Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[Adasme]

Milloin teit sopimuksen? Oliko edellinen myös samasta yhtiöstä?

21.9.2021 tein sopparin netin kautte täyttämällä lomakkeen kun tarjosivat eko tuulisähköä 0e/kk ja 5.89cent/kWh hinnoilla, edellinen sähkösopparini ei ollut samassa firmassa lumpeelle (nykynen Helen 31.3.2022 asti, 4.38cent ja0e/kk hinnalla).

 

[Ile_26]

Onnittelut, olette voittaja!

 

[Juomatilaaja]

Kolmessa kämpässä on määräaikaiset sähkösopparit alle 4,5c/kWH -hinnoilla. Valitettavasti siinä sähkösyöpöimmässä asunnossa soppari kuitenkin päättyy tänä keväänä.

Tilalle tilasin nyt Kokkolan Energiasta kolmen vuoden sopparin:
Energia päivä 9,910 snt/kWh
Energia yö 6,868 snt/kWh
Perusmaksu 0,00 €/kk
(mittaustapa yö-päivä)

Sopparin pituus vähän arvelutti, mutta muuten aika ok soppari, kun kulutus on kuitenkin sen verran maltillista, että en oikein tykkää noista kuukausimaksuista.

Ehdin jo innostua Sähkövertailu.fi -sivuston tarjouksesta Korpelan Energian hinnoista, mutta onneksi tuli googleteltua firmaa ja vastaan tuli tällainen: Virheellistä tietoa hinnoista sahkovertailu.fi -sivustolla » Korpelan voima

 

[Zener]

Itsellekin kelpaisi tuon suoraan piippuun polttavan takan romutuspalkkuio 2000€.

Uuttaa takkaa en rakentaisi, kun asun kaukolämpötalossa niin tuo takan polttelu ei ole normaali tilanteessa taloudellisesti järkevää.

Eikö tuo pelkkä purku olisi ympäristön kannalta kaikkein paras vaihtoehto?

Jos purkaisi takan ja tilalle laittaisi vanhan kunnon öljykaminan, kuten oli 70-luvulla. Rahaakin jäisi kaljan ostoon reilu tonni.

Capri öljykamina

Öljykamiinoiden kysyntä on Ukrainan tilanteesta johtuen kasvanut euroopassa voimakkaasti. Tämä on vaikuttanut niiden saatavuuteen merkittävästi. Tästä johtuen saatavilla oleva malli voi poiketa kuvassa näkyvästä ja myös tekniset ominaisuudet saattavat vaihdella (tekniset erot ovat hyvin pieniä)...

kaasuvalo.fi

 

[Jambbos]

Maaliskuun lopussa olisi päättymässä vuoden määräaikainen Helenin kanssa ja lähestyivät viestillä.

"Uusi sopimuksesi nyt helposti! Tarjoamme sinulle 24 kk määräaikaista sähkösopimusta, energiahinta 9.68 c/kWh, perusmaksu 3.00 €/kk."

Joo kiitos ei.

 

[Sbubar]

Maaliskuun lopussa olisi päättymässä vuoden määräaikainen Helenin kanssa ja lähestyivät viestillä.

"Uusi sopimuksesi nyt helposti! Tarjoamme sinulle 24 kk määräaikaista sähkösopimusta, energiahinta 9.68 c/kWh, perusmaksu 3.00 €/kk."

Joo kiitos ei.

Samaa paskaa lähettelivät tännekin. Täytyy kyttäillä tarjouksia ja toivoa kelien lauhtumisen ajavan niitä alemmas ennen kuin vanha soppari päättyy.

 

[Juomatilaaja]

Maaliskuun lopussa olisi päättymässä vuoden määräaikainen Helenin kanssa ja lähestyivät viestillä.

"Uusi sopimuksesi nyt helposti! Tarjoamme sinulle 24 kk määräaikaista sähkösopimusta, energiahinta 9.68 c/kWh, perusmaksu 3.00 €/kk."

Joo kiitos ei.

Yllätävää sinällään, että Helen tarjoaa halvempaa jatkoa kuin mitä noiden kilpailutuspalveluiden kautta. Aina - siis poikkeuksetta - sähköyhtiöiden "erikoistarjoukset" sopimusten jatkosta ovat ainakin omalla kohdallani olleet kalliimpia kuin millä samoilta yhtiöiltä olisi saanut sopparin kilpailutuspalveluiden kautta.

