siinä vaiheessa kun tulee merkittävästi parempia keinoja hyödyntää ylijäämäsähköä (esim. jotkut 1000 kertaa litiumakkuja paremmat akut) niin niiden käyttö kannattaa lopettaa. Tällaista ei kuitenkaan ihan lähivuosina ole näköpiirissä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 385
Äänen sävyn ehkä tulkitsin väärin, mutta (Energia) sodan aikana, lämmityspelaa, sähköä on, bittit liikuu, uhka sähkökatkoille suurin piirtein sitä luokkaa mitä eurooppan maissa ollut ennen energiakriisiä.
Toki on totta että tinkiminen hyvinvoinnista on aina vaikeaa, ja on yksilöitä jotka joutuvat tinkimään enemmän, niitä on toki ollut enennkin. Toki syyttömiä ovat putinnin touhuille, vaikka niistä joutuvat kärsiin.
Voisi myös sanoa että yllättävän hyvin moderni yhteiskunta sodassa näyttää pärjäävän ja näyettään putinille ettei paljoa tunnu. ja kysyntään että mites siellä.
Älä jauha paskaa. Mulla on vielä 4,39senttiä/kilowatti-sopparia jäljellä, mutta olen pudottanut sähkönkulutusta 15-50% siittä lähtien kun ilmalämpöpumppu on asennettu. Takkaa olen myös runsaasti lämmittänyt. Oma sähkölasku ei ole ainoa kannustin. Moni muu on myös pienentänyt kulutustaan reilusti. Kollektiivinen uhrautuminen on ihmisissä myös olemassa. Jos yrityksiä ja poliitikoita uhrautuminen ei kiinnosta, niin minkäs teet...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 553
Tosiasia on, että moni ajattelee ensisijaisesti itseään. Se porukka joka oikeasti tekee mitään merkittäviä muutoksia ilman taloudellista kannustinta on lopulta aika pieni.
Minäkin olen vähentänyt energian kulutustani sen minkä kerrostaloasunnossa pystyy, vaikka kiinteät sopparit takaavat hinnat pitkälle tulevaisuuteen, mutta en kyllä todellakaan oleta, että kaikki tekisivät.
Eiköhän tuo liikenteen sähköistyminen hidastu seuraavina vuosina merkittävästi. Talouden taantumassa autokauppa hidastuu ja mahtaneeko ensi vuonna mennä edes 100 000kpl uutta autoa kaupaksi, tuskin.
Onneksi Saksasta ja muualtakin voidaan Suomeen tuoda edullisia dieseleitä vielä pitkään, autokannan keski-ikä lienee kohta 15 vuotta.
Jakeluvelvoitteen palautuminen korkojen kera voi olla hieman märkä rätti kasvoille, jos nykyhintojen perusteella päätyy hakemaan Saksasta vanhan dieselin. Kumottavissa se korotuskin toki on, mutta tälle matalalle tasolle tuskin jäädään.
Dieselin litrahintaan luvassa kymmenien senttien korotus vuoden 2024 alusta – ensi vuoden hintanousun eduskunta piti vielä kurissa
Oppositio on vastustanut ensi vuoden jälkeen bensapumpulla tulevaa suurta kertanostoa.
www.mtvuutiset.fi
Marraskuu oli -29% 2021 verrattuna ja joulukuu tähän mennessä -50%. Toki vuosi sitten oli kovat pakkaset joukukuussa.Mukavuudesta ei juurikaan ole tingitty. Pientä säätöä siellä täällä.
Minulla on varaaja pörssiohjauksella kolme halvinta tuntia. Jos tällainen yleistyy valtavirraksi, niin seuraa ongelmia. Pörssi määrittelee jonkin tunnin päivän halvimmaksi ja silloin pamahtavat koko suomen varaajat, lattialämmitykset, kaukolämpökattilat ja autojen lataukset päälle. Kyykkääkö verkko silloin? Pörssin vaikea arpoa eri hintoja eri tunneille, jos halvimmalla tunnilla tulee päivän kovin kuorma.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 385
Tuo on totta että moni (1,2,monta) halvan sähkön kuluttajaa on kiinittänyt ihan tietoisesti sähkön kulutukseen, motiiveja voi olla useita, joillain ihan periaatteessa putinin takia, osa ihan sen takia että sähköä riittäisi, ja markkinahinta pysyisi edes vähän alempana, joku ehkä itsekkäästi sen takia että pelkää oman sähkönmyyjän pystyssä pysymistä.
