Sähköpula uhkaa Suomea – tuotanto on jo riskirajoilla

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 722
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001954767.html

Sähköpula uhkaa Suomea – tuotanto on jo riskirajoilla

(KUVA: Sari Gustafsson;Martti Kainulainen / Lehtikuva)

Julkaistu: 16.11. 8:37

Huoltovarmuusneuvoston puheenjohtajan Ole Johanssonin mukaan häiriöt tuotannossa huippukysynnän aikana voivat merkitä tilapäisiä sähkönkulutuksen rajoituksia.
Viime tammikuun alun paukkupakkasilla Suomen sähköhuolto oli äärirajoilla.

Loppiaisen jälkeisenä torstaiaamuna 7. tammikuuta sähkönkulutuksen tuntikeskiteho nousi 14 900 megawatin ennätyslukemaan. Suomessa tuotettiin sähköä 10 700 megawatin teholla, loput 4 200 megawattia tuotiin Ruotsista, Venäjältä ja Virosta.

Tuontikapasiteetti oli täysin käytössä. Siirtoyhteydet ulkomailta ja kotimaiset voimalat toimivat häiriöittä. Kriisiltä vältyttiin täpärästi. Tosin jäljellä oli vielä 300 megawatin edestä tehoreservikapasiteettia.

Tämän tilanteen ei haluta enää toistuvan.

– Viime loppiaisen aikaan meillä oli myös onnea, ettei siihen samaan saumaan sattunut vikoja siirtokapasiteetissa tai tuotannossa, ja kun ei ollut enää mitään kunnon marginaaleja. Tästä tämä huoli johtuu, sanoo Ole Johansson.

Vuorineuvos Johansson on entinen Wärtsilän konsernijohtaja, joka johtaa elinkeinoelämää lähellä olevaa huoltovarmuusneuvostoa. Huoltovarmuusneuvosto julkaisi maanantaina kannanoton, jossa se esittää huolensa sähkön riittävyydestä Suomessa. Se varoittaa, että sähkön tuotanto- ja siirtokapasiteetin merkittävät häiriöt huippukysynnän aikana voivat johtaa väliaikaiseen tehovajeeseen, mikä merkitsisi tilapäisiä sähkökulutuksen rajoituksia osalle sähkönkäyttäjistä.


Huoltovarmuusneuvoston puheenjohtaja Ole Johansson on huolissaan. (KUVA: Matti Vassinen)

Johansson muistuttaa, ettei sähkön tuonti paukkupakkasilla ole mikään itsestään selvyys.

– Maat, joista tuomme sähköä, eli Ruotsi, Venäjä ja Viro ovat ilmastollisesti samalla vyöhykkeellä kuin me. Sielläkin on yleensä kylmä, kun meillä on kylmä, jolloin olemme ikään kuin samassa veneessä. Tämäkin lisää huolta.

Huoltovarmuusneuvosto sanookin kannanotossaan, että syvempään tuontiriippuvuuteen ei ole syytä ajautua.

Viime talvena arvioitiin yleisesti, että Suomen sähköntuotantokapasiteetti on vähentynyt liikaa. Energiayhtiöt ovat joutuneet sulkemaan ja purkamaan hiililauhdevoimaloitaan kannattamattomina. Taustalla vaikuttaa sähkön hinnan voimakas lasku yhteispohjoismaisilla sähkömarkkinoilla.

Tuet painaneet sähkön hintaa alas
Erilaiset tuet, kuten runsas tuulituki, ovat painaneet sähkön hinnan niin alas, että esimerkiksi perusvoimaa tekevät hiilivoimalat ovat muuttuneet kannattamattomiksi. Niitä on Suomessa jo suljettu ja tullaan todennäköisesti sulkemaan lisää.

Johansson viittaa Fortumin toimitusjohtajan Peter Lundmarkin haastatteluun tiistain Kauppalehdessä. Lundmark sanoi, että sähkön nykyhinnoilla Inkoon hiilivoimalan tuotanto on kannattamatonta. Fortum on tarjonnut purkutuomion saanutta Inkoota valtiolle huoltoreserviksi, mutta valtio ei ole tarttunut tarjoukseen.


Huoltovarmuusneuvosto sanoo kannanotossaan, että syvempään tuontiriippuvuuteen ei pidä ajautua.(KUVA: Sari Gustafsson)

Johansson korostaa, ettei huoltovarmuusneuvoston tehtävänä ole ottaa kantaa yksittäisiin voimaloihin tai niiden sulkemisiin.