Tosin ajat ovat muuttuneet siinäkin, että yleensähän noissa kilpaituspalveluissa edullisin on ollut joku epämääräinen yhtiö ja sitten vakavasti otettavat vaihtoehdot ovat yleensä pyörineet Helenin, Vattenfallin ja Fortumin välillä. Niin ja olihan Lahti Energiakin yhteenaikaan hyvä hintakilpailija, mutta siitä on jo tovi aikaa.

 

[Lucas]

Maaliskuun lopussa olisi päättymässä vuoden määräaikainen Helenin kanssa ja lähestyivät viestillä.

"Uusi sopimuksesi nyt helposti! Tarjoamme sinulle 24 kk määräaikaista sähkösopimusta, energiahinta 9.68 c/kWh, perusmaksu 3.00 €/kk."

Joo kiitos ei.

Voisihan noille tehdä aina kettuillessa vastatarjouksia, jossa tarjoaa vuorostaan vaikka samaa hintaa kuin aiemmin ollut tai vaikka aiemmasta tarjouksesta prosenttien perusteella samanlaista alennusta hintaan kuin mitä itse tarjoavat korotusta ja lisättyä perusmaksua vaikka tuossa 3 euroa tarjoaakin sitten samalla että kolmen euron edestä saa kuukaudessa vielä maksutta sähköä ilman perusmaksua.

Erittäin epätodennäköistä että suostuvat omaan vastatarjoukseen, mutta ehkä ne ei sitten jatkossa enää vaivaudu lähettelemään omia luokattomia "tarjouksiaan".



Esim. jos on ollut Helenin sähköt hintaan 3,99 senttiä per kWh ja perusmaksut nolla euroa. Tarjoavat sitten tuota hintaa 9,68 senttiä per kWh, niin tarjoaa itse vuorostaan heille:

1,64 senttiä per kWh ja 0 euroa kuussa perusmaksu ja päälle kolmen euron edestä sähköä tai rahallinen kolmen euron korvaus erotuksesta jos sähkönkulutus jää alle kolmen euron.

 

[Kvarkki]

Fortum vakaan toisen vuosipuoliskon hintaennuste oli noussut 6,7 snt/kWh joulukuun 6,4 snt/kWh hinnasta. Vuoden alkupuoliskon hinta siis on 7,64 snt/kWh. Edelleenkin näyttää siis siltä, että ei nyt varsinaisesti kannata hoppuilla niiden pitkien määräaikaisten kanssa.

 

[CoreFusion]

Erittäin epätodennäköistä että suostuvat omaan vastatarjoukseen, mutta ehkä ne ei sitten jatkossa enää vaivaudu lähettelemään omia luokattomia "tarjouksiaan".

1,64 senttiä per kWh ja 0 euroa kuussa perusmaksu ja päälle kolmen euron edestä sähköä tai rahallinen kolmen euron korvaus erotuksesta jos sähkönkulutus jää alle kolmen euron.

Eiköhän ne tarjoukset sieltä automaatti lähetä...

 

[Lucas]

Eiköhän ne tarjoukset sieltä automaatti lähetä...

Toki ne automaattisesti lähettää sellaiset spämmit.

Mutta sen oman vastatarjouksen voi pistää sitten heidän omaan sähköpostiin vuorostaan tai jos sellaista ei ole, niin viestisysteemin kautta joka on tarjolla.

Itsehän ne ovat aloittaneet sen keskustelun silloin kun laittoivat ensin oman tarjouksensa ja siihen toki sitten voi vastata halutessaan omalla tarjouksellaan.

Siinähän sitten miettivät roskapostittamistaan jatkossa kun laatikkoon on tullut heille taas luettavaksi muutama tuhatkin vastatarjousta. Kova homma ja maksaa melkoisesti työvoimakustannuksina kun niiden joukosta kaivelevat niitä muissa asioissa tulleita yhteydenottoja.

Toki sama homma se on asiakkaillakin eli heidän roskapostin käsittelyyn menee vähintään sama aika. Todennäköisesti paljon enemmänkin aikaa kun sitä ei voi tehdä sarjatyönä.

 

[Antw]

Toki ne automaattisesti lähettää sellaiset spämmit.

Mutta sen oman vastatarjouksen voi pistää sitten heidän omaan sähköpostiin vuorostaan tai jos sellaista ei ole, niin viestisysteemin kautta joka on tarjolla.