Tietenkin se että se säästö ei tunnu omassa kukkarossa, niin ei välttämättä lähdetä suoranaisesti tinkimään mukavuuksista, vaan siirretään kulutuspiikkejä, ja jos sen saunan voi pitää liki samalla vaivalla paljon lyhyemmän ajan niin pidetään, ei pidetä polttiauton lohko ja sisätilan lämmitintä päällä ihan vain sen takia ettei jaksa muuttaa ajastinta, tai ottaa johtoa irti. Tsekataan vähän huonelämpöjä, jos on kuuma niin ei riisuta, vaan pudotetaan lämpötilaa.
Autonkannan sähköistymisen jarru on ollut heikko saatavuus. Saatavuuden odotetaan paranevan, lisäksi tilausjonot on pitkiä. (tilauksia joita siis toimitetaan ensivuonna)
Tuon voi toki valtio torpata jos vähentää sähköautojen suosimista, mutta se olisi aika hämmentävää, eikä ole mitään teknologista yllättystä lähivuosina odotettavissa johon se voisi perustua.
Sähköautojen hinnat nousevat, saatavuus surkea, sähkön hinta taivaissa, bensa halpenee, ihmiset köyhtyvät inflaation pyörteissä, niin tuskin valtavaa ryntäystä sähköautokauppaan on odotettavissa.
Itselle tulee niin vähän kilometrejä, että ei mitään järkeä ottaa sähköautoa pihaan akkuja hapattamaan tai dieseliä keräämään dieselveroa ja tukkimaan hiukkassuodattimia. Bensasta tulee pikkuhiljaa marginaalituote ja hinta tippuu. Maahankaan sitä ei voi jalostamolla kaataa. Dieselille ja kerosiinille kysyntää on vielä kauan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 385
Sähköautojen hintoja nostaa kysyntä, kysyntää voi hillitä tukien ja veroetujen pieneneminen.
Eli valmistajilla on ollut haasteita vasta kysyntään erinäisistä syistä, tuotanto lisääntyy ja mallikirjo monipuolistuu.
Se toki oma lukunsa miten tarjona mailman markkinoilla jakaantuu, mutta nyt Suomessa ensirekisteröityjen täyssähköautojen osuus n15%, ladattavat hybridi luokkaa 20%, joten noissa kasvun varaa reilusti.
Lisäksi lähijoukkoliikenne sähköistyy (bussit) samoin lähijakelu (jakeluautot).
Mutta en tuota nyt pidä ongelmana, se kasvaa omaa tahtia, ei tuo piikkiä ja se voi sopeutua tuotantoon , teknisesti voisi olla varavoimaakin, mutta sen varaan en laske.
Sähkön tarvetta lisää myös teollisuus, mutta se ei välttämättä ongelma, osa kasvavasta kulutuksesta on paremmin tuotantoa/tarjontaa seuraavaa, joten ei välttämättä niin negatiivinen asia kuin ensin vaikuttaisi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 354
Hyvä uutinen pohjoismaisille sähkömarkkinoille: Ruotsin suurin ydinvoimala käyttöön suunniteltua aiemmin
Oskarshamn 3 suljettiin noin viikoksi turbiinivian vuoksi. Energiateollisuuden Pekka Salomaan mukaan Ruotsin suurimman voimalan paluu tuotantoon on hyvä uutinen Suomellekin.
yle.fi
Oskarshamn 3 tulee takaisin linjoille reilut 3 päivää etuajassa.
Sitten vain nostetaan tuotteiden ja palvelujen hintaa, että on taas hyvin vara ostaa sitä diiiiiiiseliä.. Tästä taas seuraa, että rahan arvo käytännössä laskee, eli ihan kaikki kallistuu, joka syö sitten tuon kalleuden viimeistään..Jakeluvelvoitteen palautuminen korkojen kera voi olla hieman märkä rätti kasvoille, jos nykyhintojen perusteella päätyy hakemaan Saksasta vanhan dieselin. Kumottavissa se korotuskin toki on, mutta tälle matalalle tasolle tuskin jäädään.
