Sähkötupakka

[Smugu]

Itse olen nyt viikonloppu tupakoinnin korvannut vapottelulla ja hyvin on toiminut korvaajana ainakin tähän asti. Laitteena toimii tuollainen 40€ maksava podivape. Ihan riittävät höyryt sillä saa ja paikallisesta liikkeestä sai kyllä ostettua kaikki nesteetkin ihan suoraan. Pohjan, nikotiinin ja makunesteen.

Mielestäni tuo on jopa kivempaa kuin tupakointi, koska se on tosi helppoa ja vaivatonta. Pienen siirtymänkin aikana paikasta toiseen voi ottaa muutamat henkoset, eikä tarvitse jäädä 10minuutiksi seisoskelemaan vesisateeseen. Samoin ei jätä suuhun tai sormiin hajua. Lisäksi vie vähemmän tilaa taskuista.

Sitten vähän kiistellympi aihe, mutta kai tuo kaiken järjen mukaan on myös huomattavasti terveellisempääkin verrattuna perinteiseen tupakointiin.

 

[Japi1978]

Mistä kivijalkaliikkeestä saa maut nykyään ostella?

 

[Smugu]

Mistä kivijalkaliikkeestä saa maut nykyään ostella?

Ainakin Vaperoom myy kaikkea.

 

[Suolakala]

Oli joskus muutamia vuosia sitten tällainen U-Cigar hommeli, eikä tätä enää ole ollut muutamaan vuoteen missään, en ainakaan ole löytänyt. Oli hyvin paljon oikean sikarin makuinen. Mahtaakohan olla tietoa tällaisesta sikarista joka myös maistuisi lähes oikealta pötkelöltä. Tai edes nestettä joka olisi lähinnä oikeaa sikaria? EU alueelta mieluusti.

 

[senefisti]

Nuo El Toron nesteet on varmaan parhaimmat sikarinesteet mitä on tarjolla. Tykkäsin kyllä

Premium Cuban Tobacco E-Liquids | Real Natural Extracts, Authentic Flavours

 

[Smugu]

Kysymys. Onko sähkötupakassa käytettävät makunesteet siis jotain elintarvikemakuja, mitä pystyisi ainakin teoriassa siis käyttää vaikka ruuanlaitossa? Kysymys siis liittyy siihen, että ovatko ne mitään vaarallisia myrkkyjä vaikka niitä tulee välillä vapen läpi ”palamattomana” suuhun.

 

[engelex]

Makunesteet ovat tietääkseni ihan elintarvikemakuja. Taitaa suurin terveysriski tässä olla keuhkoille, että mitä nesteet ja nikotiini tekevät niille höyrystetyssä muodossa. Ei tätä harrastusta silti kannata mielestäni aloittaa mikäli ei ole vaikeuksia lopettaa tupakointia. Itsellä on nykyisin pari hyväksi havaittua voopoo drag x laitetta ja niillä ei ole suuhun asti tullut nesteitä tosin kuin aiemmissa halvemmissa kynämallisissa vapeissa. Vuotoja esiintyy joskus, mutta ne tulevat ulos sormille ilmanottoaukkojen kohdalta.

 

[Smugu]

Makunesteet ovat tietääkseni ihan elintarvikemakuja. Taitaa suurin terveysriski tässä olla keuhkoille, että mitä nesteet ja nikotiini tekevät niille höyrystetyssä muodossa. Ei tätä harrastusta silti kannata mielestäni aloittaa mikäli ei ole vaikeuksia lopettaa tupakointia. Itsellä on nykyisin pari hyväksi havaittua voopoo drag x laitetta ja niillä ei ole suuhun asti tullut nesteitä tosin kuin aiemmissa halvemmissa kynämallisissa vapeissa. Vuotoja esiintyy joskus, mutta ne tulevat ulos sormille ilmanottoaukkojen kohdalta.

Joo onhan se selvä, että terveystuote ei ole tässä kyseessä. Kai se höyry silti terveellisempää keuhkoille on pakko olla kuin se terva ja häkä mitä röökistä tulee?

 

[engelex]

No itse ajattelen samalla tavalla kuin sinäkin tosin en ole kiinnostunutkaan tekemään asiasta perusteellista tutkimusta, jos sellaista on olemassakaan. Eipä juuri ole tullut vastaan uutisiakaan aiheesta viime aikoina. Tuskin esim. Uusi-Seelantikaan kannustaisi kansalaisiaan siirtymään vapeen, jos se ei olisi merkittävästi parempi vaihtoehto. Itselleni oli mahdotonta lopettaa tupakointia ilman vapea. Vape ei varsinaisesti aiheuta mitään fyysisiä onnen tunteita itselleni, mutta siihenkin on muodostunut ikävä henkinen tapariippuvuus. Uskon kuitenkin, että pienellä lisämotivaatiolla tämänkin saa jätettyä suht helposti.

 

[Lista]

No itse ajattelen samalla tavalla kuin sinäkin tosin en ole kiinnostunutkaan tekemään asiasta perusteellista tutkimusta, jos sellaista on olemassakaan. Eipä juuri ole tullut vastaan uutisiakaan aiheesta viime aikoina. Tuskin esim. Uusi-Seelantikaan kannustaisi kansalaisiaan siirtymään vapeen, jos se ei olisi merkittävästi parempi vaihtoehto. Itselleni oli mahdotonta lopettaa tupakointia ilman vapea. Vape ei varsinaisesti aiheuta mitään fyysisiä onnen tunteita itselleni, mutta siihenkin on muodostunut ikävä henkinen tapariippuvuus. Uskon kuitenkin, että pienellä lisämotivaatiolla tämänkin saa jätettyä suht helposti.

Kaikkien aikojen laajin tutkimuskatsaus sähkösavukkeista: ”Sähkösavukkeiden käyttö huomattavasti tupakointia haitattomampaa” - Vapers Finland ry

 

[Numlock]

Joo onhan se selvä, että terveystuote ei ole tässä kyseessä. Kai se höyry silti terveellisempää keuhkoille on pakko olla kuin se terva ja häkä mitä röökistä tulee?

Ainakin makuaisti ja hapenottokyky on parempi, kuin röökillä noin terveyspuolelta katsottuna.

Ei makujen käyttö ole mitenkään pakollista, itse olen niitä useampi vuosi sitten viimeksi käyttänyt. Niksa + pohja ei maistu oikein millekään, eikä myös haise/tuoksu.

