Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[mahead]

PKS:n palvelu kertoo seuraavasti ei-sähkölämmitteisen rivitalon profiilille:

• Säästäväinen sähkön käyttö on alle 2705 kWh vuodessa.
• Paljon kuluttavan sähkön käyttö on yli 4082 kWh vuodessa.

Mulla satakuntaneliöinen paritalokämppä, kaukolämpö. Jos kämppä on tyhjänä (ts. jääkaappi ja pakastin, iv-kone, pesutilojen lattialämmitys 2/5 tehoilla sekä yksi palvelin-pc 24/7), kulutus on n. 7,5 kWh/vrk. Siitä tulee vuodessa 2740 kWh, eli menee heti tuon säästäväisen yli. Sitten jos täällä pyörii ihmisiäkin, kulutus on 10-12 kWh/vrk, ja niillä mennään jo tuon asteikon mukaan paljon kuluttavan puolelle. En tuosta sen enempää ole yöuniani menettänyt, mutta aina välillä tämmöisten keskustelujen yhteydessä miettii, että onko tuo pohjalla oleva jatkuva peruskulutus ihan tavanomaisella tasolla.

Tämä tosin taitaa mennä off-topicin puolelle jo...?

 

[B12]

Jäniskevennyksenä:
Uusiin moniasuntoisiin rakennuksiin asennetaan jatkossa etäluettavat huoneistokohtaiset veden kulutusmittarit sekä lämpimälle että kylmälle vedelle, ja vesilaskutus perustuu todelliseen mitattuun kulutukseen.
Uudistuksella edistetään energiansäästöä ohjaamalla kotitalouksien veden ja lämmitysenergian kulutusta energiatehokkaampaan suuntaan.

Etäluettavat mittarit tulevat myös veteen, jatkossa kannattaa käydä suihkussa yöllä ja vetää vessa samalla, se on silloin varmasti halvempaa

Kyllähän se on tiedostettu tosiasia, että kolhoosivesilasku kannustaa osaa porukasta lotraamaan oikein huolella, kun muut maksavat ylimääräisen. Veden kulutus tippuu aika nopeasti kun tulee pari ekaa omaa henkilökohtaista vesilaskua. Vuorokausiaikamittaustahan tuo ei sentään tarkoita

Sähkön kanssa varmasti ihan sama homma, jos posottaa jollakin laitteella ihan tolkuttomia kulutuksia esim opiskelukämpässä, jossa vesi ja sähkö kuuluvat vuokraan.

 

[Shajk]

Herrfors on pieni pohjanmaalainen paikallisfirma, joka oli uutisissa siitä syystä, että tarjosi hyviä diilejä vain oman siirtoverkon alueen asiakkaille ja ulkopaikkakuntalaisille kallista. Se vissiin oli ihan laillista ja ehtojen mukaista, joten ei siinä sitten mitään. Kyllä se nykyään näemmä taas sähköä myy kelle vaan. Itsekin sitä harkitsin, mutta jätin kuitenkin tilaamatta, kun siellä 70 % sähköntuotannosta on fossiilista (=hiilivoimaa) ja samaan hintaan saa parempaakin sähköä. Tiedän, ettei tuollaisella ole kaikille merkitystä varsinkaan siellä turkistarhapohjanmaalla, mutta jos omalla kulutuksella jotenkin voi vaikuttaa, niin miksei niin tekisi.

Herrforsin nettisivujen mukaan ei lähelläkään 70%:

uusiutuvat energialähteet 66,4 %
fossiiliset energialähteet 26,6 %
ydinvoima 6,9 %

 

[Seese]

Mulla satakuntaneliöinen paritalokämppä, kaukolämpö. Jos kämppä on tyhjänä (ts. jääkaappi ja pakastin, iv-kone, pesutilojen lattialämmitys 2/5 tehoilla sekä yksi palvelin-pc 24/7), kulutus on n. 7,5 kWh/vrk. Siitä tulee vuodessa 2740 kWh, eli menee heti tuon säästäväisen yli. Sitten jos täällä pyörii ihmisiäkin, kulutus on 10-12 kWh/vrk, ja niillä mennään jo tuon asteikon mukaan paljon kuluttavan puolelle. En tuosta sen enempää ole yöuniani menettänyt, mutta aina välillä tämmöisten keskustelujen yhteydessä miettii, että onko tuo pohjalla oleva jatkuva peruskulutus ihan tavanomaisella tasolla.

Tämä tosin taitaa mennä off-topicin puolelle jo...?

Itsellä uudessa maalämpörivarissa on peruskulutus n. 1,4kwh/vrk (1,25kwh/vrk jos kaikki töpselit vetää irti lähtiessä, eli iv-kone ja jääkaappi jää), pesuhuonekin lämpiää taloyhtiön maalämmöllä. Sitten paikallaollessa tietokone aikalailla koko päivän auki välillä pelaillen ja vähän ruoanlaittoakin niin päästään tuohon 6-7kwh/vrk tienoille.

Saunominen 9kWh kiukaalla sitten heittää lähemmäs 20kWh päivän lukemat.

 

[Shiraus]

Kylläpä alkaa taas olla paljon off topicia. Siirtykääpä tuonne:
---> Tuomionpäivän välttäminen eli miten pihistää energiaa

 

[Kaali]

Lumme energialta saisin 12kk sopparin 7.98snt/kwh. Pitäisikö napata tuo vai tyytyä 6kk 9.28snt/kwh sähkösoppariin ja katsoa keväällä hintoja uudelleen? Mitenhän sitä tekisi... sitoutuako vuodeksi vaiko 6kk. Tuo 6kk soppari päättyy maaliskuussa.