Dieselin litrahintaan luvassa kymmenien senttien korotus vuoden 2024 alusta – ensi vuoden hintanousun eduskunta piti vielä kurissa
Oppositio on vastustanut ensi vuoden jälkeen bensapumpulla tulevaa suurta kertanostoa.
Sähkö ja energia aikaansaavat kalleina ollessaan huomattavan yleisen inflaation. kolmas kohta on ruoka ja neljäs asuminen.
Ahaa, puhutkin siis hybridivoimalasta, jossa siis käytetään etupäässä fossiilisia..
Minkä alle hinta on muuten mielestäsi "puoli-ilmaista"?
0,01e? 0,05e? 0,1e? 0,2e? 0,5e? 1e?
Miten usein on ollut kyseisen hintaista sähköä esim viimeisen vuoden aikana?
Kun itse tietää asiasta juuri sen verran, että tajuaa ettei tiedä mitään, niin menen ihan suosiolla sillä tiedolla mitä mediassa on annettu:
Lielahden voimalaan maanantaina Norjasta tuotu laite on sähkökäyttöinen lämpökattila. Se on näinä epävakaina aikoina Tampereen sähkölaitoksen uusin ase taistelussa nousevia hintoja ja ilmastonmuutosta vastaan.
Sen lisäksi, että kattila tuo uuden lisän tuotantorakenteeseen, se auttaa korvaamaan fossiilisia polttoaineita hyödyntämällä mahdollisuuksien mukaan uusiutuvaa sähköenergiaa, erityisesti tuulivoimaa.
------------------------------------------
Yksi sähkökattilan etu on, että se voidaan käynnistää nopeasti. Nollasta täyteen 45 megawatin tehoon päästään 15 minuutissa.
Näin kattila saadaan nopeasti käyntiin, kun sitä tarvitaan. Kattilaa voidaan käyttää esimerkiksi sähkön tuotantohuippujen ja lämmön kulutushuippujen tasaamiseen. Kattilaa pyritään käyttämään halvan pörssisähkön aikaan. Nopean käynnistämisen ansiosta kattilaa voidaan käyttää sähkön pörssihinnan tuntivaihtelujen sopivissa väleissä.
Tampereen sähkölaitoksen toukokuun 10. päivä julkistamassa tiedotteessa sanotaan, että Lielahden sähkökattilaa hyödynnetään erityisesti talvipakkasilla korvaamaan fossiilisia polttoaineita silloin, kun uusiutuvaa sähköä on runsaasti saatavilla.
Knaapin mukaan sähkömarkkinoilla eletään nyt kuitenkin niin poikkeuksellisia aikoja, että alkuun sähkökattilan käyttö painottuu enemmän kevääseen ja syksyyn, kun halpaa sähköä on useammin tarjolla.
Tampereella taisteltiin senttejä vastaan, kun jättimäinen vedenkeitin hivutettiin sisään ahtaasta oviaukosta – Uusi lämmönlähde lämmittäisi jopa 20 000 omakotitaloa
Kaukolämpöverkkoon lämpöä tuottavalla sähkökattilalla pystytään tuottamaan yli puolet koko Tampereen sähkölaitoksen kesäajan kaukolämpökuormasta. Talvella se voi tyydyttää koko Lielanden-Lentävänniemen alueen kaukolämpötarpeen.
www.aamulehti.fi
Itse ajattelin että joku 20€/MWh on jo aika ilmaista. Sellaista on ollut viimeisen vuoden aikana 1033 tuntina eli noin 12% tunneista.