– Mutta Lundmarkin haastattelussa on mainittu eräs esimerkki. Kun ajattelemme huippukulutusta, niin yli 3 000 megawattia puuttuu, ja sehän tarkoittaa sitä, että olemme erinomaisen haavoittuvaisia ja riippuvaisia siirtokapasiteetin toimivuudesta sekä tietysti yksittäisten voimaloiden toimivuudesta.

– Uhka siitä, että sulkemisia tulee myös jatkossa, on ilmeinen. Ja täytyy myös muistaa, että meiltä on poistumassa perusvoimaa ensi vuosikymmenellä.

Esimerkiksi Loviisa 1:n käyttölupa on voimassa vuoteen 2027.


Viime talven kulutushuipun aikana Suomen tuulivoimatuotanto oli käytännössä nolla. (KUVA: Pekka Sakki)

Huoltovarmuusneuvosto sanookin kannanotossaan, ettei Suomen sähköntuotannon kokonaiskapasiteetti saa enää pienentyä ja valtion vero-, tuki- ja teollisuuspoliittisten linjausten pitää olla jatkossa sellaisia, että kapasiteettia riittää.


Suomi on täysin tuontisähkön varassa huippukulutustilanteissa, mutta tuontisähköä virtaa Suomeen runsaasti myös normaalioloissa, kuten oheisesta kantaverkkoyhtiö Fingridin Voimajärjestelmän tila -verkkopalvelusta ilmenee.

– Monet tukipäätökset suosivat uusiutuvaa energiaa. Mutta täytyy muistaa, että ne eivät ratkaise tehovajausta silloin, kun kysyntä on suurina.

Esimerkiksi viime talven kulutushuipun aikana Suomen tuulivoimatuotanto oli käytännössä nolla.

Johansson korostaa, ettei huoltovarmuusneuvostolla ole mitään uusiutuvaa energiaa vastaan.
Mika Koskinen

Kuulostaa klikkiotsikolta mutta ei ole sitä. Viime tammikuussa oltiin jo hyvin lähellä sitä että sähkön jakelua olisi alettu rajoittamaan. Kiitos hallitus ja viherpiipertäjät. Ydinvoimalat ja hiilivoimalat kiinni ja tilalle aurinkosähköä ja tuulta. Minun puolesta hiilivoimalat saakin sulkea tai jättää varavoimaksi, mutta ydinvoimaa lisää ja reilusti.

Viime talven kulutushuipun aikana Suomen tuulivoimatuotanto oli käytännössä nolla.
Näistä tuulettomista päivistä on hyvä maksaa tukea tuulivoimafirmoille ja niiden osakkaille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
535
Melkein toivoisi, että tulisi blackout koko Suomeen, niin ehkä silloin päättäjätkin älyäisivät kunnolla mistä on kyse. Eihän tuohon vaadita huippukuorman aikaan oikeastaan kuin ongelma vaikkapa olkiluodon ydinvoimalassa, jolloin yksikkö pitäisi irroittaa verkosta. Periaatteessahan tuommosesta pitäisi aina selvitä, mutta jos siirtokapasitetti on jo täysin käytössä ja samoin tuotanto, niin mistäs sen 800 MW tehoa repäiset.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
427
Kohti päästötöntä Suomea ollaan matkalla, ei sillä ole väliä jos askkaille tulee vilu.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 799
Ennustan että tämä tullaan "rautauutisista" siirtämään YK-palstalle. Mutta tottahan se on että liian hyvälaatuinen elinympäristö sokeuttaa arvostamasta niitä olemassa olevia ennen kuin ne viedään määrätyksi tai määräämättömäksi ajaksi, kenties ikuisesti. Täten kaikenmuotoisesta "war is peace"-filosofiasta tulee totta.
Toisaalta aatteen ja idealismin kannattaminen ei ole koskaan tarvinnut sen korkeampaa älykkyysosamäärää kuin kyetä muistamaan muutaman sanan virkkeitä joita kiihkeästi toistaa. Välttämättä tuollainen blackout ei erästä osaa autakkaan, jos älykkyysosamäärä tai muu kyky hahmottaa kausaaliteettiä (ts. energian tuotannon tai siiron kapasiteettin alittaminen tarpeesta) on estynyt.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 722
Ennustan että tämä tullaan "rautauutisista" siirtämään YK-palstalle.
Joo mietin pariin kertaan teenkö tänne vai muualle. Tämä koskee kuitenkin sen verran SER laitteita, että päätin laittaa tänne. YK olisi voinut olla parempi... Saa siirtää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
535
Kaikken parasta olisi saada vesivoimaa lisää, mutta se on aika hankalaa Suomessa. Kollajan tekoallasta on suunniteltu, mutta sekin varmasti kaatuu luonnonsuojelijoiden vastustukseen. Vesivoiman erinomainen säädettävyys ja puhtaus tekee siitä lähes ylivoimaisen sähköntuotantomuodon. Ydinvoimaakaan ei voi olla liikaa, koska sitä on aika hankala säätää. Toki Suomeen sitä vielä mahtuisi reippaasti lisää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
427
Kaikken parasta olisi saada vesivoimaa lisää, mutta se on aika hankalaa Suomessa. Kollajan tekoallasta on suunniteltu, mutta sekin varmasti kaatuu luonnonsuojelijoiden vastustukseen. Vesivoiman erinomainen säädettävyys ja puhtaus tekee siitä lähes ylivoimaisen sähköntuotantomuodon. Ydinvoimaakaan ei voi olla liikaa, koska sitä on aika hankala säätää. Toki Suomeen sitä vielä mahtuisi reippaasti lisää.
Kunhan Harjavallan voimalaitoksen revisio saadaan valmiiksi (onko jo) niin vesivoiman tuotto lisääntyy 10%, on varmasti muissakin vesivoimaloissa parantamisen varaa, kunhan vaan raha kanavoitaisiin niihin eikä noihin tuulettimiin.
 