 

[Smugu]

Kaikkien aikojen laajin tutkimuskatsaus sähkösavukkeista: ”Sähkösavukkeiden käyttö huomattavasti tupakointia haitattomampaa” - Vapers Finland ry

Jännä että tän tyyppisistä tutkimuksista huolimatta edelleen löytyy tämän vuoden juttuja, missä joku lääkäri tai thl:än asiantuntija lausuu jotain ”Tämän hetkisten tietojen mukaan sähkötupakka aiheuttaa samat soluvauriot keuhkoihin kuin normaali tupakkakin”.

 

[LovelyWhore]

Jännä että tän tyyppisistä tutkimuksista huolimatta edelleen löytyy tämän vuoden juttuja, missä joku lääkäri tai thl:än asiantuntija lausuu jotain ”Tämän hetkisten tietojen mukaan sähkötupakka aiheuttaa samat soluvauriot keuhkoihin kuin normaali tupakkakin”.

Eihä tuo ole mikään ihme, kun hieman suhteuttaa ihmisten medialukutaitoihin. Tavalliselle pulliaiselle menee läpi kuin häkä (hehheh), jos tutkimus on esimerkiksi teetty jossain yliopistossa. Harvaa kiinnostaa silloin sen syvemmältä kaivella kuka on tutkimuksen rahoittaja. Oikealla kysymyksen asettelulla ja otannalla saadaan varmasti kaikkia (tutkijoita ja tutkimuksen tilaajia) miellyttävä lopputulos, vaikka itse tutkimusmetodologiassa ei mitään vilunkia olisikaan.

Siinävaiheessa kun perinteiset tupakkalobbarit näkivät e-cig-busineksen uhkana, oli peli ainakin joltain osin jo pelattu. Ainakin Suomessa, joka on maailman vähiten korruptoitunut maa rofl ja kansalaiset eivät juurikaan kyseenalaista viranomaisten (thl) omituisia linjauksia.

Toisaalta syitä sille että lääkärit lähtevät näihin mukaan, voi vain arvailla. Ite olen "tutkinut" lääkefirmojen toimeksiannosta yliopistollisten sairaaloiden ylilääkäreiden lääkkeiden määräämisperusteita. Voin jo sen perusteella sanoa, että hyvin lähellä lailisuuden rajoilla heilutaan ihan minkätahansa tuoteputkessa olevan valmisteen kohdalla.

e. "tutkinut" lainausmerkeissä, koska mun homma on ollut laskea tarvittavan markkinaosuuden saavuttamisen mahdollisuuksia. Käytännössä siis lasken tietyn kannattavuuskertoimen hankinnoista vastaavan lääkärin kouluttamisesta (käytännössä varmaan lahjotaan vegasin-konferensseilla kurssituspalkinnoilla jne).

 

[LovelyWhore]

Ei ole tapana spämmiä toista viestiä vanhan perään, mutta tämä avautuminen on aihepiirin toiselta laidalta, joten...

Ihme ala tämä tuntuu olevan. Edellisen viestin jälkimainingeissa päätin lähteä hakemaan Vape Roomista jotain nesteitä. Yleensä on tullut käytyä Puffilla, mutta se oli jo kiinni ja muistaakseni siellä on ollut ainakin pohjanesteiden oston kanssa joskus vähän enemmänkin vaikeuksia. Hämmästelin ennen lähtöä, että vape room on googlen ja verkkosivujensa mukaan la auki klo 20.00 saakka. About 18.30 siinä sitten ihmettelemässä lukittua ovea. Muutaman minuutin kärvisteltyäni ja yritettyäni soittaa puljun numeroon, oli luovutettava. Olisikohan siinä kolme tai neljä muuta asiakasta käynyt toteamassa saman, että suljettu on. Joku kirosi että oli tullut vantaalta ja toinen jostain vielä kauempaa. Ite lähinnä olankohautuksella jatkoin matkaa r-kioskille. Vittuuntuneille kanssayrittäjille en edes viittinyt mainita että asun alle 5 min kävelymatkan päässä.

Ärrältä sitten yritin ostaa 18mg liquaa. Ihan sama onko makua vai ei. Nikotiinia saa siihen hintaan kuitenkin olla ns "täydet". Myyjä lyö tiskiin 8mg pullon ja sanoo että tässä, ole hyvä. Kuulemma 18mg pullojakin on mutta vanhalla etiketillä, mutta ei saa niitä myydä. Sanoin että antaa sitten olla. Myyjä kuitenkin oli nopea ja kävi takahuoneesta hakemassa "näytille" 18mg putelin. Löin rahat tiskiin ja myyjä nyökkäsi, löi hinnan koneeseen ja häippäsin. Kumpikaan ei sanonut sanaakaan Jäi kyllä vähän hämmentynyt fiilis. Ihan kun olisi käynyt ostamassa jotain tor-verkon antimia tai jotain muuta, jonka hallussapidosta heilahtaa vähimmilläänkin häkki. Kotiin lampsiessa kävi mielessä, että kohta joku erikoisyksikkö huumepoliisista heittää maahan ja jää saunavuoro käyttämättä.

 

[mahonen]

Auttaakaapa kanssakeskustelijat nyt alkuun näissä sähkösavuke -touhuissa. Mikä on järkevä "aloituspakkaus"? Ostokset teen Haaparannalta.
Tarkoituksena siis sähköistää nykyinen sikarien käyttö.

 

[Numlock]

Auttaakaapa kanssakeskustelijat nyt alkuun näissä sähkösavuke -touhuissa. Mikä on järkevä "aloituspakkaus"? Ostokset teen Haaparannalta.
Tarkoituksena siis sähköistää nykyinen sikarien käyttö.

Riippuu tietysti nykyisestä käytöstäsi, mutten lähtisi kovin pienillä "pilleillä" liikkeelle.
Joku dual battery modi ja tankki reilulla imuosalla. Ehkä pari tankkiin sopivaa coilia varuiksi.
Niksaa ja pohjaa, halutessasi myös maku/makuja. Sopiva sekoituspullo esim 1-2 desinkokoinen, josta sitten annostelee pienempiin, vaikkapa 0,5dl, pulloihin joilla täyttää tankkia ja kuljettaa tarvittaessa mukana.
Dual battery ettei tarvitse koko ajan olla lataamassa, osassa malleista onnistuu myös lataaminen samalla kun vapettaa.
Suoria esimerkkejä on hankala antaa, ellei Haaparannan kaupassa ole nettikuvastoa.