Jos rajaksi otetaan tuo pienin esittämäsi luku 0,01€ / MWh, niin niitä on ollut vain 31 tuntia viimeisen vuoden aikana, joista toki suurin osa negatiivisen hinnan tunteja. Toisaalta noiden määrä tullee lisääntymään kun tuulivoimakapasiteetin määrä kasvaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 553
Myyjien ja ostajien sähkömarkkinamallit ovat dynaamisia. Mitä enemmän ihmiset ohjaavat kulutustaan hinnan mukaan halvoille tunneille, sitä enemmän hinnat tasaantuvat pörssissä kun kysyntä halvoilla tunneilla kasvaa samalla kun kalliiden tuntien aikana kysyntä vähenee.
Eivät muutokse tapahdu yhdessä yössä ja kuukausien aikana kumuloituvat jutut huomaa väkisinkin.
Ruotsin suurin ydinvoimala Oskarshamn 3 saatu kuntoon etuajassa. Pukkaa 1400MW teholla vihreää sähköä valtakunnan verkkoihin. Vaikuttanee pörssisähkön hintaan alentavasti.?
Edit: Jahas, tästä olikin jo mainittu edellisellä sivulla. No kertaus on tiedottamisen äiti.
Edit: Jahas, tästä olikin jo mainittu edellisellä sivulla. No kertaus on tiedottamisen äiti.
Hintaerojen väheneminen ei vaikuta mitään, jos edelleen on hintavaihtelua. Jokin tunti on halvin ja silloin jysähtävät vastukset ja laturit kaikki päälle. Scripti etsii pienimmän hinnan, oli se vaikka 0,0001 euroa halvempi kuin toinen tunti. Samoin tekee miljoona muutakin scriptiä.
pörssihintaohjaus yleistyy kovaa vauhtia ja niitä mainostetaan joka paikassa. Eihän se tule ehkä tapahtumaan, mutta teoriassa mahdollista, että halvimpina tunteina onkin kovin kuorma kun automatiikka hoitaa ihmisten ja teollisuudenkin sähkönkäyttöä. Tässä vaiheessa kun sitä on vasta vähän, se tasaa varmasti kuormaa ihan hyvin..
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 354
Energia | Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla
Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.
www.hs.fi
Wärtsilä tehnyt vähän laskelmia. Toki tässä täytyy pitää mielessä se, että Wärtsilällä on tuossa oma lehmä ojassa, ja ovat voineet vähän säätää lukuja sen mukaisesti, mutta silti mielenkiintoinen laskelma jos se on edes lähelläkään oikeaa.
Se, että noin tuotettu sähkö tulisi jo ihan nykyiselläkin teknologialla noin halvaksi on kyllä yllätys. Ja tuossa on tietenkin myös se etu, että tuota ei tarvi rakentaa yhteen isoon laitokseen kuten nykyiset ydinvoimalat. Eli tuota voi rakentaa hiljalleen hajautetusti, sen sijaan, että otetaan yksi iso riski. Ja se tuottaisi enemmän sähköä (tuo 1560MW on sen minimituotto) kuin ydinvoimalla rakennettu ratkaisu ja vetyäkin pitäisi riittää myös myyntiin.
Ja tuossa laskelmassa ei oteta huomioon sitä, että elektrolyysin hukkalämpö voidaan myös mahdollisesti hyötykäyttää.
Sinänsä nuo tarjontakäyrät on sen muotoisia, että kulutusta siirrettäessä tunnilta toiselle, jos halvan tunnin hinta nousee 10% niin kalliin tunnin hinta laskee 20% (tai enemmänkin). Eli jos halpa tunti nousee 2 -> 2,2 snt/kWh niin kallis tunti voi laskea 60 -> 48 snt / kWh tai enemmänkin. Tällainen laskee keskihintaa melkoisesti.
Toki varmasti löytyy yksittäisiä päiviä, jolloin ei mene ihan noin, mutta väitän että keskihinta ei tule koskaan nousemaan siitä että kulutus vastaa paremmin tuotantoa.
Poppamies
Que pasa, ese?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 812
En nyt saa kiinni siitä että tuo Hesarin haukkuminen on joku itseisarvo.
Ilmeisesti on yhteinen käsitys että ilman sotaa energian hinta olisi about tutulla tasolla.
Yhä vain varmaan samaa mieltä siitä että yhtenäinen Eurooppa ei ole Venäjän etu.