 

[Rade Moottori]

Herrforsin nettisivujen mukaan ei lähelläkään 70%:

uusiutuvat energialähteet 66,4 %
fossiiliset energialähteet 26,6 %
ydinvoima 6,9 %

Kiitos tiedosta! Koskeeko tuo kaikkia Herrforsin tuotteita, vai jotakin tiettyä sopimustyyppiä? Luin omat tietoni Energiaviraston vertailusivuilta: Sähkön hintavertailu
Siellä on ajoittain muitakin epätarkkuuksia, joten kai tuossa pitää yhtiön omaan väittämään luottaa.

 

[Sidewalksally]

Lumme energialta saisin 12kk sopparin 7.98snt/kwh. Pitäisikö napata tuo vai tyytyä 6kk 9.28snt/kwh sähkösoppariin ja katsoa keväällä hintoja uudelleen? Mitenhän sitä tekisi... sitoutuako vuodeksi vaiko 6kk. Tuo 6kk soppari päättyy maaliskuussa.

Itse ottaisin tuon 6kk määriksen ja kesäksi pörssiin tai rohkeasti jopa heti pörssiin. 12kk, puhumattakaan 24kk ei kamalasti houkuttele näillä hinnoilla, noillahan et pääse seuraavaksi kesäksi/kahdeksi lainkaan kiinni pörssin halpoihin hintoihin.

 

[mattix]

Lumme energialta saisin 12kk sopparin 7.98snt/kwh. Pitäisikö napata tuo vai tyytyä 6kk 9.28snt/kwh sähkösoppariin ja katsoa keväällä hintoja uudelleen? Mitenhän sitä tekisi... sitoutuako vuodeksi vaiko 6kk. Tuo 6kk soppari päättyy maaliskuussa.

Kevättulvien alkaessa ~huhtikuulla hinnat ovat alhaalla, joten minä varmaan ottaisin 6kk ja sitten pörssisähköön. Jos siis olisi jokin pakko talvi kiinnittää.

 

[Shajk]

Kiitos tiedosta! Koskeeko tuo kaikkia Herrforsin tuotteita, vai jotakin tiettyä sopimustyyppiä? Luin omat tietoni Energiaviraston vertailusivuilta: Sähkön hintavertailu
Siellä on ajoittain muitakin epätarkkuuksia, joten kai tuossa pitää yhtiön omaan väittämään luottaa.

Ennen Syyskuuta kaikki Herrforsin yksityisasiakkaille myyty sähkö oli hiilivapaa, tai peräti uusiutuvaa. Syyskuussa olisi kai muuten tullut korotus marginaaliin, mutta sen sijaan "kaikille uusiutuvaa automaattisesti" tippui pois.

Tosta "potista " oli siis jaettu kaikki vihreä sähkö kuluttajille ja yrityksille meni se "likainen" sähkö ja sen verran mitä vihreästä jäi yli. Eli Energiaviraston ttilastojen mukaan tämä ei-vihreä osa myynnistä oli 70% fossiilista. Eli varmaan sieltä se numero tuli nyt kun kuluttajille ei enää automaattisesti myydä vihreätä. Ja vasta kahden vuoden päästä kun tilastoihin on saatu täysi vuosi uudella jaolla saadaan sitten tilastot päivitetty.

Tämä alkuperätakuuhomma on kyllä vähän monimutkainen. Vaikka Herrforsilla on ydinvoima osuuksia, ja omia tuuli ja vesivoimaloita, ja väitetysti maailman suurin biopolttoainekattila, se itse tuottama sähkö ei automaattisesti ole se sama sähkö mitä paperilla sitten myydään asiakkaille.

Voimalaitos tuottaa kolme asiaa, fyysista sähköä, virtuaalinen markkinasähkö, ja alkuperätodistuksia. Fyysinen sähkö menee minne menee, herrforsin sähköä ei fyysisesti mee esimerkiksi Helsinkiin asti. Tämä virtuaalinen markkinasähkö on se mitä käyttäjät ostavat. Ei kai nyt suurta väliä ettei se fyysinen sähkö menee "oikealle" ostajalle, sama tapahtuu rahallekin, jos maksat sähkölaskun pankissa 100 euron setelillä vastaanottaja voi hakea 100 euron setelin pankista, mutta saa eri setelin, eli älä kirjoita mitään viestejä setelin päälle.

Nämä alkuperätodistukset sitten siis todistavat minkälaista sähköä on tuotettu. Jotta sähkön myyjä voisi myydä sähkö "tuulivoimana" hän on ostettava tuulivoiman alkuperätodistuksia. Vuoden lopussa sitten kerätään koko maan kaikki myymättä jääneet todistukset kasaan, ja kaikki sähkö mikä on myyty ilman todistuksia on sitten laskennallisesti tuotettu sillä menetelmillä mikä nyt on jäljellä siinä kasassa, eli yleensä just fossiiliset.

Paperilla kai ihan toimiva systeemi, mutta sitten kun pohjalaiset katsovat vierestä kun herrforsin vesivoimala jauhaa sähköä ja rekat vievät hakkuujätettä voimalaan, pohjalaiset ajattelevat ettei tarvi mitään solmiopellen kirjoittamia todistuksia kun näkee omalla silmällä mistä sähkö tulee. Alkuperätodistusjärjestelmä vähän failaa siinä tapauksessa.

Mutta joo, ennen Syyskuuta 0,4 sentin marginaalilla sai vihreää sähköä, ja Syyskuun jälkeen 1 sentin marginaalilla.