Ihan jos siltä tuntuu että tuollaiseen pelleilyyn kannattaa käyttää omaa aikaa. Mitään hyötyä tuosta ei ole.

 

[JaniKari]

Väki ei usko että halvan sähkön ajat on ohi. Suljettujen ydin- ja hiilivoimaloiden tilalle ei ole rakennettu vastaavaa määrää sähkönvarastointikapasitettia eikä luotettavaa tuotantokapasitettia. Tämä johtaa krooniseen sähköpulaan eu:ssa, pois lukien kesän aurinkoiset ja tuuliset päivät. Mitään muutosta tähän ei ole tulossa lyhyellä aikavälillä, päinvastoin.

 

[Lucas]

Ihan jos siltä tuntuu että tuollaiseen pelleilyyn kannattaa käyttää omaa aikaa. Mitään hyötyä tuosta ei ole.

On siitä se hyöty, että jatkossa varmaan miettivät perusteellisemmin omaa roskapostittamistaan ala-arvoisilla "tarjouksillaan".

Sata tuhattakin roskapostia jos lähettävät jossain "kampanjassaan", niin niiden lukeminen vie asiakkailta aikaa keskimäärin ehkä yhden minuutin. Sata tuhatta minuuttia on 1667 tuntia. Se taas on 208 kahdeksan tunnin mittaista työpäivää. Eli suunnilleen vuoden täysipäiväisen työn verran vievät sillä roskapostikampajalla asiakkaidensa aikaa.

Jos asiakkaat sen roskapostikampanjan seurauksena vievät edes puolet em. ajasta kyseiseltä roskapostittajalta omilla vastatarjouksillaan, niin luulisi se pistää sielläkin päässä miettimään roskapostituksen järkevyyttä.

Suositeltava tapa on myös merkata ne sellaiset viestit esimerkiksi Gmailissa roskapostiksi, niin kaikki kyseisen firman sähköpostit päätyvät jossain vaiheessa sitten roskapostisuodattimiin kaikilta Gmailin käyttäjiltä jos ilmoituksia tulee niistä riittävän paljon ja mahdollisesti lopettavat koko firman tai ISP:n sähköpostien vastaanottamisen.

 

[Kvarkki]

Väki ei usko että halvan sähkön ajat on ohi. Suljettujen ydin- ja hiilivoimaloiden tilalle ei ole rakennettu vastaavaa määrää sähkönvarastointikapasitettia eikä luotettavaa tuotantokapasitettia. Tämä johtaa krooniseen sähköpulaan eu:ssa, pois lukien kesän aurinkoiset ja tuuliset päivät. Mitään muutosta tähän ei ole tulossa lyhyellä aikavälillä, päinvastoin.

Ja sinä et tunnu edelleenkään uskovan, että hyppysähköä ei ole keksitty. Ei se sähkön hinta välity ympäriinsä kuin sen verran mitä siirtokapasiteetit antaa myöten. Suomessa tullaan pukkaamaan ulos halpaa sähköä ja mihin se muka menis, kun Ruotsi ei saa edes maansa sisällä siirtoverkkoa kuntoon. Saat julistaa kyllä ihan vapaasti mitä haluat, mutta moneskohan kerta tämäkin oli, kun saman asian tässä ketjussa huutelit ilman suurempia faktoja.

 

[koelli]

Ja sinä et tunnu edelleenkään uskovan, että hyppysähköä ei ole keksitty. Ei se sähkön hinta välity ympäriinsä kuin sen verran mitä siirtokapasiteetit antaa myöten. Suomessa tullaan pukkaamaan ulos halpaa sähköä ja mihin se muka menis, kun Ruotsi ei saa edes maansa sisällä siirtoverkkoa kuntoon. Saat julistaa kyllä ihan vapaasti mitä haluat, mutta moneskohan kerta tämäkin oli, kun saman asian tässä ketjussa huutelit ilman suurempia faktoja.

Pakko yhtyä @JaniKari :n näkemykseen. Futuurit tällä hetkellä toki povaavat pohjoismaihin paluuta "edulliseen" sähköön, mutta eipä ne markkinat nyt nähtyäkään osanneet ennustaa. Krooninen sähköpula on todellisuutta, ei fiktiota, eikä arvailuja. Siirtoyhteyksiä kuitenkin tällä hetkellä parannetaan ympäri eurooppaa, kun samaan aikaan ajetaan alas fossiilista-, sekä suuressa määrin myös ydinvoimalla tuotettua sähköntuotantoa. Ei näitä alasajettuja sähköntuottotapoja voida tosiasiallisesti nopealla aikataululla (jos ollenkaan) korvata tuuli- ja aurinkovoimalla, joten ennustankin futuureista huolimatta ensi talveksikin epämieluisan korkeita sähkönhintoja, mikäli yhtälönä toteutuu kuiva kevät-syksy Norjassa ja Ruotsissa, sekä kylmähkö talvi keski- ja pohjoiseuroopassa.