Olen yllättynyt että köyhemmät maat eivät ole Unkaria lukuun ottamatta tehneet enempää irtiottoja.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 354
Siis jos Putin on ostanut jotain politiikkoja, niin ne on sitten kaikki ne politiikot jotka ovat pyrkineet jarruttelemaan vihreää siirtymää tässä viime vuosien aikana. Yrittäen pitää Suomen, ja muunkin Euroopan, lukittuna näihin kalliisiin, Venäjän myymiin polttoaineisiin, kuten kivihiileen, öljyyn ja maakaasuun.
Onneksi sentään meillä on ollut sen verta niitä ”liberaalisiipisiä”, että ollaan pystytty rakentamaan suht suuret määrät tuulivoimaa laskemaan sähkön hintaa ja merkittävästi vähentämään meidän riippuvuutta Venäjän energiasta.
Entä jos Putinin ostamat poliitikot ovatkin lyöneet vettä myllyyn ja vauhdittaneet prosessia? Pelkästään maalaisjärjellä ajateltuna liian nopea siirtymä yhdistettynä siihen, että puutteellinen teknologia tarkoittaa, että ajetaan kallioseinämää päin ja lujaa. Ei se tarkoita sitä, että Venäjän maksamalla poliitikolla on piippalakki päässä ja se julistaa Putinin sanomaa: se voi hyvinkin olla sitä, että vastustetaan esim. Ydinvoimaa, pakolaisten määrää rajoittavaa politiiikkaa jne.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 694
Puuta pitää saada halvalla että sitä kannattaa polttaa.
Ensimmäinen spekulaatio sopii huonosti siihen, että Venäjä on pyrkinyt myymään ydinvoimalateollisuutta meille. Toinen huonosti siihen, että osassa EU-maissa on paljastunut juurikin maahanmuuttovastaisten populistilikkeiden ja/tai niiden johdon saaneen rahoitusta Venäjältä - näyttää siis siltä, että Venäjä on promotoinut juurikin väitteesi vastaista politiikkaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 354
Paitsi että nopeampi siirtymä olisi vain ja ainoastaan auttanut meitä. Esimerkkinä tuulivoima, meidän nykyisestä tuulivoiman kapasiteetista about kolmannes valmistui tämän vuoden aikana. Jos meillä olisi tähän tahtiin rakennettu tuulivoimaa kaksi vuotta pisempään, niin meillä olisi nyt helposti sellainen about 8000 MW tuulivoiman kapasiteettia 5000 MW:n sijaan. Viimeisen viikon aikana tuulivoimalat ovat tuottaneet noin 40% kapasiteetistaan, eli meillä olisi ollut keskimäärin 1200 MW enemmän kotimaista tuotantoa.
- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 099
Onkohan muuten täällä fingridin palvelussa näkyvä "muu tuotanto" se meri-porin hiilivoimala? Tuotanto vastaa aika hyvin sitä, ja se ei kuulu mihinkään muuhun kategoriaan.
Sähköjärjestelmän tila
www.fingrid.fi
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 354
Onkohan muuten täällä fingridin palvelussa näkyvä "muu tuotanto" se meri-porin hiilivoimala? Tuotanto vastaa aika hyvin sitä, ja se ei kuulu mihinkään muuhun kategoriaan.
Sähköjärjestelmän tila
www.fingrid.fi
Sepä se
Tieto ydinreaktorista taisi tulla eilisen huutokaupan jälkeen. Lauha, viikonloppu, ja onkohan teollisuudessa joissakin paikoissa aloitettu alasajot
lomia varten nyt jo? Omalla työpaikallani sähkön kulutus on noin 50% normaalista nyt jo ja loppuviikosta enää vain kiinteistöjen lämmitys.
Ja joo, tuulivoima tuottaa mukavasti.
Oikeastaan pitäisi olla vieläkin alhaisempi hinta mutta veikkaan että pidemmän kovan tuotantojakson jälkeen vesivoima lepää vähäksi aikaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 553
Sähköä voi säästää myös kalliilla puulla. Kyse oli sähkön, ei rahan säästöstä.