 

[karebeari]

No eihän niitä kiinteitä soppareita verrata "pitkään juoksuun", vaan siihen määräaikaan. Sitten peli alkaa taas alusta. On täyain mahdollista ketjuttaa parempia määräaikaisia diilejä kuin pörssi. Ja vaikka ei olisi, niin riski maksaa törkyhintoja on olrmassa, toisin kuin hallinnassa olevalla kiintällä sopparilla. Turha väitellä siitä mikä sopimusmalli on yleisesti paras. Mutta se on vielä turhempaa väittää, että pörssi olisi yksiselitteisesti tai edes selkeästi se paras valinta.

Hyvin ja asiallisesti muotoiltu. Sähkölämmittäjän profiililla sähköä kun sattuu kulumaan sillon kun on kylmä.

 

[Sidewalksally]

No eihän niitä kiinteitä soppareita verrata "pitkään juoksuun", vaan siihen määräaikaan. Sitten peli alkaa taas alusta. On täyain mahdollista ketjuttaa parempia määräaikaisia diilejä kuin pörssi. Ja vaikka ei olisi, niin riski maksaa törkyhintoja on olrmassa, toisin kuin hallinnassa olevalla kiintällä sopparilla. Turha väitellä siitä mikä sopimusmalli on yleisesti paras. Mutta se on vielä turhempaa väittää, että pörssi olisi yksiselitteisesti tai edes selkeästi se paras valinta.

En tahdo ymmärtää tätä argumenttia, kun historia kertoo yksiselitteisesti että pörssi on pitkässä juoksussa paras.

"No eihän niitä kiinteitä soppareita verrata "pitkään juoksuun", vaan siihen määräaikaan", onko tämän ajatuksen takana joku kummallinen oletus, että juuri silloin kuin sinun määräaikainen sopimuksesi on päättynyt, markkinat sattuvat sopivasti tarjoamaan toista halpaa määräaikaista jatkoksi?

 

[kajakkivajakki]

En tahdo ymmärtää tätä argumenttia, kun historia kertoo yksiselitteisesti että pörssi on pitkässä juoksussa paras.

Tuo sun väite ei ole yksiselitteinen totuus. Tuolla edellisellä sivulla noita pörssisähkön spot-vuosihintoja listailin niin täältä ja edesmenneen muron ketjusta löytyy noita "halpoja" 0€/kk ~4c/kwh määräaikaisia joilla on pörssin voittanut useana vuonna. Ja jonkun kulutusprofiili voi olla sellainen, että käyttää sähköä silloin kuin kaikki muutkin eikä pysty sitä optimoimaan. Lisäksi jos laskee mielenrauhallekin jotain hintaa niin sekin puoltaa kiinnitettyä hintaa.

Toki noita hyviä tarjouksia ennen ei välttämäti ollut jatkuvasti tarjolla ja joutui asian eteen tekemäänkin jotain, mutta niin pitää tehdä jos aikoo pörssissä keskihintaansa pudottaa.

Nyt tilanne on sellainen, että minäkin uskon että noilla 8c/kwh hinnalla ottaa pörssiä vastaan turpaan. Ja kokonaismarkkinat ovat muuttuneet tuulivoiman lisääntymisestä, Putinista ja muista niin pelkkää historiatietoa on turha tuijottaa.
Sähköyhtiöt sai näpeillensä sen kun osa porskutti 4c/kwh hinnalla pahimman kriisin ja uusia soppareita myytiin melkein kymmenkertaisella hinnalla.

 

[Sixpounder]

Lumme energialta saisin 12kk sopparin 7.98snt/kwh. Pitäisikö napata tuo vai tyytyä 6kk 9.28snt/kwh sähkösoppariin ja katsoa keväällä hintoja uudelleen? Mitenhän sitä tekisi... sitoutuako vuodeksi vaiko 6kk. Tuo 6kk soppari päättyy maaliskuussa.

Samaa tässä pohtinut. Muutto sähkölömitteiseen ok taloon parin viikon päästä.
Tällä hetkellä olen ottamassa tuota Helenin 6kk sopparia. Mutta vielähän tässä on jokunen päivä aikaa miettiä. Kesällä kun kulutus pientä voi pörssisähköäkin kokeilla sitten.
Ei liity keskustelun aiheeseen mutta itse pidän riskinä tuota naapurimaata ja sen toimia, aika helposti voi pössisähkön hintakin pompsahtaa ties minne.

 

[kntkvtknt]

Samaa tässä pohtinut. Muutto sähkölömitteiseen ok taloon parin viikon päästä.
Tällä hetkellä olen ottamassa tuota Helenin 6kk sopparia. Mutta vielähän tässä on jokunen päivä aikaa miettiä. Kesällä kun kulutus pientä voi pörssisähköäkin kokeilla sitten.
Ei liity keskustelun aiheeseen mutta itse pidän riskinä tuota naapurimaata ja sen toimia, aika helposti voi pössisähkön hintakin pompsahtaa ties minne.

Vattenfallin myyjä puhui tänään standilla, että ensi talven jälkeen nähtäneen jopa noin 6-7 sentin kWh-hintoja reippaasti alennetuilla kuukausimaksuilla.
Tiedä sitten mihin voi luottaa, mutta kukaan ei suosittele tällä hetkellä 24 kk sopimuksia. Jopa 12 kk voi olla riski, jos Vattenfall-myyjän tieto pitää paikkaansa, että halvin sähkö on tuolloin.

 

[Sixpounder]

Vattenfallin myyjä puhui tänään standilla, että ensi talven jälkeen nähtäneen jopa noin 6-7 sentin kWh-hintoja reippaasti alennetuilla kuukausimaksuilla.
Tiedä sitten mihin voi luottaa, mutta kukaan ei suosittele tällä hetkellä 24 kk sopimuksia. Jopa 12 kk voi olla riski, jos Vattenfall-myyjän tieto pitää paikkaansa, että halvin sähkö on tuolloin.