 

[mahonen]

Riippuu tietysti nykyisestä käytöstäsi, mutten lähtisi kovin pienillä "pilleillä" liikkeelle.
Joku dual battery modi ja tankki reilulla imuosalla. Ehkä pari tankkiin sopivaa coilia varuiksi.
Niksaa ja pohjaa, halutessasi myös maku/makuja. Sopiva sekoituspullo esim 1-2 desinkokoinen, josta sitten annostelee pienempiin, vaikkapa 0,5dl, pulloihin joilla täyttää tankkia ja kuljettaa tarvittaessa mukana.
Dual battery ettei tarvitse koko ajan olla lataamassa, osassa malleista onnistuu myös lataaminen samalla kun vapettaa.
Suoria esimerkkejä on hankala antaa, ellei Haaparannan kaupassa ole nettikuvastoa.

Ei tässä nyt tarvitse desitolkulla alkaa nikotiinilitkujen kanssa värkkäämään. Ei ole nikotiiniriippuvuutta, olen ollut viikkoja ilman eikä oireita. Lähinnä sellainen tapariippuvuus ja se pitäisi korvata jollain toisella paheella...

 

[Numlock]

Ei tässä nyt tarvitse desitolkulla alkaa nikotiinilitkujen kanssa värkkäämään. Ei ole nikotiiniriippuvuutta, olen ollut viikkoja ilman eikä oireita. Lähinnä sellainen tapariippuvuus ja se pitäisi korvata jollain toisella paheella...

Ehkä helpoin laittaa sitten niksa suoraan sen kokoiseen pulloon, jonka täyttäessä pohjalla, saa itselleen sopivan seossuhteen.
Eli varmaan miedon puoleinen. Itsellä menee yksi 10ml nikotiiniputeli 2dl:aan pohjaa, joka on aika laimea seos.
Tuossa on nikotiinia 10ml x 20mg/ml = 200mg. Punaisessa röökissä luokkaa 10mg/kpl. Jos haluaa jollain tavalla päästä kiinni suhdelukuihin.

 

[mahonen]

Ehkä helpoin laittaa sitten niksa suoraan sen kokoiseen pulloon, jonka täyttäessä pohjalla, saa itselleen sopivan seossuhteen.
Eli varmaan miedon puoleinen. Itsellä menee yksi 10ml nikotiiniputeli 2dl:aan pohjaa, joka on aika laimea seos.
Tuossa on nikotiinia 10ml x 20mg/ml = 200mg. Punaisessa röökissä luokkaa 10mg/kpl. Jos haluaa jollain tavalla päästä kiinni suhdelukuihin.

Muotoilin varmaan kysykseni huonosti. Eli mikä "laite", eli patteritupakki on hyvä? Jotain kertakäyttövehkeitäkin ilmeisesti on tarjolla, ja ne vissiin yhtä vaivattomia käyttää kuin normaalit savukkeet... tai vaivattomampia kun ei tarvitse edes sytytysvälineitä...

 

[Smugu]

Muotoilin varmaan kysykseni huonosti. Eli mikä "laite", eli patteritupakki on hyvä? Jotain kertakäyttövehkeitäkin ilmeisesti on tarjolla, ja ne vissiin yhtä vaivattomia käyttää kuin normaalit savukkeet... tai vaivattomampia kun ei tarvitse edes sytytysvälineitä...

Itse suosittelen täytettävää Podivapea. Löytyy paljon erilaisia malleja ja maksaa 20-60€. Tulee riittävät höyryt, eikä tarvitse tietää itse ”lajista” mitään. On myös sopivan pieni ja menee kivasti mihin taskuun tahansa. Yksi akullinen menee ehkä nippa nappa baari-illan. Tämä on kertakäyttöisten vapejen jälkeen se seuraava vaihe ylöspäin ja ainakin itselleni ollut ihan riittävä. Ei ole ollut tarvetta siirtyä ”isoon” laitteeseen. Siihen nesteet päälle. 60ml pullo riittää 1-2kk viikonloppuhöryttelyä.

 

[Numlock]

Mitä noita kertakäyttöisiä / imukemallisia on nähnyt, niin ovat aika leluja. Toki niissäkin on varmasti valinnan varaa, kuten Smugu kertoi.
Tuossa ylempänä ehdotin dual battery modia, single mennee myös jos kauheasti ei imeskele.

 

[Smugu]

Mitä noita kertakäyttöisiä / imukemallisia on nähnyt, niin ovat aika leluja. Toki niissäkin on varmasti valinnan varaa, kuten Smugu kertoi.
Tuossa ylempänä ehdotin dual battery modia, single mennee myös jos kauheasti ei imeskele.

Ei ole kertakäyttöisiä noi podivapet. Ne ovat ihan uudelleen täytettäviä ja ladattavia.

 

[Numlock]

Ei ole kertakäyttöisiä noi podivapet. Ne ovat ihan uudelleen täytettäviä ja ladattavia.

En tiedä miksikä niitä kutsutaan, mutta imukemallisella viittasiin niihin.
Saako niitä jo Suomensta, joihin laitetaan filtteriä muistuttava nikotiinipatruuna?

 

[Skaba]

Aika huono juttu yleltä. Tuolla mitä he testasivat ei ole käytännössä mitään tekemistä kunnollisen sähkötupakan kanssa, tuo oli joku aivan täysin ripuli mikä on tilattu jostain kiinasta 1€, ei tuolla ole mitään tekemistä oikean sähkötupakan kanssa. Oikea sähkötupakka mikä on laadullisesti valmistettu ja nesteet on ostettu tunnetusta liikkeestä tuskin sisältää tuota paskaa mikä tuo täysin naurettava vertailukohta sisälsi.

Ongelma on myös siinä että sähkötupakan laillinen hankkiminen on tehty Suomessa niin vaikeaksi että väärennettyjä paskoja esiintyy, siinä voi myös päättäjät katsoa peiliin. Ei lapset ja nuoret lopeta tupakointia, olkoon se sitten sähköllä tai perinteisesti, mutta sentään perinteisiä myrkkypötköjä saa suomessa ostaa laillisesti.

Sähkötupakka on alunperin tehty keinoksi lopettaa sen avulla tupakointi ja siihen se on loistava väline.

Yle vei nuorilta takavarikoidut vapet laboratorioon – testi paljasti karun totuuden

Yle tutkitutti yläkoululaisilta takavarikoituja sähkötupakoita eli vapeja Itä-Suomen yliopistossa.

yle.fi

 

[Skaba]

Ylelle semmoinen vinkki että ennänäkö lähette demonisoimaan näitä asioita niin kannattaa ottaa niistä asioista oikea selvyys. Tuo koko juttu oli täysin perseen reijästä revitty semonisointi. Nyt porukka siirtyy oikeaan tupakkaan helpommin.