Tästä päästään taas siihen, että sähkön pitää maksaa tarpeeksi, että joku viitsii säästää sitä muutenkin kuin vain pyyteettömästi hyväntekeväisyyttä tehdäkseen. Hintaohjaus toimii.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 694
Kukaan ei säästä sähköä jos siitä joutuu maksamaan.
Tuohon riittää alle 20c/Kwh sähkökin.
No joo voinhan minä hyväntekeväisyytenä säästää sähköverkon sähköä vaikka bensa-aggregaatilla tai ostamalla kuormalavallisen alkalipattereita mutta se ei liene kovinkaan monella motiivina.
ei täällä kukaan itke sähkön riittävyydestä vaan hinnasta.
niin ja marraskuu verrattuna 2021 -29%, joulukuu -38%. Ja en todellakaan tee konkurssia tämän talven takia.
ei täällä kukaan itke sähkön riittävyydestä vaan hinnasta.
niin ja marraskuu verrattuna 2021 -29%, joulukuu -38%. Ja en todellakaan tee konkurssia tämän talven takia.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 553
Sähän ole täällä lähinnä toistellut että ei kannata yrittää säästä ollenkaan kun ei tunnu missään.
Selkeästi sulle sähkön pitäisi maksaa ainakin euron kilowattitunti että viitsisit edes harkita säästämistä.
Viimeksi muokattu:
Joo 10% oli pari euroa niin ei maksa vaivaa hänelle.
Ilmeisesti tässä uusavuttomien ajassa kuvitellaan, että puuta ostetaan vasta syksyisin ja niillä kalleimmalla mahdollisimmilla listahinnoilla. Oikeastihan puuta sai viime talvena ja keväänä täksi lämmityskaudeksi vielä ihan järkihintaan. Ja se on se aika, jolloin ostoklapi- tai rankakaupat kannattaa tehdä, jos ostopuun varassa on.
Lisäksi meitä on tässä maassa yli puoli miljoonaa metsänomistajaa, joilta puuta kyllä irtoaa sukulaisille ja ystäville puoli-ilmaiseksi tai ilmaiseksikin, kunhan on mukana talkoissa (ja näin hätätilanneaikoina kyllä ilman talkoitakin) ja muillekin ihan siihen vanhaan perushintaan jos ei kuittien perään kysellä (joo joo harmaata taloutta…), tai sitten vaihdantataloutena jotakin muuta vastaan. Sillä tavallahan suomalainen maaseutu on toiminut aina, eikä se yhtä-köyttä-yhdistys -ajattelu nyt niin muutu siitä, että suurin osa nuoremmista on muuttanut kaupunkeihin.
Tarvitsevan pitää toki nöyrtyä laittamaan puskaradioon sanomaa eli alkaa omissa verkostoissaan ja suvussaan kyselemään, että keneltäköhän saattaisi löytyä ja millaisella diilillä. Kun rehellisesti myöntää, että on muuten kusessa, aika usein se jeesi kyllä sitten löytyy.
Tällä ei tietysti koko Suomen ongelmat ratkea. Lähinnä tarkoitukseni on pointata, että sellaista jeesimieltä ja kohtuullisuutta on ihmisissä yhä olemassa.
Lisäksi meitä on tässä maassa yli puoli miljoonaa metsänomistajaa, joilta puuta kyllä irtoaa sukulaisille ja ystäville puoli-ilmaiseksi tai ilmaiseksikin, kunhan on mukana talkoissa (ja näin hätätilanneaikoina kyllä ilman talkoitakin) ja muillekin ihan siihen vanhaan perushintaan jos ei kuittien perään kysellä (joo joo harmaata taloutta…), tai sitten vaihdantataloutena jotakin muuta vastaan. Sillä tavallahan suomalainen maaseutu on toiminut aina, eikä se yhtä-köyttä-yhdistys -ajattelu nyt niin muutu siitä, että suurin osa nuoremmista on muuttanut kaupunkeihin.
Tarvitsevan pitää toki nöyrtyä laittamaan puskaradioon sanomaa eli alkaa omissa verkostoissaan ja suvussaan kyselemään, että keneltäköhän saattaisi löytyä ja millaisella diilillä. Kun rehellisesti myöntää, että on muuten kusessa, aika usein se jeesi kyllä sitten löytyy.