JMO

Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
40
Kaikken parasta olisi saada vesivoimaa lisää, mutta se on aika hankalaa Suomessa. Kollajan tekoallasta on suunniteltu, mutta sekin varmasti kaatuu luonnonsuojelijoiden vastustukseen. Vesivoiman erinomainen säädettävyys ja puhtaus tekee siitä lähes ylivoimaisen sähköntuotantomuodon. Ydinvoimaakaan ei voi olla liikaa, koska sitä on aika hankala säätää. Toki Suomeen sitä vielä mahtuisi reippaasti lisää.
On kyllä aivan turha puhua vesivoiman puhtaudesta. Voihan se kauempaa katsottuna näyttää siltä, mutta aiheuttaa aika paljon haittaa vesistölle, kalakannoista puhumattakaan. Jatkuva vedenkorkeuden vaihteleminen aiheuttaa eroosiota ja samentaa vettä. Jos se olisi minusta kiinni, niin kieltäisin nuo ensimmäiseksi. Mutta eihän tässä maassa ole ennenkään laskettu luonnolle ja ympäristölle mitään arvoa, ei muuta kuin kaikki pilalle vain. Ja ei nuo ropellitkaan mitään ihan ongelmattomia vehkeitä ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
535
On kyllä aivan turha puhua vesivoiman puhtaudesta. Voihan se kauempaa katsottuna näyttää siltä, mutta aiheuttaa aika paljon haittaa vesistölle, kalakannoista puhumattakaan. Jatkuva vedenkorkeuden vaihteleminen aiheuttaa eroosiota ja samentaa vettä. Jos se olisi minusta kiinni, niin kieltäisin nuo ensimmäiseksi. Mutta eihän tässä maassa ole ennenkään laskettu luonnolle ja ympäristölle mitään arvoa, ei muuta kuin kaikki pilalle vain. Ja ei nuo ropellitkaan mitään ihan ongelmattomia vehkeitä ole.
Olisi ehkä pitänyt käyttää sanaa päästötön. Tokihan siitä omat ongelmansa tulee ja kaikkia noista ei taida saada ratkaistua edes hyvällä suunnittelulla ja kalaportailla ym. Ilman vesivoimaa Suomen sähköntuotantojärjestelmä olisi vaan todella paljon herkempi erinäisille häiriöille ja vielä riippuvampi naapureiden tuonnista, ilman vesivoimaa. Jotain fossiilista tuotantoa olisi oltava säätövoimana ja sähkö olisi silloin myös selvästi kalliimpaa.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 722
Lisää ydinvoimaa. Uudet voimalat moninkertaisesti turvallisempia kuin vanhat käytössä olevat. Muutenkin ydinvoiman "vaarallisuus" on 99% kuvitelmaa. Yksi turvallisimmista energiamuodoista, ellei turvallisin, vaikka huomioidaan kaikki kaivoksista tuotannon kautta muutamaan onnettomuuteen. Varmasti myös tarkimmin tutkittu ja valvottu energianmuoto. Tuulivoiman meluhaittoja ei edes haluta tutkia puolueettomasti kun ovat "huuhaata". Linnut osaa myös kiertää voimalat, vai mitä.