 

[engelex]

Tuossa ylen jutussa oli spekuloitu, että atomisaattorista olisi voinut liueta lyijyä nesteeseen. Kait se teoriassa on mahdollista sekin. Valvotaanko tai testataanko näitä "laatu" vehkeitäkään aukottomasti?

 

[Nenolanjones]

Oli kyllä niin laadukkaan näköinen tuo purettu höyrystin, että ei ihme jos jotain ylimääräistä liukeneekin

Päädyin vielä lukemaan tuota toista juttua: Äiti kertoo 12-vuotiaan poikansa nikotiiniriippuvuudesta – lapsia värvätään myyjiksi hämärään vapebisnekseen

Yks juttu pisti silmään ainakin: " Alkuvuonna poika kärähti äidilleen myös nuuskasta. Nuuskapurkin kyljessä nikotiinimääräksi ilmoitettiin 22 milligrammaa. Googlettamalla pojan käyttämää vapemallia selvisi, että siinä oli 50 mg/ml nikotiinia. "

On kyllä kovia jätkiä nuo nykynuoret kun noin tujua tavaraa höyryttelee tai sit on taas vedetty johtopäätöksiä vain luvuista mitä on jossain nähty. Muistan kun itse analogisesta siirryin pois, niin ekassa sähkötupakassa oli 18mg/ml ja hyvin pienillä tehoilla mentiin. Sekin oli jo aika vahvan tuntuista. Nykyään käytössä 6mg/ml ja 15w tehoilla mennään.

edit. Lisätutkimusta, on noihin näköjään työnnetty jopa 40mg/ml. Mutta uskoisin että aika pienillä tehoilla laitteet toimii. Lähde: Maskking

 

[Rapilysin]

Muotoilin varmaan kysykseni huonosti. Eli mikä "laite", eli patteritupakki on hyvä? Jotain kertakäyttövehkeitäkin ilmeisesti on tarjolla, ja ne vissiin yhtä vaivattomia käyttää kuin normaalit savukkeet... tai vaivattomampia kun ei tarvitse edes sytytysvälineitä...

Äänestän myös podilaitteita. Eli ei kertakäyttöisiä, vaan semmoisia missä on vaihdettava säiliö. Näitä on semmoisia joissa saa erikseen vaihdella coileja ja podeja tai sitten semmoisia, joissa on kiinteä coili podin sisällä.

Podi on siis se säiliö, jossa on neste. Coili puolestaan on se osa, joku kuumentaa nesteen höyryksi. Molemmat on kuluvia osia, podit alkaa vuotaa ja paskastua ja coilit taas jossain kohtaa lakkaa tuottamasta kunnolla höyryä ja höyryn maku muuttuu ensin laimeaksi ja sen jälkeen pahaksi.

Ensin ostin pari laitetta, joissa on vaihdettavat coilit. Podeja voi pestä ja näin tarvitsee sitten vaihtaa vain sitä coilia. Todellisuudessa kuitenkin podin hinta on melkein sama kuin pelkän coilin, joten nyt viimeiseksi otin laitteen, johon vaihdetaan koko paketti. On siistimpää, podit ei vuoda niin paljon koska rakenne on suljetumpi ja kyllä nuo podit nyt 2-3 viikkoa kestää päivittäistä runsasta käyttöä.

Nyt pääasiallisessa käytössä Aspire Favostix, johon 3 podia maksaa n. 10 €. Itse tykkään vähän ilmavammasta imusta, joten suurensin toista ilmareikää ihan porakoneella ja sain siitä itseä miellyttävän. Caliburn G2 oli myös itselle hyvä, mutta taitaa alkaa hiljalleen poistua, koska podeja ei tahdo monessakaan nettikaupassa enää olla, joka suostuu Suomeen toimittamaan. Siihen on olemassa podeja sekä integroiduilla coileilla että erillisillä.

Youtubesta GrimmGreenin kanavalta löytyy aika paljon arvosteluja ja näkee samalla miten laitteet toimii.

 

[Numlock]

Ensin ostin pari laitetta, joissa on vaihdettavat coilit. Podeja voi pestä ja näin tarvitsee sitten vaihtaa vain sitä coilia. Todellisuudessa kuitenkin podin hinta on melkein sama kuin pelkän coilin, joten nyt viimeiseksi otin laitteen, johon vaihdetaan koko paketti. On siistimpää, podit ei vuoda niin paljon koska rakenne on suljetumpi ja kyllä nuo podit nyt 2-3 viikkoa kestää päivittäistä runsasta käyttöä.

Nyt pääasiallisessa käytössä Aspire Favostix, johon 3 podia maksaa n. 10 €. Itse tykkään vähän ilmavammasta imusta, joten suurensin toista ilmareikää ihan porakoneella ja sain siitä itseä miellyttävän. Caliburn G2 oli myös itselle hyvä, mutta taitaa alkaa hiljalleen poistua, koska podeja ei tahdo monessakaan nettikaupassa enää olla, joka suostuu Suomeen toimittamaan. Siihen on olemassa podeja sekä integroiduilla coileilla että erillisillä.

Youtubesta GrimmGreenin kanavalta löytyy aika paljon arvosteluja ja näkee samalla miten laitteet toimii.

Nykyään perinteiset coilit kestää varsin hyvin, 2-3kk aktiivista käyttöä (~70W). Ainakin Smok:n verkko / "reikäpelti" vastukselliset. Aikoinaan laatuvaihtelu oli isompaa ja vaihtoväli lyhimmillään 1-2 vkoa. Hinta taisi olla vajaan 5€/kpl kivijalassa.
Tankkien kanssa joutunut enemmän kokeilemaan, jotta löytynyt pitkässä juoksussa vuotamaton ja noin 8ml tilavuudella varustettu. Nykyinen ollut ehkä 3 vuotta.

Alkuinvestointi on suurempi, karkeasti 100 eurolla saa pätevän setin (modi+tankki ja pari coilia, ehkä pari 18650:stä).

Hyvä, että on vaihtoehtoja erilaisiin käyttötapoihin ja -tarpeisiin saatavilla.

 

[Japi1978]

Nykyään perinteiset coilit kestää varsin hyvin, 2-3kk aktiivista käyttöä (~70W). Ainakin Smok:n verkko / "reikäpelti" vastukselliset. Aikoinaan laatuvaihtelu oli isompaa ja vaihtoväli lyhimmillään 1-2 vkoa. Hinta taisi olla vajaan 5€/kpl kivijalassa.
Tankkien kanssa joutunut enemmän kokeilemaan, jotta löytynyt pitkässä juoksussa vuotamaton ja noin 8ml tilavuudella varustettu. Nykyinen ollut ehkä 3 vuotta.