Tällä ei tietysti koko Suomen ongelmat ratkea. Lähinnä tarkoitukseni on pointata, että sellaista jeesimieltä ja kohtuullisuutta on ihmisissä yhä olemassa.
^ ja^^ että noinhan se asia on. Nettikaupat myyvät kaupunkilaisille tunnelmatakkapuita huikeaan hintaan, mutta oikea raaka lämmityspuu vaihtaa hyvin pitkälle omistajaa tuttujen ja tuntuntuttujen ja vastaavien kontaktien kautta. Juu harvoin niistä kuittia saa, se on totta.
Kaupungin metsistä on saanut ilmaiseksi korjata tuulenkaatoja luvan kysymällä. Motille tulee hintaa litra bensaa ja vähän hikeä.
Kaupungin metsistä on saanut ilmaiseksi korjata tuulenkaatoja luvan kysymällä. Motille tulee hintaa litra bensaa ja vähän hikeä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 385
Viimetalvena puun tarpeen tiesi lähinnä he jotka puutta käytti sinä talvena. Keväällä puhetta jo energia kriisistä, lähinnä kaasun osalta. Energiapuun isommilla kuluttajilla alkoi tulla kiire kun tuonti venäjältä alkoi tyrehtyyn. Klapihinnat oli jo alkukesästä nousseet , joten hinnan takia ei monellekkaan enään juttu, vaan lämmitysvarmuus.
Jos se oma sähkönmyyjä teki yllättäen konkurssin ja halpa sähkö loppui samalla hetkellä, niin sitten alkoi kiinnostaan myös lämmityspuu. Öljylämmitys, niin heillä tilanne rauhallisempaa, moni öljylämmittäjä on myös lisännyt rinnalla sähkölämmitystä (suora, ilp,) .
Jos ei ihan hätäavusta kyse, niin sillä kerätyllä puulla on arvo ja kysyntää, jos haluaa ilman rahaa selvitä, niin kyllä se tarkoittaa että metsänhoito talkoisiin mentävä, eli ne risut itse kerättävä, jalostettava ja kuljetettava, ja kohteesta jossa eniten hyötyä työstä. Se sitten on tapauskohtaista onko tuo kuinka kannattavaa. Jos tässä nyt maalaillaan jotain Espoo lähiötä ja keskisuomalaista risusavottaa. Vai jotain entisen kunnan rintsikka kyllää ja lähi alueen metsien siivoamista. jälkimmäisessä voi saada kyyditysapujakin.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 9 854
Sähkölle tulossa hintakatto – näin se näkyisi sähkölaskussa
Hallitus on pääsemässä sopuun mallista, jolla kuluttajien sähkölaskuja alennetaan järkevämmälle tasolle.
www.is.fi
- Liittynyt
- 29.03.2017
- Viestejä
- 1 786
Hintakattoa esitetty ja mahdollisesti voimaan vuoden alusta jos eivät muuta keksi.Sähkölle tulossa hintakatto – näin se näkyisi sähkölaskussa
Hallitus on pääsemässä sopuun mallista, jolla kuluttajien sähkölaskuja alennetaan järkevämmälle tasolle.
Vaikka en asiasta loppupeleissä mitään ymmärrä, niin ei kovin vakuuta toiminta, jossa valtio maksaa ylimenevän osuuden sähkönmyyjälle. Virossahan taitaa olla jokin vastaava himmeli käytössä.
Hintakattoa esitetty ja mahdollisesti voimaan vuoden alusta jos eivät muuta keksi.Sähkölle tulossa hintakatto – näin se näkyisi sähkölaskussa
Hallitus on pääsemässä sopuun mallista, jolla kuluttajien sähkölaskuja alennetaan järkevämmälle tasolle.
Jännä nähdä saadaanko Viron mallin mukaisesti tuottajille velvoite myydä sähkö tietyllä hinnalla vai kuitataanko laskut suoraan veronmaksajan piikkiin?
Pörssisähkö lienee suosittu tuon jälkeen. Saa hyödyt muttei enää tarvi stressata haittoja?