Eli siis ei mikään energianmuoto ole täysin päästeetön, ongelmaton tai ympäristöystävällinen. Kaikissa on puolensa. Päätökset pitäisikin tehdä puolueettomasti ilman ennakkoluuloja ja nojautuen faktoihin. Vesivoima ja ydinvoima ovat varmaan vähiten pahoja niistä, jotka oikeasti toimivat riippumatta säästä.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Lisää vaan ydinvoimaa. Mutta kotimaisin voimin. Tietysti reaktori pitää ostaa jostain mut ei venäjältä.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
19
Koitin vaihtaa sähköni täysydinsähköön niin myyjä sanoi että ympäristöystävällisimmän perässä. Totesin että juuri näin ja järkevimmän. No, vaihto ei vielä onnistunut kun on määräaikainen soppari mutta kohta...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
427
Lisää vaan ydinvoimaa. Mutta kotimaisin voimin. Tietysti reaktori pitää ostaa jostain mut ei venäjältä.
Ranskasta löytyy varmasti hyvä vaihtoehto :D . Olkiluoto 1 ja 2 sekä Loviisan yksiköt on ostettu Venäjältä ja toimii hyvin kun Suomalaiset on ne hoitanu kuntoon, ehkä Japanilainen voimala olis varteenotettava.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
84
Eikös viime talvi ollut melko leuto? Ja silti käytiin äärirajoilla? Jännäksi menee, jos saadaan parin viikon paukkupakkaset Etelä-Suomessakin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
365
Kerran keskusteluissa hieman vihertävän ihmisen kanssa. Väitti kiven kovaa että Suomessa saa kohta pysäyttää ydinvoimalat kun tuulituotannolla korvataan ydinsähkö. Näytin hänelle kuitenkin alla olevan sivuston ja pyysin etsimään siitä tuulivoimaloiden tuotannon. Seuraava kommentti oli että tuon täytyy olla joku propaganda sivusto kun sillä ei ole edes Suomalaista nimeä :D. Ei auttanut kuin poistua vähin äänin(naureskelemaan nurkan taakse).

http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 583
Eikös viime talvi ollut melko leuto? Ja silti käytiin äärirajoilla? Jännäksi menee, jos saadaan parin viikon paukkupakkaset Etelä-Suomessakin.
Ei se koko talvi leuto ollut. Itsellänikin hyytyi auto (akku sanoi sopimuksen irti) parin kymmenen asteen pakkasissa parkkipaikalle.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 256
en tiiä kui etelästä mutta ainaki kainuussa (keskisuomi) on ihan paukkupakkaset ja lumihanget talvisin tarjolla
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
17
Tuosta blackout:sta puhuttaessa kannattaa pitää mielessä, että se ei todellakaan ole mikään pikku juttu. Siinä menee päiviä ennen kuin kaikille on sähköt saatu palautettua. Kovilla pakkasilla ruumiita tulee reilusti ja putket paukkuvat jäihin ympäri Suomea. Jokainen voi miettiä kohallaan, että mitä käy kun lämmitys ei pelaa useampaan päivään ja pakkasta ulkona -20 - -30 astetta.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 722
Joo ei tosiaankaan hyvä juttu jos tulisi kunnon blackout. Lähinnä jos tulisi vaikka 6h ikkuna jossa alettaisiin katkoa "turhia" asioita. Pimeällä lähtee ensin katuvalot. Sitten muita "ei kriittisiä" ja niin edelleen.
80-luvullahan taisi olla tilanne että puolella sähköt päällä 30min ja puolella pois. Sitten vaihto. Paras oli energiatehokas lämmitys ilmanvaihdon kautta. Laite ehti juuri lämmetä kun siltä meni sähköt. Seuraavalla sähköpulssilla puhalsikin sitten kylmää ilmaa.