Hinnat olleet selvässä laskussa koko syksyn, että 12kk sopimusta en ehkä ole tekemässä. Ehkä pörssiin sitten jos ei muuta ole tarjolla.
Luulen että tuo Helenin 6kk 9,59 c/kWh, perusmaksu 5,99 €/kk voi olla harkinnan arvoinen. Vai saako jostain muualta 6kk diilin halvemmalla?

 

[Örbelböm]

Vattenfallin myyjä puhui tänään standilla, että ensi talven jälkeen nähtäneen jopa noin 6-7 sentin kWh-hintoja reippaasti alennetuilla kuukausimaksuilla.
Tiedä sitten mihin voi luottaa, mutta kukaan ei suosittele tällä hetkellä 24 kk sopimuksia. Jopa 12 kk voi olla riski, jos Vattenfall-myyjän tieto pitää paikkaansa, että halvin sähkö on tuolloin.

Lyöt nyt lukkoon 12kk sopparin ja talven jälkeen tai odotellen kesää lyöt lukkoon halvemman sopparin alkamaan vaikka 1.10.2024 mikäli kiinteä hinta houkuttelee - talven jälkeen sähkönkulutus kaikilla muilla paitsi kotona sähköautoa lataavilla aika minimissä eli lähinnä sähkölämmitäjät ja/tai auton lataajat kiinteistä hinnoista kiinnostuneita.

 

[Antw]

En tahdo ymmärtää tätä argumenttia, kun historia kertoo yksiselitteisesti että pörssi on pitkässä juoksussa paras.

"No eihän niitä kiinteitä soppareita verrata "pitkään juoksuun", vaan siihen määräaikaan", onko tämän ajatuksen takana joku kummallinen oletus, että juuri silloin kuin sinun määräaikainen sopimuksesi on päättynyt, markkinat sattuvat sopivasti tarjoamaan toista halpaa määräaikaista jatkoksi?

No ei välttämättä suoraan jatkoksi. Mutta esim. omassa tapauksessani 08/2021-08/2023 kiinteä soppari tuli pörssiä selvästi edullisemmaksi. Ja ideahan näissä on, ettei seuraavaa kiinteää suinkaan tarvitse ottaa juuri edellisen jatkoksi silloisilla hinnoilla, vaan kuukausia ennen nykyisen päättymistä voisaan jo seurailla tarjouksia ja tehdä tai olla tekemättä diilejä. Olla välillä pörssissä jos se tuntuu järkevältä.

 

[juustosnacks]

Lumme ei ole päivittänyt yhtäkkiä enää kulutustietoja ollenkaan viime viikon maanantaista alkaen. Onko tähän jokin syy, vai onko se oma ongelma? Voiko johtua muka siitä, kun tein alkamaan ilmaisen kuukauden heiltä kk-maksuttoman pörssisähkön perään? (otin 250kWh/30€/kk paketin, kun sai kuukauden ilmaiseksi ja vaihdan johonkin muuhun sen sopivasti black fridayna siitä ilmaisjakson perään).

 

[Sixpounder]

Myös tämä markkinahintasähkö voisi olla harkinnan arvoinen, jos ei tuntitasolla halua seurata sähkönhintaa, tai sitoutua pitkiin sopimuksiin:

Markkinasähkö ja sähkön markkinahinta | Helen

Markkinasähkön hinta vaihtuu kuukausittain ajantasaisen sähkön markkinahinnan mukaan. Hinnan kehitystä ei tarvitse seurata päivittäin. Tutustu jo tänään!

www.helen.fi

 

[varadruidi]

Veikkauksia? Laskevatko 12 kk:n sopparitarjoukset ilman kulutusvaikutusta tällä viikolla alle 7,5 sentin? Itse arvelisin, että Lumme saa nyt kyllä kilpailijoita alle kahdeksan sentin sopimuksissa.

 

[Quirzo]

Lumme ei ole päivittänyt yhtäkkiä enää kulutustietoja ollenkaan viime viikon maanantaista alkaen. Onko tähän jokin syy, vai onko se oma ongelma? Voiko johtua muka siitä, kun tein alkamaan ilmaisen kuukauden heiltä kk-maksuttoman pörssisähkön perään? (otin 250kWh/30€/kk paketin, kun sai kuukauden ilmaiseksi ja vaihdan johonkin muuhun sen sopivasti black fridayna siitä ilmaisjakson perään).

Eiköhän siellä ole joku ongelma. Itsellä näkyy viimeisin data olevan 16.9 lauantailta.

 

[Sidewalksally]

No ei välttämättä suoraan jatkoksi. Mutta esim. omassa tapauksessani 08/2021-08/2023 kiinteä soppari tuli pörssiä selvästi edullisemmaksi. Ja ideahan näissä on, ettei seuraavaa kiinteää suinkaan tarvitse ottaa juuri edellisen jatkoksi silloisilla hinnoilla, vaan kuukausia ennen nykyisen päättymistä voisaan jo seurailla tarjouksia ja tehdä tai olla tekemättä diilejä. Olla välillä pörssissä jos se tuntuu järkevältä.

No sepäs "yksittäinen" "esimerkki" sattui kovin sopivasti viime talven venäjän hyökkäyssodan paniikkihintoihin

 

[Mukava]

Veikkauksia? Laskevatko 12 kk:n sopparitarjoukset ilman kulutusvaikutusta tällä viikolla alle 7,5 sentin? Itse arvelisin, että Lumme saa nyt kyllä kilpailijoita alle kahdeksan sentin sopimuksissa.

En usko että hirveästi lähdetään alentamaan vaan vielä taotaan kun kerran ihmisille kelpaa.