 

[JaniKari]

Jos katsot Ranskan, Saksan, Puolan, etelä-Norjan(!), etelä-Ruotsin ja Suomen sähkön hintoja viimeaikoina kovasti seuraavat toisiaan. Tämä johtuu siitä että kaikkien maiden tuotantokapasitteetti on lähes 100% käytössä ja nykyiset siirto kapasiteetit pystyvät tasaamaan hinnat oikein hyvin.

Ainoa joka vähän auttaa Suomen tilannetta on tietysti Olkiluoto 3. Tosin Suomessakin on suunnitelmia sulkea tuotantoa ja lisätä sähkönkulutusta joten Olkiluodon 3 tuoma apu voi jäädä lyhyksei.

 

[mattix]

Omat ajatukseni asiasta ovat:
- Volatiliteetti tulee kasvamaan eli korkean hinnan tunteja tulee olemaan enemmän, mutta myös nollahintaisia tai hyvin halpoja tunteja
- Suomen omavaraisuus paranee OL3 ja rutkasti kasvavan tuulivoiman myötä (=aluehinta alempi) ja myös pysyy parempana, koska siirtorajoitteet maan rajojen yli
- Kysynnänjousto väistämättä alkaa kannattamaan niin yksityisasiakkailla kuin teollisuudessa ja tätä myös tehdään. Siirtoyhtiöt saattavat tätä vauhdittaa tehotariffeilla.
- Nyt on poikkeustilanne, joka ei ole jatkuva tila. Jos vettä olisi satanut enemmän ja kaasun kanssa ei olisi haasteita, hinta olisi eri. Vielä päälle muut ongelmat.
- Johdannaiset näyttelevät ymmärtääkseni 5-8c hintoja ensi vuodelle mukaan lukien talvi 2023.

Sähkön hintakehitystä ei tule ajatella piikkituntien vaan esim. kuukauden/vuoden keskihinnan kautta. Lienee todennäköistä, että yhä enemmän tulee todella kalliita tunteja talviaikaan ja sitten taas tuulisina kevät/kesä/syksy-päivinä sähkö on todella halpaa.

 

[Kvarkki]

Jos katsot Ranskan, Saksan, Puolan, etelä-Norjan(!), etelä-Ruotsin ja Suomen sähkön hintoja viimeaikoina kovasti seuraavat toisiaan. Tämä johtuu siitä että kaikkien maiden tuotantokapasitteetti on lähes 100% käytössä ja nykyiset siirto kapasiteetit pystyvät tasaamaan hinnat oikein hyvin.

Haluatko korjata käsitystäsi? Hirveä hysteria päällä poikkeustilanteesta

Ruotsin aiheuttama sähkövaje ei ratkea lähiaikoina ja syykin on selvä – näin Suomen Energiavirasto suhtautuu kalliiseen tilanteeseen

Sähkön hinnan pilviin nostaneet ongelmat voivat jatkua Ruotsissa vuosia, arvioi Suomen Energiavirasto. Virasto ei aio valittaa EU:lle ruotsalaisten toimista, jotka paikallinen viranomainenkin on arvioinut EU-säädösten vastaisiksi.

www.mtvuutiset.fi

Taustalla on se, että Ruotsin kantaverkkoyhtiö on viime keväästä lähtien rajoittanut sähkönsiirtoa Ruotsin ja Suomen sekä eräiden muiden maiden välillä. Koska iso osa Suomeen tuotavasta sähköstä tulee Ruotsin kautta, nostaa tämä sähkön hintaa Suomessa.

 

[Kaitzschu]

Lienee todennäköistä, että yhä enemmän tulee todella kalliita tunteja talviaikaan ja sitten taas tuulisina kevät/kesä/syksy-päivinä sähkö on todella halpaa.

Ja tällainen kehityshän tarkoittaa sitten sitä, että pitkien sopimusten hinnat ovat jatkuvasti keskimäärin korkeita tai piikkejä vähintään tasataan perusmaksulla.