Mutta joo, onhan tuo fingrid tosiaan aika turha laitos. Voisivat vaikka lopettaa koko propagandasivuston. Sähköä tulee seinästä. :D
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
157
Samaan aikaan koitetaan kovalla verotuksella saada ihmiset vaihtamaan sähköautoihin. Entäpä sitten kun talouteen tulee vielä 50% lisäys sähkön kulutukseen?
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
17
Tuotannon rajallisuus ei suoraan aiheuta blackouttia mutta riskit kasvavat suuresti, sopiva käyttöhäiriö riittää kaatamaan koko verkon. OL3:a esim. ei tod. näk. voida ajaa täydellä teholla suuren kulutuksen aikaan, koska sen verkosta putoaminen kaataisi koko verkon. Samalla voi miettiä itänaapurimme asemaa, sieltä tulee sähköä parhaimmillaan melkein saman verran...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
535
Ei kai tänne noiden uusien pönttöjen ja Loviisan korvaamisen jälkeen lisää ydinvoimaa tarvitse? Pitää muistaa että sitä ei kannata käyttää tyhjänpanttina ja toisaalta onko meillä mahkuja/järkeä myydä sitä tarpeeksi ulos. Naapurissa vesivoimavaltiot Ruotsi ja Norja. Venäjälle ja Viroon?
No ei tosiaan sitten tarvita, jos ajatellaan kaikkien tulevien voimalaitosten valmistuvan ja Loviisa vielä korvataan uudella (todennäköisesti tehokkaammalla) yksiköllä/yksiköillä. Ajattelin enemmän tilannetta, joka on tällä hetkellä ja vielä olkiluoto 3 valmistumisen jälkeenkin. Viro voisi olla ainut realistinen vaihtoehto ydinsähkön työntämiselle, mutta melkein järkevintä voisi olla rakentaa ydinvoimaa sen verran, että se täyttää suuren osan Suomen peruskuormasta.

Ja blackoutista pitäisi kyllä pystyä palautumaan päivän sisällä jo aika hyvin, varsinkin jos Ruotsin verkko pysyy samalla pystyssä. Sieltä kautta voidaan aloittaa sähkönsyöttö vaiheittain. Ruotsissahan noita on sattunut ja niissä ei ole muistaakseni päivääkään mennyt, että koko maahan on taas saatu sähköt takaisin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
235
Tuulimyllyjä vaan maa täyteen, siitä se lähtee! Näytetään koko maailmalle vihreä voima talvellakin :smoke: I
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
No tämä. Helposti unohtuu meillä etelän asukeilla kuinka pohjosemmassa Suomessa helposti on kovin kylmää ihan joka ikinen talvi.
pk-seutu tosin lämpeää suurimmalta osin kaukolämmöllä/öljylämmöllä,ei sähköllä.Osa noista laitoksista tuottaa tietenkin kumpaakin.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
579
Tuulimyllyjä vaan maa täyteen, siitä se lähtee! Näytetään koko maailmalle vihreä voima talvellakin :smoke: I
ja aurinkopaneeleita myös. Niillä korvataan tuontisähkö kovilla pakkasilla, kun sähkön tarve on suurin.
E: Ja lisätään vielä vesisähkö, kun veden pinta on alimmillaan ja sähkön tarve suurin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 799
pk-seutu tosin lämpeää suurimmalta osin kaukolämmöllä/öljylämmöllä,ei sähköllä.Osa noista laitoksista tuottaa tietenkin kumpaakin.
Tuota mietin itsekkin aamupäivällä, mutta sitten muistui mieleen taloyhtiön lämmitysjärjestelmän pumput. Jos sähköt katkeavat, niin loppu sekin lämmitys, koska pumput eivät pumpaa runkoputkien sivuhaaroista vettä itse osakkeisiin ja rappukäytäviin.