Edit. Todennäköisesti sieltä tullaan vielä illalla sanomaan meille, että Viron malli ei toimi meillä, koska x ja y. Velaksi sitten kuitataan massiiviset voitot firmoille ja yritetään verottaa niistä 30% pois
Joka ei auta mitään, kun tulee sääjakso, jossa ei tuule, niinkuin äskettäin oli se pari viikkoa. Tuollaisen jakson riski on suuri, jos tulee korkeapaine alue (kunnon pakkaset) ja se jämähtää tähän paikoilleen (erittäin mahdollista). Tuulen kanssa on pakko olla varavoimaa s.e. energia riittää oikeinhyvin, vaikka tuuli olisi 8% kapasiteetistään parikin viikkoa..
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 9 854
Lienee juuri näin että pörssi mutta kyllä silti toivoisi jotain kiinteää halvempaa hintaa. Pörssi kuitenkin suurimmillaan talvella.Jännä nähdä saadaanko Viron mallin mukaisesti tuottajille velvoite myydä sähkö tietyllä hinnalla vai kuitataanko laskut suoraan veronmaksajan piikkiin?
Pörssisähkö lienee suosittu tuon jälkeen. Saa hyödyt muttei enää tarvi stressata haittoja?
Edit. Todennäköisesti sieltä tullaan vielä illalla sanomaan meille, että Viron malli ei toimi meillä, koska x ja y. Velaksi sitten kuitataan massiiviset voitot firmoille ja yritetään verottaa niistä 30% pois
Idea oli kai Windfall veroista maksaa nämä tjsp.?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 694
Säästäminen on typerää jos siitä ei saa todellista hyötyä.
Säästän sähköä, mutta en millään idioottimaisella palelulla sisällä.
Tässä olisi jotain järkeä: Kokoomuksen Vestman: Sähkölle 14–19 sentin hintakatto, ilman miljardilaskua veronmaksajille
Se olisi täysin hullua jos valtio maksaisi pörssin ja kattohinnanerotuksen kun kulut pohjalla ei ole muuttuneet mihinkään. Sitten tuota ”pikavippiä” yrittäisiin periä windfallina takas niin eiköhän firmat parilla kirjanpidollisella kikalla saa aikaan sen että valtio saisi murto-osan takas jolloin loputulema olisi se että isoimmat veronmaksajat maksaisi persaukisten (ja niiden ketä kilpailutus ei ole kiinnostanut tippaakaan) sähkön -> kunnon sossumeininkiä.
Jopa tommosella 15c toimitustakuu hinnalla jäisi windfallia vielä annos kerättäväksi. Jos ei sähkön myynti kiinnosta niin voihan nuo voimalat kansallistaakin ”ilmaiseksi” ja sitten pari vuosikymmentä riidellä oikeasta hinnasta.
Se olisi täysin hullua jos valtio maksaisi pörssin ja kattohinnanerotuksen kun kulut pohjalla ei ole muuttuneet mihinkään. Sitten tuota ”pikavippiä” yrittäisiin periä windfallina takas niin eiköhän firmat parilla kirjanpidollisella kikalla saa aikaan sen että valtio saisi murto-osan takas jolloin loputulema olisi se että isoimmat veronmaksajat maksaisi persaukisten (ja niiden ketä kilpailutus ei ole kiinnostanut tippaakaan) sähkön -> kunnon sossumeininkiä.
Jopa tommosella 15c toimitustakuu hinnalla jäisi windfallia vielä annos kerättäväksi. Jos ei sähkön myynti kiinnosta niin voihan nuo voimalat kansallistaakin ”ilmaiseksi” ja sitten pari vuosikymmentä riidellä oikeasta hinnasta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 694
Joo mä istun jonkun kympin takia +18c kämpässä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 354
Mutta se auttaa aina silloin kun tuulee, edes vähänkin. Sitten tuulettomina aikoina voidaan käyttää niitä kalliita tuotantomenetelmiä.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (46/2024)
15.11.2024 13:52
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 14
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Uusimmat viestit
-
-
Mitä kuuntelet tällä hetkellä?
- Viimeisin: Col. Samuel Trautman
-
-
-