Ehkä yö- ja vuodenaika- tai jopa kvartaalisähkö (jos talvella olisi korkea kulutus lämmityksen ja kesällä jäähdytyksen takia) muuttuvatkin yllättäen kilpailukykyisiksi.

 

[mattix]

Ja tällainen kehityshän tarkoittaa sitten sitä, että pitkien sopimusten hinnat ovat jatkuvasti keskimäärin korkeita tai piikkejä vähintään tasataan perusmaksulla.

Ehkä yö- ja vuodenaika- tai jopa kvartaalisähkö (jos talvella olisi korkea kulutus lämmityksen ja kesällä jäähdytyksen takia) muuttuvatkin yllättäen kilpailukykyisiksi.

On mahdollista, että pitkien sopimusten hinnat nousevat ja ovat korkeampia. Mutta miten paljon on korkea? Vuosi 2020 oli todella halpa ja nyt porukka on ottanut 3.99c/kWh sis. alv sopimukset lähtökohdaksi, joka on se oikea taso ja kaikki muu on sähköyhtiöiden ahneutta ja vedätystä tai great resettiä.

Ei vihreä siirtymä ilmaiseksi tule, mutta paatos 15-20c/kWh sähköenergian hintana jatkossa on kyllä aikamoista maailmanlopun ennustamista.
Ilman mitään parempaa osaamista veikkaan, että pitkien sopimusten hinnat ovat jatkossa 5-10 c/kWh välissä riippuen asiakkaasta / ajankohdasta ja kysynnänjoustossa tehokas asiakas pääsee pörssisähkön tai moniaikatuotteen avulla vuositasolla energialla painotetulla keskihinnalla alemmaksi.

 

[Lucas]

On mahdollista, että pitkien sopimusten hinnat nousevat ja ovat korkeampia. Mutta miten paljon on korkea? Vuosi 2020 oli todella halpa ja nyt porukka on ottanut 3.99c/kWh sis. alv sopimukset lähtökohdaksi, joka on se oikea taso ja kaikki muu on sähköyhtiöiden ahneutta ja vedätystä tai great resettiä.

Ei vihreä siirtymä ilmaiseksi tule, mutta paatos 15-20c/kWh sähköenergian hintana jatkossa on kyllä aikamoista maailmanlopun ennustamista.
Ilman mitään parempaa osaamista veikkaan, että pitkien sopimusten hinnat ovat jatkossa 5-10 c/kWh välissä riippuen asiakkaasta / ajankohdasta ja kysynnänjoustossa tehokas asiakas pääsee pörssisähkön tai moniaikatuotteen avulla vuositasolla energialla painotetulla keskihinnalla alemmaksi.

Hallituksen ilmastopolitiikka: kohti hiilineutraalia Suomea 2035.

Mikäli Suomen tasavalta aikoo olla hiilineutraali tavoitteen mukaan vuoteen 2035 mennessä, koskien ihmisen aiheuttamia hiilidioksidi- ja metaani- ja muita hiilijohdannaisten ilmastopäästöjä, niin aikaa sinne on nyt 13 vuotta.

Aika on niin lyhyt vuoteen 2035 ja päästöt mitä pitäisi leikata siihen mennessä niin suuria, että eihän tuollainen 20 senttiä per kWh sähköä riitä alkuunkaan siihen tavoitteeseen pääsemiseksi. Jos tavoitteesta pitävät kiinni, niin hatusta vetämällä sähkön hinta veroineen täytyy olla siihen mennessä Suomessa pitkästi yli yhden euron per kilowattituntia sähköä.

Minä en kuitenkaan usko että kyseisestä tavoitteesta voivat pitää kiinni ja toteuttaa sitä hintaraippaa joka tavoitteeseen pääsemiseksi vaadittaisiin. Äänestäjät kuitenkin ovat siinä esteenä ja sen takana olevat puolueet ottavat kyllä sellaisen veret seisauttavan rökäletappion, että siinä jää kakkoseksi se siniuuvattien rökeletappiokin niissä ainoissa eduskuntavaaleissa jossa olivat ehdokkaina.

 

[Juomatilaaja]

On mahdollista, että pitkien sopimusten hinnat nousevat ja ovat korkeampia. Mutta miten paljon on korkea? Vuosi 2020 oli todella halpa ja nyt porukka on ottanut 3.99c/kWh sis. alv sopimukset lähtökohdaksi, joka on se oikea taso ja kaikki muu on sähköyhtiöiden ahneutta ja vedätystä tai great resettiä.