Valitettavasti paremmalla hyötysuhteella sellaisissa tilanteissa järjestelmän ylösajo suosiikin niitä viherhihhuleiden suosimia asuntoja, joten vaikutukset (ja oppi) jäävät lyhyemmäksi heillä, joille se olisi tarpeen.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 722
ja aurinkopaneeleita myös. Niillä korvataan tuontisähkö kovilla pakkasilla, kun sähkön tarve on suurin.
Jos tarkkoja ollaan niin kovalla pakkasella kirkkaassa lumisessa auringonpaisteessa noiden paneelien teho on maksimissaan, tai jopa yli maksimin. Harmi että keskitalvella maksimiteho saavutetaan vain ~tunniksi pariksi. Mutta kyllä, aurinkokennoilla voidaan tuottaa maksimitehoa talvella. Harmi että se kestää vain niin pienen osan koko vuorokaudesta. :D
 

Dudem

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 847
Tuskin muutaman kansalaisen jäätyminen aiheuttaa toimia, tosin jos koskettaa päättäjiä ja/tai parempiosaisia, niin päätökset tapahtuvat nopeasti. Pessimisti ei pety jne. Toki haluaisin nähdä oikeasti järkeviä ja nopeita päätöksiä tämän asian hoitamisessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 305
Ranskasta löytyy varmasti hyvä vaihtoehto :D . Olkiluoto 1 ja 2 sekä Loviisan yksiköt on ostettu Venäjältä ja toimii hyvin kun Suomalaiset on ne hoitanu kuntoon, ehkä Japanilainen voimala olis varteenotettava.
Olkiluoto 1/2:n tekniikka on ruotsalaista, ei venäläistä.


Suurhäiriö ei tapahdu helposti, koska tehopulassa käyttöä säännöstellään niin paljon, että pieni häiriö ei vielä kaada koko verkkoa. Mutta puoli tuntia kerrallaan tapahtuva säännöstelykin herättäisi varmasti kansaa ja päättäjiä, kun salkkarit jäisivät sen takia näkemättä. :smoke:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
427
Olkiluoto 1/2:n tekniikka on ruotsalaista, ei venäläistä.


Suurhäiriö ei tapahdu helposti, koska tehopulassa käyttöä säännöstellään niin paljon, että pieni häiriö ei vielä kaada koko verkkoa. Mutta puoli tuntia kerrallaan tapahtuva säännöstelykin herättäisi varmasti kansaa ja päättäjiä, kun salkkarit jäisivät sen takia näkemättä. :smoke:
Eipä perkele tullu mieleen,korjattu alkuperäiseen.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 224
Kaikken parasta olisi saada vesivoimaa lisää, mutta se on aika hankalaa Suomessa. Kollajan tekoallasta on suunniteltu, mutta sekin varmasti kaatuu luonnonsuojelijoiden vastustukseen. Vesivoiman erinomainen säädettävyys ja puhtaus tekee siitä lähes ylivoimaisen sähköntuotantomuodon. Ydinvoimaakaan ei voi olla liikaa, koska sitä on aika hankala säätää. Toki Suomeen sitä vielä mahtuisi reippaasti lisää.
Ydinvoimala käy ihan hyvin säätövoimaksi, tehoa voi säätää hyvinkin helposti. Toki voimala on sen mittaluokan investointi, että sitä kannattaa aina ajaa suurella tuotolla. Ydinvoimala tarvitsee toki huoltoa, ja huoltoseisokki ajoitetaan esimerkiksi toukokuulle, jolloin voimala ajetaan alas jopa yli 2 viikoksi.
Varavoimaksi käy mm. Baltiaan sijoitetut etäkäynnistettävät voimalat, kunhan vain Suomen ja Viron välillä kulkevissa johdoissa riittää kapasiteetti.

Huolissaan toki kannattaa olla, voi esim. varautua riittävän isolla upsilla, jotta voi jatkaa ylikellotteluja myös mahdollisen säännöstelyn aikaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
535
Ydinvoimala käy ihan hyvin säätövoimaksi, tehoa voi säätää hyvinkin helposti. Toki voimala on sen mittaluokan investointi, että sitä kannattaa aina ajaa suurella tuotolla. Ydinvoimala tarvitsee toki huoltoa, ja huoltoseisokki ajoitetaan esimerkiksi toukokuulle, jolloin voimala ajetaan alas jopa yli 2 viikoksi.
Varavoimaksi käy mm. Baltiaan sijoitetut etäkäynnistettävät voimalat, kunhan vain Suomen ja Viron välillä kulkevissa johdoissa riittää kapasiteetti.