Alkuinvestointi on suurempi, karkeasti 100 eurolla saa pätevän setin (modi+tankki ja pari coilia, ehkä pari 18650:stä).

Hyvä, että on vaihtoehtoja erilaisiin käyttötapoihin ja -tarpeisiin saatavilla.

Mikä tankki mainitsemasi 8ml säiliöllä joka ei vuoda, tässä kun on ollut mietinnässä vaihto itsellä.

 

[Smugu]

On kyllä kovia jätkiä nuo nykynuoret kun noin tujua tavaraa höyryttelee tai sit on taas vedetty johtopäätöksiä vain luvuista mitä on jossain nähty. Muistan kun itse analogisesta siirryin pois, niin ekassa sähkötupakassa oli 18mg/ml ja hyvin pienillä tehoilla mentiin. Sekin oli jo aika vahvan tuntuista. Nykyään käytössä 6mg/ml ja 15w tehoilla mennään.

Eikös tuo 18mg/ml ole myös aika kova tujaus?

Jos oikein laskin niin itselläni on 6,6mg/ml ja n. 15W teho. Tälläkin saa aina sen viikon tauon jälkeen huonon olon aikaiseksi, ennen kuin taas tottuu siihen. Mutta en näe, että enempää tarvitsisi nikotiinia olla. Huhupuheiden mukaan tuo 6mg/ml olisi kevytsavukkeen verran käytännössä.

 

[Smugu]

Nyt pääasiallisessa käytössä Aspire Favostix, johon 3 podia maksaa n. 10 €. Itse tykkään vähän ilmavammasta imusta, joten suurensin toista ilmareikää ihan porakoneella ja sain siitä itseä miellyttävän. Caliburn G2 oli myös itselle hyvä, mutta taitaa alkaa hiljalleen poistua, koska podeja ei tahdo monessakaan nettikaupassa enää olla, joka suostuu Suomeen toimittamaan. Siihen on olemassa podeja sekä integroiduilla coileilla että erillisillä.

Youtubesta GrimmGreenin kanavalta löytyy aika paljon arvosteluja ja näkee samalla miten laitteet toimii.

Mistä sivuilta näitä laitteita voi tilailla turvallisesti? Ja mikä olisi kokemasi ja lukemasi perusteella seuraava hankintasi jos podi vapen ostaisit?

 

[Nenolanjones]

Eikös tuo 18mg/ml ole myös aika kova tujaus?

Riippuu tietysti millä höyryttelee, mutta yleisesti ottaen on. Silloin kun tuota kokeilin, niin käytössä oli joku sellainen hyvin ohut tikkumallinen modi jossa vielä kapeampi tankki. Vastus varmaan liki 2 ohmia eikä varmaan edes 10 wattia saanu vekottimesta irti.

 

[Rapilysin]

Mistä sivuilta näitä laitteita voi tilailla turvallisesti? Ja mikä olisi kokemasi ja lukemasi perusteella seuraava hankintasi jos podi vapen ostaisit?

Caliburn G3 kiinnostaisi kokeilla seuraavaksi, koska G2 oli hyvä laite ja tuossa näyttää olevan korjattu pahimmat puutteet, jotka omasta mielestä olivat painikkeen lukituksen puuttuminen (eli pelkkä autodraw -tila) ja latausvirta oli rajoitettu muistaakseni 1 ampeeriin. Uudessa mallissa 2A lataus ja käyttömoodin lukitus (nappi, imu tai molemmat). Tosin samaan aikaan podit on muuttuneet sivusta täytettäväksi, vanha crack-to-fill taitaa olla kätevämpi kun podia ei tarvitse irroittaa laitteesta. Tuohon uuteen on näköjään myös 0,6 ohmin coileja, eli sopii paremmin RDL-käyttöön.

Vaporesso Luxe X Pro kiinnostaisi myös, koska 1500 mah akku ja 5 ml podit. Tuon kokoisissa laitteissa ei yleensä ole autodraw-toimintoa. Oma Smok Nord 5 on tuon kokoluokan laite. Sitä ei ole tullut paljon käytettyä, mutta en tiedä vaikuttaako asiaan enemmän se, että autodraw puuttuu vai se, että laite on kömpelömmän kokoinen kuin nämä tikkumalliset. Kevyt tikku roikkuu suupielessä lähes analogisen tavoin ja on siksi kätevä laite puuhaillessa jotain.

Tilauspaikkojen turvallisuus (tullin suhteen) on vähän arpapeliä, mutta käytännössä EU:n sisältä tilatessa on hyvät mahdollisuudet saada laite kotiin. Viimeksi olen tilannut Mr. Joy -nimisestä kaupasta.

 

[Smugu]

Vaporesso Luxe X Pro kiinnostaisi myös, koska 1500 mah akku ja 5 ml podit. Tuon kokoisissa laitteissa ei yleensä ole autodraw-toimintoa.

Tämä alkoi kiinnostamaan. Äkkiseltään tästä löytyi esimerkiksi tuosta Mr.Joy kaupasta ainoastaan luxe x malli ilman pro:ta. Mitenhän eroaa pro:sta?

Tuo verkkokauppa vaikutti myös aika edulliselta. Esimerkiksi löysin oman tämän hetkisen laitteeni sieltä ja oli 15€ halvempi. Kuinka nopea toimitus oli?

 

[Rapilysin]

Tämä alkoi kiinnostamaan. Äkkiseltään tästä löytyi esimerkiksi tuosta Mr.Joy kaupasta ainoastaan luxe x malli ilman pro:ta. Mitenhän eroaa pro:sta?

Tuo verkkokauppa vaikutti myös aika edulliselta. Esimerkiksi löysin oman tämän hetkisen laitteeni sieltä ja oli 15€ halvempi. Kuinka nopea toimitus oli?

X:stä puuttuu auto draw Noin viikon kesti toimitus sillä ilmaisella vaihtoehdolla.

Tuon verkkokaupan valikoimasta ei tunnu mitään uutuuksia löytyvän ja toinen ikävä ominaisuus on, että listauksista ei saa poistettua tuotteita, joita ei ole saatavilla. Jotenkin hankala selata noita kun siellä on välillä hakuehdoista riippuen 80 % tuotetteista "No stock".

 

[Smugu]

X:stä puuttuu auto draw Noin viikon kesti toimitus sillä ilmaisella vaihtoehdolla.