En tiedä oliko vuosi 2020 mitenkään todella halpa, jos on ottanut määräaikaisen sopparin. Mutta ainahan näissä on vähän ajoituksen tuuriakin. Huvikseni katselin tekemieni sähkösopparien hintoja. Nämä kaikki ovat tainneet olla kokonaan tai lähes kokonaan perusmaksuttomia ja lähtökohtaisesti parin vuoden kiinteitä soppareita:

04/2015: 4,58
06/2015: 4,51
06/2017: 3,76
11/2017: 3,72
03/2018: 5,00
03/2019: 5,20
06/2020: 4,33
04/2021: 4,44

Ja kaikki on aina solmittu joko Kilpailuttajan tai Sähkövertailun kautta.

 

[zepi]

Aika on niin lyhyt vuoteen 2035 ja päästöt mitä pitäisi leikata siihen mennessä niin suuria, että eihän tuollainen 20 senttiä per kWh sähköä riitä alkuunkaan siihen tavoitteeseen pääsemiseksi. Jos tavoitteesta pitävät kiinni, niin hatusta vetämällä sähkön hinta veroineen täytyy olla siihen mennessä Suomessa pitkästi yli yhden euron per kilowattituntia sähköä

Miten päädyt näihin lukemiin? Miksi esim. 20snt/kWh ei riittäisi, kun esim. Brittien uudet ydinvoimalat investoituvat pystyyn n. 10snt/kWh syöttötariffilla. (£92.5/MWh syöttötariffi).

 

[Juomatilaaja]

Hallituksen ilmastopolitiikka: kohti hiilineutraalia Suomea 2035.

Mikäli Suomen tasavalta aikoo olla hiilineutraali tavoitteen mukaan vuoteen 2035 mennessä, koskien ihmisen aiheuttamia hiilidioksidi- ja metaani- ja muita hiilijohdannaisten ilmastopäästöjä, niin aikaa sinne on nyt 13 vuotta.

Aika on niin lyhyt vuoteen 2035 ja päästöt mitä pitäisi leikata siihen mennessä niin suuria, että eihän tuollainen 20 senttiä per kWh sähköä riitä alkuunkaan siihen tavoitteeseen pääsemiseksi. Jos tavoitteesta pitävät kiinni, niin hatusta vetämällä sähkön hinta veroineen täytyy olla siihen mennessä Suomessa pitkästi yli yhden euron per kilowattituntia sähköä.

Minä en kuitenkaan usko että kyseisestä tavoitteesta voivat pitää kiinni ja toteuttaa sitä hintaraippaa joka tavoitteeseen pääsemiseksi vaadittaisiin. Äänestäjät kuitenkin ovat siinä esteenä ja sen takana olevat puolueet ottavat kyllä sellaisen veret seisauttavan rökäletappion, että siinä jää kakkoseksi se siniuuvattien rökeletappiokin niissä ainoissa eduskuntavaaleissa jossa olivat ehdokkaina.

Hintaraipan sijasta taitaa tuotantotapojen muutos olla keskiössä. Muutos on nopeaa, kun vauhtiin pääsee. Tuulivoima on siitä hyvä esimerkki: näpertelevästä tukisyöpöstä on tullut merkittävä ja taloudellisesti omillaan pärjäävä energiantuotantomuoto Suomessa. Lisää tukea tuon kaltaisiin tuotantotapoihin, ja rohkeutta irrottautua turvetuotannon kaltaisten tuotantotapojen tukemisesta.

 

[Kvarkki]

Uuden ydinvoimalan rakentaminen uudelle paikalle tarkoittanee noin 40-60 €/MWh hintaa tuotannolle. TVO:n keskihinta tais olla vanhat laitokset mukana 30 €/MWh pintaan. Edustanee hyvin myös Loviisaa. Vesivoima on halvempaa, varsinkin jos saadaan Norjasta taas Ruotsin läpi. Tuulivoimakin lienee 40-70 €/MWh välissä. Vuonna 2020 ydinvoima + uusiutuvat tuottivat 86 % Suomen sähköstä. Mattix:n kirjoittama 5-10 snt/kWh vaikuttaa ihan järkevältä haitarilta kuluttajille, puheet 20+ snt/kWh hinnoista on melkoista synkistelyä.