Huolissaan toki kannattaa olla, voi esim. varautua riittävän isolla upsilla, jotta voi jatkaa ylikellotteluja myös mahdollisen säännöstelyn aikaan.
Tokihan ydinvoimalaa voi säätää, mutta ei se ole niin helppoa ja nopeaa kuin vesivoiman tai kaasuturbiinin säätäminen. Tuskin myöskään kukaan lähtee semmoisen ydinvoimalahankkeen rahoittajaksi, jonka huipunkäyttöajaksi tulee vaikka 4000h vuodessa, kun voi tehdä tiukkaa saada kannattaviksi nykyisetkään hankkeet yli 8000h huipunkäyttöajoilla. Ydinvoimaa onkin yleensä järkevintä käyttää aina ajettavana "perusvoimana", jos ei sitten ole tarkoitus myydä sähköä naapurimaille siirtoyhteyksien kautta.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 224
Saksassa käyttävät poistuvaa ydinvoimalakantaa säätövoimana, tasapainotetaan tuulivoiman ailahteluja.

Saa nähdä miten käy Suomen OL1 ja OL2 käyttöluville, luvat vanhenevat 2 vuoden päästä, tuleeko jälleen lupa nostaa tehoja?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
679
Lisäydinvoimaa olisi pitänyt rakentaa jo 90-luvulla, kuten sitä yritettiin mutta vihreät kaatoivat hankkeen. Nyt Areva paskoo olkiluoto kolmosen parhaan kykynsä mukaan, tokko valmistuu koskaan se laitos. Turpeen käytön lisääminen olisi myös mahdollista ja toisi työpaikkoja sekä energiaomavaraisuutta. Toki se on kammottavaa koska jääkarhut ja Itämeri jne. Vihreät ovat tyytyväisiä vasta kun ollaan palattu kivikaudelle missä kaikki asuvat kuusen alla ja syövät käpyja.
Ps. Onneksi voin lämmittää puulla mökkiäni.
 

Obi-Lan

¯\_(ツ)_/¯
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 091
Olen pohtinut että kuinka pitkälle se Teslan hieno taloakku kestäisi kovilla pakkasilla...Ehkä pitää kuitenkin säästää rahat takkaa varten.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
12
Ja saihan Inkoon varavoimalakin purkutuomion, multa kysyttäessä vihiriät sais olla kylymässä koko perkeleen talaven olipa kuinka kylymä tahansa.
 

a85

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 010
Kerran keskusteluissa hieman vihertävän ihmisen kanssa. Väitti kiven kovaa että Suomessa saa kohta pysäyttää ydinvoimalat kun tuulituotannolla korvataan ydinsähkö. Näytin hänelle kuitenkin alla olevan sivuston ja pyysin etsimään siitä tuulivoimaloiden tuotannon. Seuraava kommentti oli että tuon täytyy olla joku propaganda sivusto kun sillä ei ole edes Suomalaista nimeä :D. Ei auttanut kuin poistua vähin äänin(naureskelemaan nurkan taakse).

http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx
Tässä kiteytyy hyvin, millaista porukkaa nämä vihreän aatteen omaavat ihmiset on. "Mihin me ydinvoimaloita tarvitaan kun sähkö tulee pistorasiasta?"

Eräs mainitsi minulle että ydinvoima on pahasta ja pitäisi kieltää. Kuulemma ihmiset sitten nopeasti keksivät tilalle jotain yhtä tehokasta, puhtaampaa ja tuvallisempaa energiantuotantoa :facepalm:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
427
Inkoossa oli 4x250Mw ja PVO:n Tahkoluodon voimalaitos 235Mw, en muista onko kaikki Inkoon laitokset jo ajettu alas, Tahkoluodon laitos on. Ja Fortum/Pvo Meri-Pori 560Mw on juuri niin kauan valmiudessa kun Pvo haluaa sen 6-12h valmiuden sähköntuotantoon (sisäpiiritieto).
Ja ympäri Suomea on ollut pieniä öljyllä ja kaasulla toimivia huippuvoimaloita jotka on tarvittaessa saatu heti käyttöön, en tiedä onko niitä enää.