Tuon verkkokaupan valikoimasta ei tunnu mitään uutuuksia löytyvän ja toinen ikävä ominaisuus on, että listauksista ei saa poistettua tuotteita, joita ei ole saatavilla. Jotenkin hankala selata noita kun siellä on välillä hakuehdoista riippuen 80 % tuotetteista "No stock".

Eikös tuo Mr.Joy ole brittiläinen kauppa? Ainakin sivun alareunan mukaan näin olisi. Tuli vaan mieleen, kun annoit nyrkkisäännöksi tilata EU:n sisältä.

Onko muista kaupoista kokemuksia? Voisin nimittäin tuollainen järeämmän vaporesson jossain kohtaa laittaa tilaukseenkin.

Tää on muuten jännä, että vaikka pärjäisin omat viikonloppuhöyryttelyt ihan hyvin tuolla nykyisellä pienehköllä vapella, niin tässäkin harrastuksessa alkaa nälkä kasvaa syödessä ja haluaa parempaa laitetta taskun pohjalle viikonloppuiltoja piristämään.

 

[Numlock]

Mikä tankki mainitsemasi 8ml säiliöllä joka ei vuoda, tässä kun on ollut mietinnässä vaihto itsellä.

Kuvien perusteella Smok TFV12 + kuplalasi/-säiliö. Sillä erotuksella googletuloksiin että on metallin värinen mustalla drip tipillä
Tuo on jostain parin vuoden takaa.
Ei ihan idioottivarma ole, esim väärin päin taskussa pidempään ollessa saattaa joskus vuotaa ja lentokoneessa takuulla myös. Tiivisteitä ei ole tullut vielä vaihdettua.
Huolettomin tähän mennessä, kätevä täyttää ja iso driptip.

 

[King_Diamond]

Oxva Velocity paras podi, mutta valitettavasti saatavuus on nolla. Rakennettava atopää, joten ei tarvitse pelleillä coilien kanssa. Käyttökulut 1€/vuosi.

 

[luuponen]

kiuas on ihan jeba tankki. siihen 510 black kärvennintä ja hommat hoituu.
ps. haluaako joku ostaa aivan helvetillisen kasan historiaa? YVllä laitan kuvia jos kinostelee. ja kaikkea siis on. aivan kaikkea. akumodi. puinen.

 

[Rapilysin]

Eikös tuo Mr.Joy ole brittiläinen kauppa? Ainakin sivun alareunan mukaan näin olisi. Tuli vaan mieleen, kun annoit nyrkkisäännöksi tilata EU:n sisältä.

Niillä on kai EU:n sisällä varasto/toimipiste, koska EU-tilaukset ohjataan tekemään osoitteesta mrjoy.com, kun taas uk-kauppa on mrjoy.co.uk.

Onko muista kaupoista kokemuksia? Voisin nimittäin tuollainen järeämmän vaporesson jossain kohtaa laittaa tilaukseenkin.

Nyt ei ole omakohtainen kokemus, mutta Vapvip-kauppaa on muistaakseni myös tällä foorumilla joku kehunut ja siellä näyttää olevan tuo myynnissä. Sijaitsee Espanjassa. Jossain kohtaa eivät toimittaneet suomeen, mutta nyt näyttäisi lähtevän paketti liikkeelle 11 € posteilla.

Le petit vapoteur on ilmeisesti hyvä kauppa lukemani perusteella, mutta ei omakohtaista kokemusta. Ei näytä olevan tämä laite myynnissä siellä. Kauppa Ranskassa.

Dashvapesilta olen tilannut itsekin, mutta sielläkään ei näy olevan tuota myynnissä. Noilla on se ilmainen toimitus ollut käsittämättömän nopea, parhaimmillaan seuraavana iltana ollut paketti automaatissa. Niiden paikka taisi olla Kreikassa. Viimeksi kun tilasin sieltä niin toimittivat 3 ml podien sijasta 2 ml podeja ja yritin chatissa reklamoida niin he vaan vastas, että TPD ja no refund. Erikoista sinänsä että myyvät sitten kuitenkin tuotetta, mutta eivät vaan toimita. Täällä myös laitevalikoima aika suppea.

Harmittava Brexit taisi viedä monta potentiaalista kauppaa pois EU-kansalaisten ulottuvilta, siellä on aika hyvä markkina. Ei taida kumminkaan uskaltaa tilata, kun tullin läpihän nuo tulee.

Tää on muuten jännä, että vaikka pärjäisin omat viikonloppuhöyryttelyt ihan hyvin tuolla nykyisellä pienehköllä vapella, niin tässäkin harrastuksessa alkaa nälkä kasvaa syödessä ja haluaa parempaa laitetta taskun pohjalle viikonloppuiltoja piristämään.

Itellä pysynyt aika hyvin hanskassa, vasta neljä konetta ostanut reilun puolen vuoden aikana

 

[Mika!]

Tästä lapset vapettaa aiheesta taitaakin tulla ihan jokaviikkoinen demonisointi.

Huippuasiantuntija jyrähtää vapetusilmiöstä: ”Meillä voi pian olla poikkeuksellisen paljon parikymppisiä syöpäsairaita”

Elämäntyönsä tupakan haittatutkimuksen parissa tehneen emeritaprofessorin Kirsi Vähäkankaan mukaan sähkötupakoiden ja nikotiinin haittoja on vähätelty.

yle.fi

Huippuasiantuntija jyrähtää vapetusilmiöstä: ”Meillä voi pian olla poikkeuksellisen paljon parikymppisiä syöpäsairaita”
Elämäntyönsä tupakan haittatutkimuksen parissa tehneen emeritaprofessorin Kirsi Vähäkankaan mukaan sähkötupakoiden ja nikotiinin haittoja on vähätelty.

Emeritaprofessori Kirsi Vähäkankaan mielestä vapettamisen terveyshyötyjä on liioiteltu ja vaaroja vähätelty merkittävästi. Video: Toni Pitkänen / Yle
Anu Rummukainen
18:40

Nikotiinikorvaustuotteet eivät auta ilman oikeanlaista käyttöä ja terapiaa. Eikä sähkötupakointi ole tutkimusten mukaan nuorille yhtään terveellisempää kuin perinteinen tupakointi.

Näin toteaa kansainvälisesti arvostettu tutkija ja toksikologi, Itä-Suomen yliopiston emeritaprofessori Kirsi Vähäkangas.

Yle uutisoi aiemmin tapauksesta, jossa terveydenhuolto oli suositellut teini-ikäiselle nikotiinikorvaustuotteita sähkötupakoinnista eroon pääsemiseksi.