 

[Andan]

Hintaraipan sijasta taitaa tuotantotapojen muutos olla keskiössä. Muutos on nopeaa, kun vauhtiin pääsee. Tuulivoima on siitä hyvä esimerkki: näpertelevästä tukisyöpöstä on tullut merkittävä ja taloudellisesti omillaan pärjäävä energiantuotantomuoto Suomessa. Lisää tukea tuon kaltaisiin tuotantotapoihin, ja rohkeutta irrottautua turvetuotannon kaltaisten tuotantotapojen tukemisesta.

Saapa nähdä kuinka hyvin taloudellisesti pärjää puhtaasti omillaan jos kaiken rakentelun tuloksena ylituotantoa pukkaa aina kun tuulee ja hinta pyörii nollan paikkeilla. Koko tukisysteemikin oli räikeää sisäpiirin rikastumisen rahoitusta veronmaksajien piikkiin ja mitään tuurivoimaa ei edelleenkään pitäisi antaa kytkeä yleiseen jakeluun ilman velvoitetta tasaisesta tuotannosta. Ehkäpä tuo varastointi, synteettiset yms. pikkuhiljaa sitten tulee markkinoiden pakottamana, kun muuten ei tarpeeksi rahaa tuollaisesta tuotannosta irtoa. Päättäjien toiminnassa ei tässäkään hommassa ole kyllä ollut päätä eikä häntää kansalaisten kannalta. Sitä tulosta sitten kipuillaan näinä sähkön hintaongelmina.

 

[Pete88]

Mielestäni on harmillista, että täällä keskitytään väittelemään keskenään ja rakentavia ehdotuksia tuntuu olevan kovin vähän. Vähiten se auttaa niitä, joilla sopimus on katkolla tai muuten on tarve hommata uusi sähkösopimus.

Minulla itselläni on vielä huhtikuun puoliväliin asti n. 5snt/kwh perusmaksuton sopimus, mutta kyllä itseänikin mietityttää, mitä pitäisi ottaa tilalle, kun se ajankohta tulee. Onni on ollut sentään siinä, ettei katko osunut tähän hankalimpaan aikaan vuotta. Tulevaisuudessa pitänee yrittää ajoittaa nuo katkohetket mahdollisuuksien mukaan kesälle, jolloin lienee paras mahdollisuus saada edullinen sopimus. Jos sitten välissä joutuu sopimusta vaihtamaan, niin väliajan pärjännee toistaiseksi voimassaolevalla sopimuksella. Mainittakoon, että huhtikuuhun -21 asti minulla oli pörssisähkö, joka etenkin vuonna 2020 osoittautui poikkeuksellisen edulliseksi. Määräaikaisia sopimuksia en aiemmin edes harrastanut. Määräaikaiseen tartuin oikeastaan vaan siksi, että edullinen määräaikainen sopimus oli tehtävissä ilman perusmaksua ja nimenomaan tuo perusmaksottumuus omassa sähkölaskussani oli sen verran iso asia, että määräaikainen sopimus oli järkevää ottaa.

Kenelläkään ei ole kristallipalloa tulevasta, mutta ainakin itse aion katsoa tilannetta kun tuo sopimus huhtikuussa katkeaa. En ainakaan vielä tässä vaiheessa olisi kiireellä sopimassa 10snt/kwh määräaikaista sopimusta perustuen puhtaasti spekulatiiviseen ajatukseen siitä, mikä hintataso ehkä jatkossa on.

Kannattaa huomioida kaikkien muiden seikkojen ohella, että koronalla lienee oma osuutensa tässäkin sopassa. Markkina ylipäätään käy melkoisilla ylikierroksilla ja hinnat kautta linjan ovat nousseet. Isompi peikko tässä kohtaa on se, jos palkat alkavat juosta perässä, niin sitten meillä on aika paljon muitakin haasteita kuin korkea sähkön hinta. Yksi yleinen ilmiö ainakin historiassa on ollut tällaisissa noususuhdanteissa kun hinnat nousevat, niin hoetaan mantraa, että "tämä on uusi normaali ja tällä mennään jatkossa". Jotka ovat kirjoituksiani aiemmin lukeneet, ovat tietoisia, että oma päänvaivani on ollut talohanke, jonka eteneminen on hidastunut puutavaran kovan kustannusnousun vuoksi. Syksyllä asiasta "hyötyvät" tasot toitottivat alati, että tämä pahimmillaan kolminkertainen hinta on nyt uusi normaali ja hinta ei tästä enää alene. Jostain kumman syystä hinnat ovat sentään n. 30% alentuneet, joskin hinnat ovat yhä hyvin korkealla. Kun katsotaan ajassa taaksepäin, samaa mantraa hoetaan erilaisissa asiayhteyksissä väittäen, että "tämä on uusi normaali". Eipä ole ollut. Onko se tae, että sähkön hinta ei jää entistä korkeammalle tasolle. Ei ole. En minä sitä tiedä, mutta eipä toistaiseksi taida tietää kovin moni muukaan. Vuosi sitten emme edes keskustelleet tällaisesta aiheesta.