Tuulipropellit onneksi pelastaa.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
12
Kaikille tuuli-intoilijoille propellihattu päähän, sillähän tämäkin ratkee :lol:
Ydinvoimaa tarvii kuitenkin perussähköksi kun jostain se tehtaidenkin käyttämä sähkö pitää tulla ja olla tarpeeksi halpaa. Vihreille se ei tunnu käyvän kun tuulivoima on liian säästä riippuvaa, vesivoima haittaa kalojen liikkumista ja hiilivoimallakin on päästönsä. Vaihtoehdoista ydinvoima on vaan pienin paha.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 305
Ja ympäri Suomea on ollut pieniä öljyllä ja kaasulla toimivia huippuvoimaloita jotka on tarvittaessa saatu heti käyttöön, en tiedä onko niitä enää.
Fingridillä ja kaiketi muillakin toimijoilla on nopeasti käynnistyviä reservilaitoksia, ja niitä tarvittaneen koko ajan lisää, kun tuuli- ja aurinkovoimaa lisätään. Pääosa on kai toteutettu kaasuturbiineilla, osa voi olla mäntämoottorilaitoksiakin. Käyttövoimana on öljy tai maakaasu, ja varsinkin kaasuturbiinien hyötysuhde on huononpuoleinen.

Wärtsilä ja muut isojen mäntäkoneiden valmistajat tekevät nykyään hyvää bisnestä niissä maissa, joissa tuulettomille päiville tarvitaan paljon reserviä.
 

JHMK

-
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
712
Hyvä ja kattava artikkeli siitä mitä blackoutista seuraisi: http://www.hs.fi/sunnuntai/a1411184210683

Kyllä tuli itsellekkin vähän sydämen tykytyksiä tuosta artikkelista, ja olen varautunut yksiössäni seuravasti
- Aina parisataa käteistä
- Kaapeissa ruokaa
- patteriradio, akullisia varavirtalähteitä mistä ladata kännykkää, autolaturi kännykälle jne

Kylmähän sitä tulisi jos kaukolämpö sammuisi mutta muuten ihan mukavasti itse pärjäisin ainakin pari päivää. Sopivasti taloyhtiön pihalta löytyy grillikota, ja kun syksyllä oli 6h sähkökatko lauantaina päivällä tässä kaupunginosassa niin siellähän oli porukkaa heti grillaamassa
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
29
Kyllä tuli itsellekkin vähän sydämen tykytyksiä tuosta artikkelista, ja olen varautunut yksiössäni seuravasti
- Aina parisataa käteistä
- Kaapeissa ruokaa
- patteriradio, akullisia varavirtalähteitä mistä ladata kännykkää, autolaturi kännykälle jne
En tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa, jos ihmisiltä ei löydy edes paria sataa käteisenä tai pilaantumatonta ruokaa edes viikoksi. Mites muuten tietoliikenneyhteydet tommosessa skenaariossa?
 

JHMK

-
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
712
En tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa, jos ihmisiltä ei löydy edes paria sataa käteisenä tai pilaantumatonta ruokaa edes viikoksi. Mites muuten tietoliikenneyhteydet tommosessa skenaariossa?
Yllättävän paljon vaan löytyy tänäpäivänä ns korttivinguttajia joilla ei ole yhtään käteistä. Olen ollut pari vuotta sitten kaupan kassalla ja kun kortit ei toiminut pariin tuntiin niin silloinkin jo 1/4 asiakkaista ei pystynyt maksamaan kun ei ollut käteistä :eek: Tämä vielä maaseudulla, kaupungissa varmaan vielä huonommin.

Tietoliikenneyhteydet?
- ADSL, valokuitu jne lakkaa heti toimimasta
- Luultavasti Digitalla ei riittäisi varavirta DVB-T lähetyksiin, joten myös ne putoaisi aika äkkiä. FM kuitenkin toimisi suurimmaksi osaksi. Kaupallisilla radiokanavilla joiden lähettimet ei ole Digitan mastossa ei ole luultavasti varavirtalähteitä joten ne putoaisi myös pois.
- 3G & 4G toimii vain 2-4 tuntia riippuen että minkälainen akusto tukiasemalla, 2G voi toimia paikoitellen pidempään.

Eli 24h jälkeen todennäköisesti kännykät olisi täysin mykkiä ja radiosta kuuluisi vain Yle Radio Suomi ja ehkä Nova. Hmmm tulikin nyt mieleen miksi lautasantenni olisi niin hieno tässä skenaariossa, sehän toimii täysin ilman paikallista infraa 12v boksilla ja 12v töllöllä vaikka miten kauan. Heh olisi kerrankin aikaa katsoa niitä saksaksi dubattuja leffoja...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 334
Viestejä
4 194 726
Jäsenet
70 897
Uusin jäsen
Miigu

Hinta.fi

Ylös Bottom