Elämäntyönsä tupakan haittatutkimuksen parissa tehnyt Vähäkangas sanoo, että tutkimusten mukaan nikotiiniriippuvuudesta voi päästä irti korvaustuotteiden ja terapian yhdistelmällä.

– Ilman samanaikaista terapiaa korvaustuotteet voivat jopa jatkaa riippuvuutta.

Nikotiinituotteiden ja vapejen takana on tupakkateollisuus, joka on vuosien aikana muuttunut nikotiiniteollisuudeksi.

Sähkötupakka ei ole terveellisempi vaihtoehto
Osa tupakoitsijoista on voinut vaihtaa savukkeet vapeihin eli sähkötupakoihin. Sähkötupakan vaarattomuus tai terveellisyys on ainoastaan mielikuva.

– Ei ole voitu osoittaa, että sähkötupakka olisi terveellinen. Niissä on samoja aineita kuin tupakassa. Lisäksi on glyserolia, joka höyrystettynä ja hengitettynä vahingoittaa keuhkoja. Sähkötupakassa on monesti savuketta suurempia annoksia nikotiinia ja raskasmetalleja. Myös makunesteissä on selvästi haitallisia aineita, Vähäkangas kertoo.

Jos paljon tupakoinut keski-ikäinen mies vaihtaa savukkeet kokonaan sähkötupakkaan, hän saattaa saada terveyshyötyä. Lapsilla, nuorilla ja naisilla tilanne on toinen. He eivät saa minkäänlaista terveyshyötyä sähkötupakasta. Naisten nikotiiniriippuvuus voi olla niin vahva, ettei lopettaminen raskauden ajaksi onnistu.

Tällöin sikiö saa nikotiinia istukan kautta, ja varsinkin aivot ja keuhkot vahingoittuvat.

Vähäkangas sanoo, että nuorilla vapettaminen on johtanut tavallisten savukkeiden käyttöön.

Nuorilla vanhojen ihmisten syöpiä

Amerikassa vuonna 2019 kuvattiinkuolemaan johtavaa keuhkosairautta.




Vapettaminen aiheuttaa keuhkoissa tulehduksen, joka altistaa keuhkosyövälle. Video: Toni Pitkänen / Yle
Sähkösavukenesteiden ja nikotiinin on todettu aiheuttavan syöpää koe-eläimillä. Tupakkateollisuus haluaa, että nikotiinin syöpävaarallisuus todennettaisiin ihmiskokeilla. Ne kuitenkin vievät noin 20 vuotta.

– Solututkimuksissa on osoitettu, että nikotiini aiheuttaa soluissa samanlaisia muutoksia, joita aiheuttavat tyypilliset syöpävaaralliset aineet.

Vähäkangas sanoo, että tämän vuoksi nuorten vapettamiseen on puututtava nopeasti.

– Vapettamisen vaikutukset tulevat ilmi nuoressa ja kehittyvässä kehossa nopeammin. Meillä voi pian olla parikymppisiä syöpäsairaita poikkeuksellisen paljon.

Lasten ja nuorten vanhemmille Vähäkankaalla on tiukka kysymys.

– Haluatko, että lastasi käytetään koehenkilönä nikotiinin syöpätutkimuksessa?



Sähkötupakoiden makunesteissä on myrkyllisiä aineita, jotka muun muassa tuhoavat maksan.

– Artikkeleiden mukaan ainoaksi altistavaksi tekijäksi on löydetty voimakas vapettaminen, Kirsi Vähäkangas sanoo.

Lisäksi nuorilta on löytynyt suu- ja virtsarakon syöpiä, joita tavataan yleensä iäkkäillä.

– Vaikka ne ovat yksittäisiä tapauksia, ne ovat hälytyskelloja.

Makunesteissä raskasmetalleja
Yle vei nuorilta takavarikoituja sähkötupakoita tutkittavaksi Itä-Suomen yliopiston laboratorioon. Näytteet otettiin viidestä nesteestä.

Vapenesteistä löytyi muun muassa höyrystettynä myrkyllistä glyserolia, syöpäriskiä lisäävää nikotiinia sekä raskasmetalleja, kuten kuparia, sinkkiä ja lyijyä.

– Lyijy on myrkyllinen aine. Se on hermomyrkky, joka vaikuttaa aivojen kehittymiseen, heikentää niiden kuntoa ja altistaa aivosairauksille, Vähäkangas sanoo.


Aineenvaihduntaelin, jokapoistaa tarpeetonta -


Nuorilta takavarikoiduista vapeista on löytynyt myrkkyjä, jotka ovat vaarallisia muun muassa maksalle. Jos maksa tuhoutuu, ainut vaihtoehto on elinsiirto. Video: Toni Pitkänen / Yle
Makunesteiden lyijy on todennäköisesti peräisin sähkövastuksesta. Tutkimuksessa ei kuumennettu tai käsitelty sähkötupakoita ennen näytteen ottamista. Sähkötupakat olivat kuitenkin käytettyjä, koska ne olivat takavarikoituja yläkoululaisilta.

Myös elohopeaa on löydetty sähkötupakoista akateemisissa tutkimuksissa.

Yläkoululaisten vanhemmat kertoivat Ylelle lastensa vatsakivuista, ripuloinnista, aggressiosta, levottomuudesta ja ruokahaluttomuudesta.

– Nämä kuulostavat aivojen ja muuta hermostoa vahingoittavien hermomyrkkyjen vaikutuksilta. Esimerkiksi vatsavaivat voivat johtua lyijystä ja elohopeasta, koska ne vaikuttavat mahasuolikanavan hermostoon ja aiheuttavat siellä myös tulehdusta.

Vähäkangas kertoo, että vapettamisesta taloudellisesti hyötyvällä tupakkateollisuudella on kytköksiä moniin tutkimuksiin. Sen vuoksi tutkimuksia arvioitaessa on huomioitava niiden taustatekijät.

Mitä ajatuksia artikkeli herätti? Voit keskustella aiheesta maanantaihin 16. lokakuuta 2023 kello 23:een saakka.

 

[engelex]

Tästä lapset vapettaa aiheesta taitaakin tulla ihan jokaviikkoinen demonisointi.