 

[Pretor]

Myös tämä markkinahintasähkö voisi olla harkinnan arvoinen, jos ei tuntitasolla halua seurata sähkönhintaa, tai sitoutua pitkiin sopimuksiin:

Markkinasähkö ja sähkön markkinahinta | Helen

Markkinasähkön hinta vaihtuu kuukausittain ajantasaisen sähkön markkinahinnan mukaan. Hinnan kehitystä ei tarvitse seurata päivittäin. Tutustu jo tänään!

www.helen.fi

Erotuksena pörssisähköön se, että sähköyhtiö vetää enemmän välistä itselleen. Miksei siis suoraan pörssisähkö?

 

[Kaali]

Lyöt nyt lukkoon 12kk sopparin ja talven jälkeen tai odotellen kesää lyöt lukkoon halvemman sopparin alkamaan vaikka 1.10.2024 mikäli kiinteä hinta houkuttelee - talven jälkeen sähkönkulutus kaikilla muilla paitsi kotona sähköautoa lataavilla aika minimissä eli lähinnä sähkölämmitäjät ja/tai auton lataajat kiinteistä hinnoista kiinnostuneita.

Tätä taktiikkaa itsekin miettinyt, mutta sitten toisaalta meillä vielä aurinkopaanelit lisänä. Periaatteessa vaikka sähkö maksaisi 10snt/kwh. Niin ei se niin paha olisi, kun aurinkosähkö tuottaa osan.

 

[Jaguafgeg]

Täälläkin Lumme kulutustiedot viime viikolta hukassa, eli tuskin on kenenkään yksittäisen asia vaan ihan laajempi vika.

 

[muronsyöjä]

Veikkauksia? Laskevatko 12 kk:n sopparitarjoukset ilman kulutusvaikutusta tällä viikolla alle 7,5 sentin? Itse arvelisin, että Lumme saa nyt kyllä kilpailijoita alle kahdeksan sentin sopimuksissa.

Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, mutta ensi kuussa on taas Ruotsin siirtokaapelissa rajoituksia Aurora linjan rakentamisen vuoksi. Sitten onkin taas joulukuu lähellä, jolloin sähkönkulutus nousee mutta vesivoimaa rajoitetaan jotta joet jäätyisivät. Näistä johtuen tulee hintapiikkejä, jotka mahdollistavat soppareiden myynnin "hyvään hintaan". Jos siis tarkoitus ottaa 6kk soppari, suosittelen hyödyntämään tämän ajan ennen seuraavaa "shokkia". Pidempää sopparia, ei mielestäni kannata ottaa, koska siinä on taas kesäkausi välissä ja aurinkoenergiaa rakennetaan edelleen pää märkänä. Itse menen pörssillä, koska pörssi on halvin pitkässä juoksussa.

 

[ossobucco]

Erotuksena pörssisähköön se, että sähköyhtiö vetää enemmän välistä itselleen. Miksei siis suoraan pörssisähkö?

Eikö tuo ole vähän kuin kuukauden kestävä kiinteähintainen sopimus? Välttyyhän sen avulla hintapiikeiltä, jos sellaisia pelkää. Kuten esim. tällaisilta:

Positiivista on, että kerrotaan avoimesti yhtiön perimä marginaali toisin kuin pidemmissä määräaikaisissa kiinteähintaisissa sopimuksissa.

 

[Javaq]

Kohta menee talven 2024 hintataso alle 8snt/kwh.

 

[Andan]

No sepäs "yksittäinen" "esimerkki" sattui kovin sopivasti viime talven venäjän hyökkäyssodan paniikkihintoihin

Jos tätä ketjuakin on vähän seurannut, niin näitä esimerkkejä on vuosien varrelta lukuisia. Ja tämä väittämäsi on ihan historian valossa yksiselitteisesti epätosi:

En tahdo ymmärtää tätä argumenttia, kun historia kertoo yksiselitteisesti että pörssi on pitkässä juoksussa paras.

Jostain kiven alta näitä pörssin yksiselitteistä parhautta kehuvia aina säännöllisesti putkahtaa Totuus on kuitenkin se, että kumpikaan (määräaikainen tai pörssi) ei ole historian valossa tähän asti ollut yksiselitteisesti paras vaihtoehto.

 

[mattix]

No sepäs "yksittäinen" "esimerkki" sattui kovin sopivasti viime talven venäjän hyökkäyssodan paniikkihintoihin

Jos tätä ketjuakin on vähän seurannut, niin näitä esimerkkejä on vuosien varrelta lukuisia.

Kertoisitko muutamia tapauksia "näistä esimerkeistä vuosien varrelta"?

Pörssisähkön paremmuuteen vaikuttaa kulutusprofiili. Jos pystyy joustamaan, niin todennäköisesti pörssisähkö on halvin yli ajan. Määräaikaisen etuna on kulutusprofiilin vakuuttamisen lisäksi myös poikkeustilanteilta suojautuminen.

 

[Andan]

Kertoisitko muutamia tapauksia "näistä esimerkeistä vuosien varrelta"?

Ihan vapaasti voi tätä ketjua kahlata, jos haluaa "yksiselitteisesti" pörssin väittää parhaaksi. Itsellänikin loppui juuri esim. 24kk määräaikainen syyskuun alussa, mikä tuli huomattavasti pörssiä halvemmaksi kyseisellä ajanjaksolla. Minkä olen myöskin maininnut aiemmin tässä ketjussa, niin kuin moni muukin.

Pörssisähkön paremmuuteen vaikuttaa kulutusprofiili. Jos pystyy joustamaan, niin todennäköisesti pörssisähkö on halvin yli ajan. Määräaikaisen etuna on kulutusprofiilin vakuuttamisen lisäksi myös poikkeustilanteilta suojautuminen.