Huippuasiantuntija jyrähtää vapetusilmiöstä: ”Meillä voi pian olla poikkeuksellisen paljon parikymppisiä syöpäsairaita”

Elämäntyönsä tupakan haittatutkimuksen parissa tehneen emeritaprofessorin Kirsi Vähäkankaan mukaan sähkötupakoiden ja nikotiinin haittoja on vähätelty.

yle.fi

Erinomainen esimerkki valkoisesta propagandasta. Olisi oikeasti mielenkiintoista ja tärkeää saada kunnon tietoa asiasta kokonaisuutena tarkastellen. Jos kerrotaan, että ei ole sen terveellisempi kuin tupakka niin sitten pitäisi perustella kunnolla vertailemalla. Muistan koulussa, kun näytettiin kuvia tupakoitsijan keuhkoista ja kauhisteltiin sitä mustaa tervan määrää siellä. Ilmeisesti se on ollut pelkkää pelottelua, koska sillä ei ole näköjään mitään tekemistä terveyden kanssa. Jos näitä maalaisjärjen vastaisia ristiriitoja ei tuoda esille lainkaan ja kommentoida niitä niin se saa koko artikkelin kuulostamaan epäluotettavalta. Tuossa jutussa annetaan sivuten kuva, että aikuisille naisille ei ole mitään hyötyä vaihtaa höyryttelyyn. Tupakoinnin lopetus voi olla joillekin mahdotonta omassa arjessa, jolloin lannistaminen todennäköisesti vähemmän vaarallisen tuotteen käyttöön on törkeää ja vastuutonta. Ei kai kukaan halua lasten päätyvän nikotiiniriippuvaisiksi, mutta siihen pitäisi löytää omat keinonsa.

 

[Smugu]

Erinomainen esimerkki valkoisesta propagandasta. Olisi oikeasti mielenkiintoista ja tärkeää saada kunnon tietoa asiasta kokonaisuutena tarkastellen. Jos kerrotaan, että ei ole sen terveellisempi kuin tupakka niin sitten pitäisi perustella kunnolla vertailemalla. Muistan koulussa, kun näytettiin kuvia tupakoitsijan keuhkoista ja kauhisteltiin sitä mustaa tervan määrää siellä. Ilmeisesti se on ollut pelkkää pelottelua, koska sillä ei ole näköjään mitään tekemistä terveyden kanssa. Jos näitä maalaisjärjen vastaisia ristiriitoja ei tuoda esille lainkaan ja kommentoida niitä niin se saa koko artikkelin kuulostamaan epäluotettavalta. Tuossa jutussa annetaan sivuten kuva, että aikuisille naisille ei ole mitään hyötyä vaihtaa höyryttelyyn. Tupakoinnin lopetus voi olla joillekin mahdotonta omassa arjessa, jolloin lannistaminen todennäköisesti vähemmän vaarallisen tuotteen käyttöön on törkeää ja vastuutonta. Ei kai kukaan halua lasten päätyvän nikotiiniriippuvaisiksi, mutta siihen pitäisi löytää omat keinonsa.

Hyvin sanottu. Katsoin juuri youtube videon missä altistettiin pumpulia täynnä oleva purkki röökin savulle ja vapen höyrylle. Pitkän ajan jälkeen (tyyliin 100-200 tupakkaa) tupakkapurkki oli musta, mutta vapepurkki oli edelleen ihan valkoinen. Kyllä siinä nyt ainakin joku ero on pakko olla terveellisyydessä?

En tietenkään kiellä sitä, että vapen nesteiden yhdisteet keuhkoissa ja siitä irtoavat raskasmetallit olisi jotenkin terveellisiä, mutta kai nyt ainakin tuon tervan muodostuminen keuhkoihin tekee tupakasta epäterveellisemmän?

Aika vaikea juttu kyllä. Haluaisin uskoa vapottelun olevan paljon paljon terveellisempää, mutta jatkuvasti siitä kiistellään ja pahimmillaan leimataan jopa pahemmaksi kuin tupakka.

 

[Rapilysin]

Sähkötupakka ei ole terveellisempi vaihtoehto

Jos paljon tupakoinut keski-ikäinen mies vaihtaa savukkeet kokonaan sähkötupakkaan, hän saattaa saada terveyshyötyä.

Miten professoritason ihminen voi olla noin tyhmä, että esittää melkein peräkkäisissä lauseissa vastakkaiset väittämät?

En tietenkään kiellä sitä, että vapen nesteiden yhdisteet keuhkoissa ja siitä irtoavat raskasmetallit olisi jotenkin terveellisiä, mutta kai nyt ainakin tuon tervan muodostuminen keuhkoihin tekee tupakasta epäterveellisemmän?

Aika vaikea juttu kyllä. Haluaisin uskoa vapottelun olevan paljon paljon terveellisempää, mutta jatkuvasti siitä kiistellään ja pahimmillaan leimataan jopa pahemmaksi kuin tupakka.

Voi olla, että terveellinen on väärä sanavalinta. Nämä ristiriidat johtuvat siitä, että osa vertaa vapettajia tupakoitsijoihin ja osa tupakoimattomiin. Vapettaminen altistaa sairauksille, mutta vain murto-osan siitä mitä perinteiset savukkeet.

Em. artikkelista hyvin kiteytetty toimintaohje terveysnäkökulma edellä:

Vaping is substantially less harmful than smoking so the message is clear, if the choice is between smoking and vaping, choose vaping. If the choice is between vaping and fresh air, choose fresh air.

 

[Smugu]

Onko tuoreita kokemuksia ulkomaisista verkkokaupoista tilatuista nesteistä ja muista välineistä? Olisi Espanjalaisen kaupan ostoskorissa (vapvip) tavarat ja mietin, että uskaltaako tilata?

 

[LovelyWhore]

Onko tuoreita kokemuksia ulkomaisista verkkokaupoista tilatuista nesteistä ja muista välineistä? Olisi Espanjalaisen kaupan ostoskorissa (vapvip) tavarat ja mietin, että uskaltaako tilata?

Anna mennä vaan. Kyllä ne perille tulee.

 

[Smugu]

Anna mennä vaan. Kyllä ne perille tulee.

Jees. Jostain syystä pohjanestettä ei pystynyt tilata. Herjasi vaan, että valitsemaani maahan sitä ei toimiteta. Nikotiinit meni kyllä läpi.

 

[LovelyWhore]

ne laittaa nikotiinit pohjaneste-etiketeissä.. ei varmaan kannattavaa lähetellä halpoja litran pulloja.

...kohta joku tulee sanomaaan ettei firmoja saisi mainita, koska tulli jne.. ei niitä oikeasti kiinnosta nämä.

 

[Dualram]

Mä puhuisin sähkötupakan kohdalla vähemmän haitallinen, nää kuitenkaan mitään terveystuotteita ole.