Niin, onko tuo pörssisoppari nyt sitten mielestäsi yksiselitteisesti paras, jos heti joutuu ottamaan mukaan perusteluun esim. kulutusprofiilin ja todennäköisyyden? Omasti mielestäni ei - tähän "yksiselitteisesti" väitteeseen myös vastasin.

 

[Shajk]

Erotuksena pörssisähköön se, että sähköyhtiö vetää enemmän välistä itselleen. Miksei siis suoraan pörssisähkö?

Ja tuo markkinasähkö tuote ei perustu Nordpool spot hintaan, vaan Nasdaq pörssin futuurihintaan.

 

[mattix]

Ihan vapaasti voi tätä ketjua kahlata, jos haluaa "yksiselitteisesti" pörssin väittää parhaaksi. Itsellänikin loppui juuri esim. 24kk määräaikainen syyskuun alussa, mikä tuli huomattavasti pörssiä halvemmaksi kyseisellä ajanjaksolla. Minkä olen myöskin maininnut aiemmin tässä ketjussa, niin kuin moni muukin.


Niin, onko tuo pörssisoppari nyt sitten mielestäsi yksiselitteisesti paras, jos heti joutuu ottamaan mukaan perusteluun esim. kulutusprofiilin ja todennäköisyyden? Omasti mielestäni ei - tähän "yksiselitteisesti" väitteeseen myös vastasin.

Hmmm...
En ole väittänyt pörssisähkön olevan yksiselitteisesti paras. Olin kiinnostunut mainitsemistasi lukuisista esimerkeistä. Kesä 2021 - joulu 2022 on yksi, onko muita?

Määräaikainen sopimus suojaa aivan varmasti paremmin sellaisilta poikkeuksellisilta ajanjaksoilta, joita markkinat eivät ole osanneet tunnistaa ja hinnoitella. Venäjän hyökkäyssota on sellainen.

 

[jarmojs]

Pörssisähkön paremmuuteen vaikuttaa kulutusprofiili. Jos pystyy joustamaan, niin todennäköisesti pörssisähkö on halvin yli ajan. Määräaikaisen etuna on kulutusprofiilin vakuuttamisen lisäksi myös poikkeustilanteilta suojautuminen.

Lämmitys on puu- ja kaukolämmitteisiä taloja lukuun ottamatta suurin/suurimpia kuluttajia ja sen osalta joustaminen ei ole kovin helppo tai toimiva vaihtoehto.

 

[Terrorwinston]

Onko joku purkanut Lumme Energian määräaikaista sopimusta, mitä mahtaa sopimussakon suuruus olla? Yleisissä ehdoissa mainitaan että sopimussakko voidaan periä jos siitä on erikseen myyntisopimuksessa mainittu, mutta en löytänyt tälläistä mainintaa mistään...

Edit: sain Lumpeen chatista vastauksen että sakko määräytyy kulutuksen mukaan eli käytännössä ei hyötyä purkaa sopimusta missään tilanteessa (paitsi kun ehdot sen mahdollistavat, esim. muutto)

 

[mölyä]

Lämmitys on puu- ja kaukolämmitteisiä taloja lukuun ottamatta suurin/suurimpia kuluttajia ja sen osalta joustaminen ei ole kovin helppo tai toimiva vaihtoehto.

Viime talvelta puuttui kokonaan pitkä tuuleton pakkasjakso, joka on se sähkölämmittäjän painajainen. Ilmastonmuutos vähentää näitä entisestään, mutta on ne silti mahdollisia. Tuollaista peikkoa et pysty pörssisähköllä oikein mitenkään väistämään.

 

[jarmojs]

Viime talvelta puuttui kokonaan pitkä tuuleton pakkasjakso, joka on se sähkölämmittäjän painajainen. Ilmastonmuutos vähentää näitä entisestään, mutta on ne silti mahdollisia. Tuollaista peikkoa et pysty pörssisähköllä oikein mitenkään väistämään.

Juu, meilläkin on maalämpötalossa ollut niitä yksittäisiä 100 kWh päiviä. Silloin ei naurata jos sähkön hinta on vaikkapa 0,46 €/kWh.

 

[Andan]

Hmmm...
En ole väittänyt pörssisähkön olevan yksiselitteisesti paras. Olin kiinnostunut mainitsemistasi lukuisista esimerkeistä. Kesä 2021 - joulu 2022 on yksi, onko muita?

Ok, eli aihe vaihtui, pahoittelut, lainaamasi vastaukseni oli toisen käyttäjän kyseiseen väitteeseen.

Itse olen tätä ketjua seurannut alusta asti ja niitä esimerkkejä löytyy täältä kyllä 2016 lähtien, jos aihe kiinnostaa ja jaksaa ketjua selata. Osittain saman pörssi vs. määräaikainen metakeskustelun kuorruttamana Mitään tapauskatalogia en ole kyllä pitänyt, joten suoraan en voi esimerkkilistaa tarjota.

 

[Taneli-]

Hmmm...
En ole väittänyt pörssisähkön olevan yksiselitteisesti paras. Olin kiinnostunut mainitsemistasi lukuisista esimerkeistä. Kesä 2021 - joulu 2022 on yksi, onko muita?

Määräaikainen sopimus suojaa aivan varmasti paremmin sellaisilta poikkeuksellisilta ajanjaksoilta, joita markkinat eivät ole osanneet tunnistaa ja hinnoitella. Venäjän hyökkäyssota on sellainen.

Tässä postauksessa aika hyvin tuota tuotiin esille:

Historian valossa pörssisopimus ei ole ollut mikään tae halvimmasta sähkösopparista:



2010-luvun tiedot tuossa yllä, monella oli ~4c/kwh sopimus vuosikausia jolloin parhaimpina vuosina pörssistä olisi voittanut jopa 0.5 senttiä/kwh.

Kuvan alaosassa on sähkölämmittäjiä ajatellen korostettu loka-maaliskuu vuosi puolisko eli se lämmityskausi jolloin vuosikulutuksesta kertyy valtaosa, pääsääntöisesti pörssisähkö on ollut hitusen kalliimpaa talvikuukausina.

Edit: Kuvasta puuttu marginaali eli jos se olisi ollut nykyisen kaltainen 0.4c/kwh niin käytännössä pörssissä olisi ottanut tasaisella kulutuksella joka vuosi turpaan vrt kiinteä 4c/kwh, että se siitä pörssisähkön edullisuudesta - Terveisin pörssisähköasiakas.

Itseäni ainakin hieman ärsyttää se että osa postaajista monesti vetää ns. mutkat suoriksi eli tulee tälläisiä "muoto X on AINA parempi, on aina ollut ja tulee aina olemaan". Sitten ei anneta mitään dataa puolesta tai vastaan ja jos yritetään sanoa että se ei ehkä pidä 100% paikkaansa aletaan vänkäämään vastaan.

Voidaanko siis ihan vaikka tuohon ylläolevaan faktaan sekä dataan perustuen nyt sopia että välillä pörssisähkö, välillä taas kiinteäsopimus on ollut historian valossa sekä myös tulevaisuudessa se ehdottomasti, absoluuttisesti jne. parhain ratkaisu. Kiitos...

 

[Sidewalksally]

Ylemmällä niin paljon höpötystä viime talven hinnoista, etten pysty niitä edes samaan viestiin lainaamaan. Ymmärtäkää nyt, että se viime talvinen oli poikkeustilanne ja teitä tullaan kusettamaan näillä 8-11c 12-24kk sopimuksilla.

 

[Andan]

Ylemmällä niin paljon höpötystä viime talven hinnoista, etten pysty niitä edes samaan viestiin lainaamaan. Ymmärtäkää nyt, että se viime talvinen oli poikkeustilanne ja teitä tullaan kusettamaan näillä 8-11c 12-24kk sopimuksilla.

Ai samaan tapaan kuin historian valossa on kusetettu pörssisähköllä suurimman osan 201x vuosista vs. alle 4 sentin määräaikaisella? Onko kaikki vuodet jolloin pörssillä jää häviölle poikkeustilanteita?

Edit: Ei siinä, olen kyllä samaa mieltä siitä, että todennäköisesti nyt ei kannata mitään 24kk sopparia ottaa nykyhinnalla - enkä ole itsekään ottamassa. Mutta toisaalta itselleni ei ole ongelma ottaa halpaa määräaikaista sitten jos/kun niitä taas tulee - kulutusprofiilia ei ainakaan nykyisellään pahemmin pysty muokkaamaan, niin kalliitakin tunteja tulee kulutukseen.

 

[username]

Miten paljon kalliimpaa Lumme Energian "EKO pörssisähkö" on verrattuna normaaliin pörssisähköön? Onko odotettavissa talvelle hurjasti eri hintoja näiden välillä? Ei viitsisi tehdä tunnuksia kyseiselle puljulle, kun varmuus sopimuksen tekemisestä on hatara.

edit. Näköjään normaaliin pörssisähköön saa myös 6kk ilman kk-maksuja, joten saa EKOilut jäädä. Kiitos vastauksista.

 

[Mukava]

Miten paljon kalliimpaa Lumme Energian "EKO pörssisähkö" on verrattuna normaaliin pörssisähköön? Onko odotettavissa talvelle hurjasti eri hintoja näiden välillä? Ei viitsisi tehdä tunnuksia kyseiselle puljulle, kun varmuus sopimuksen tekemisestä on hatara.

Noh onhan tuossa "EKO" versiossa marginaali sellaset tuplasti isompi eli 0,9snt/kwh. Normaalissa pörssisähkösopparissa Lumpeella 0,49snt/kwh.

EDIT: Tuskin noita marginaaleja aletaan sen kummemmin rukkaamaan talvella, kyllä ne rahat otetaan niistä kiinteistä soppareista. Näissä on kuitenkin 1kk ennen ilmoitettava asiakkailla marginaalin nostosta.

 

[Mason]

Laitoin kulutusprofiilin Liukurin Laskuriin ja näytti vuoden alusta omaksi spottihinnaksi 8,55e sis. marginaali 0,49c.

Nyt on Lumpeen kanssa sovittu 12kk soppari 7,98c/kwh hintaan, mutta vielä tässä on viikko aikaa arpoa että siirtyskö sit kuitenkin pörssiin... toi sopparihan toki aktivoituu vasta 3.12, kun nykyinen 7,78c soppari Fortumin kanssa loppuu.

 

[mattix]

Tässä postauksessa aika hyvin tuota tuotiin esille:
...
Voidaanko siis ihan vaikka tuohon ylläolevaan faktaan sekä dataan perustuen nyt sopia että välillä pörssisähkö, välillä taas kiinteäsopimus on ollut historian valossa sekä myös tulevaisuudessa se ehdottomasti, absoluuttisesti jne. parhain ratkaisu. Kiitos...

Pörssisähköä voi käyttää tasaisesti tai sitten mahdollisuuksien mukaan ajoittaa käyttöä hinnan mukaan. Esim. LVV:n, varaava lämmityksen ja sähköauton latauksen ohjaus/ajastus muuttavat kulutusprofiilia helposti ka-hintaa parempaan suuntaan. Siksi puhtaan keskihinnan kautta vertailu ei minusta ole järkevää vaan asia on kuluttajakohtainen. Uskon, että edellä mainittuja kulutuksia ohjaava kukuttaja on voittanut 4c määräaikaiset aiempina vuosina.

Ai samaan tapaan kuin historian valossa on kusetettu pörssisähköllä suurimman osan 201x vuosista vs. alle 4 sentin määräaikaisella? Onko kaikki vuodet jolloin pörssillä jää häviölle poikkeustilanteita?

Jos Venäjän hyökkäyssota ja energia-ase ei ollut poikkeustilanne, niin mikä sitten. Mitä muita poikkeustilanteita mahtuu vaikka viimeiselle 13 vuodelle?

Puhtaan spot keskiarvon ja määräaikaisen vertailu ei ole minusta relevanttia. Pörssisähkökuluttajat oletettavasti hyödyntävät halpoja tunteja muita kuluttajia enemmän.

Ei pörssisähkö mikään viisastenkivi silti ole. Olen itsekin määräaikaisilla 4-5c sopimuksilla painellut menemään ja sellaisen nappaisin nykyisen pörssisähkön sijaan mielelläni. Ei vaan taida olla tulossa, kun yhtiöt maksoivat kriisin myötä oppirahat.

Mitkä muuten on parhaat diilit tällä hetkellä?

Lumme 12kk 7,98snt/kWh lienee kiinteistä määräaikaisista paras?

Kulutusvaikutuksellisista halvin lienee PKS Priima?

Entä pörssisähkö? Kellä lienee halvin marginaali (kk-maksu ei minun kulutuksilla merkkaa)?

 

[Andan]

Jos Venäjän hyökkäyssota ja energia-ase ei ollut poikkeustilanne, niin mikä sitten. Mitä muita poikkeustilanteita mahtuu vaikka viimeiselle 13 vuodelle?

Tuota, kenelle ja mihin asiaan tämä liittyi tällä kertaa, kun vastasit kysymykseeni toiselle nimimerkille kysymyksellä samasta asiasta? Vai oliko tämä sellainen retorinen kysymys eli todensit sillä, että poikkeustilanteita ei ole ollut 201x ja siihen ei voi vedota pörssisähkön historiallisesti toistuvasti korkeampaan hintaan halpoihin määräaikaisiin verrattuna?

Tuntuu, että olemme samalla linjalla eli pörssillä ja määräaikaisella on omat paikkansa ja kumpikaan ei ole aina ja joka paikassa parempi, mutta jostain syystä et halua korjailla näitä pörssisähkö-aina-halvempi väitteitä vaan mieluummin vastailet näitä väitteitä kumoaviin postauksiin samat asiat vähän eri sanoin. Noh, mikäs tässä turistessa

Itselläni on tällä hetkellä Tampereen energian spot+0,38snt (nytkin tarjolla). Ei välttämättä halvin, mutta ainakin toimii ongelmitta ja toistaiseksi voimassaolevan sopparin saa vaihdettua muualle koska vain.

 

[mattix]

Tuota, kenelle ja mihin asiaan tämä liittyi tällä kertaa, kun vastasit kysymykseeni toiselle nimimerkille kysymyksellä samasta asiasta? Vai oliko tämä sellainen retorinen kysymys eli todensit sillä, että poikkeustilanteita ei ole ollut 201x ja siihen ei voi vedota pörssisähkön historiallisesti toistuvasti korkeampaan hintaan halpoihin määräaikaisiin verrattuna?

Tuntuu, että olemme samalla linjalla eli pörssillä ja määräaikaisella on omat paikkansa ja kumpikaan ei ole aina ja joka paikassa parempi, mutta jostain syystä et halua korjailla näitä pörssisähkö-aina-halvempi väitteitä vaan mieluummin vastailet näitä väitteitä kumoaviin postauksiin samat asiat vähän eri sanoin. Noh, mikäs tässä turistessa

Itselläni on tällä hetkellä Tampereen energian spot+0,38snt (nytkin tarjolla). Ei välttämättä halvin, mutta ainakin toimii ongelmitta ja toistaiseksi voimassaolevan sopparin saa vaihdettua muualle koska vain.

Minusta ei ole ollut pitkäkestoisia poikkeustilanteita sähkön osalta kesä21-joulu22 lisäksi viimeisen 10v aikana. Jotkut 1-2 vko häiriöt sitten erikseen.

Tehdään selväksi: pörssisähkö ei varmasti ole aina parempi kuin määräaikainen sopimus. Se voi olla hyvinkin paljon määräaikaista edullisempi, jos kuluttajalla on kyky joustaa tai ohjata sähkönkulutusta. Toisaalta se voi olla hyvinkin paljon määräaikaista kalliimpi, jos kulutusprofiili seuraa kalleimpia tunteja tai odottamaton markkinahäiriö iskee. Pörssisähköä ei siis voi suoraviivaisesti vertailla määräaikaiseen.

Minua ärsyttää pörssisähkön arviointi keskiarvohintojen kautta. Ei näin, koska jokaisen oma kulutusprofiili ratkaisee. Lisäksi, jos tekee vertailuja viimeisen vuoden hinnoilla, mennään siinäkin metsään energiakriisin takia. Oleellista on selvittää oman kulutuksen ero suhteessa spot-keskihintaan ja arvioida tulevaa pörssin keskihintaa halutulle jaksolle. Noiden perusteella uskon itse pääseväni pörssillä talven yli ~7c hinnalla. Keväällä hinta onkin sitten aivan muuta. Voipi mennä metsään, mutta sitten menee. Syyskuun sähkö on maksanut minulle 4,26c/kWh marginaalin kanssa.

 

[chrisekh]

Minua ärsyttää pörssisähkön arviointi keskiarvohintojen kautta. Ei näin, koska jokaisen oma kulutusprofiili ratkaisee.

Porukkahan on jo jonkin aikaa vertaillut silla Liukuri apilla jolla pystyy katsomaan mita olisi porsissata sahko maksanut. On loppuneet puheet keskiarvoista.