Se on hyvin mahdollista, että energian hinta ainakin lyhyellä aikavälillä voi olla kalliimpaa kuin mihin olemme muutamat viime vuodet tottuneet. Mutta oma paras arvaukseni ja samalla linjavetoni on, että kalleimpiin määräaikaisiin sopimuksiin en tässä vaiheessa tarttuisi, ellei taloudellinen tilanne ole siinä mielessä niin kriittinen, että on aivan pakko suojata omia sähkökustannuksia, vaikka sitten pidempiaikaisesti kovemmalla hinnalla.

 

[mattix]

...
Aika on niin lyhyt vuoteen 2035 ja päästöt mitä pitäisi leikata siihen mennessä niin suuria, että eihän tuollainen 20 senttiä per kWh sähköä riitä alkuunkaan siihen tavoitteeseen pääsemiseksi. Jos tavoitteesta pitävät kiinni, niin hatusta vetämällä sähkön hinta veroineen täytyy olla siihen mennessä Suomessa pitkästi yli yhden euron per kilowattituntia sähköä.
...

Heitossasi ei ole mitään konkretiaa mukana. Ymmärrätkö, että 1€/kWh hinnoilla normaalin sähkölämmitteisen kodin sähköenergian kustannus olisi 20 000 €/vuosi. Onko sinulla lisäksi käsitystä, mikä on eri sähköenergiatuotantomuotojen kustannusrakenne tai paljonko erilaista tuotantoa on tulossa ja miten vaikkapa kysynnänjousto arvioidaan muokkaavan markkinaa?

Energia on niin keskiössä kaikessa elämässä ja elinkeinossa, että ratkaisut järkevään hintatasoon löytyvät kyllä, vaikka miten päästöleikkaukset asiaa vaikeuttaakin.

En tiedä oliko vuosi 2020 mitenkään todella halpa, jos on ottanut määräaikaisen sopparin.
...

Tarkoitin pörssisähköä. Spot-keskihinnat:
2018 5,8 c/kWh
2019 5,46 c/kWh
2020 3,47 c/kWh

Mielestäni on harmillista, että täällä keskitytään väittelemään keskenään ja rakentavia ehdotuksia tuntuu olevan kovin vähän. Vähiten se auttaa niitä, joilla sopimus on katkolla tai muuten on tarve hommata uusi sähkösopimus.
...

Minusta me olemme keskustelleet, mihin sähkön hinta on menossa? Tällä on merkitystä niille, joilla on määräaikainen katkeamassa talven / kevään aikana tai ketkä ovat parhaillaan toistaiseksi voimassaolevan sopimuksen piirissä.

...
Tulevaisuudessa pitänee yrittää ajoittaa nuo katkohetket mahdollisuuksien mukaan kesälle, jolloin lienee paras mahdollisuus saada edullinen sopimus.
...

Luulisin, että kevät on juuri sopiva paikka tehdä sopimus, kun sähkönmyyjällä on koko "vähäriskinen" kesä sopimuksen voimassaoloa. Viime vuonna edullisimmat sopimukset tehtiin alkukeväästä (vuosi oli toki hyvin poikkeuksellinen).

...
Kenelläkään ei ole kristallipalloa tulevasta, mutta ainakin itse aion katsoa tilannetta kun tuo sopimus huhtikuussa katkeaa. En ainakaan vielä tässä vaiheessa olisi kiireellä sopimassa 10snt/kwh määräaikaista sopimusta perustuen puhtaasti spekulatiiviseen ajatukseen siitä, mikä hintataso ehkä jatkossa on.
...
Se on hyvin mahdollista, että energian hinta ainakin lyhyellä aikavälillä voi olla kalliimpaa kuin mihin olemme muutamat viime vuodet tottuneet. Mutta oma paras arvaukseni ja samalla linjavetoni on, että kalleimpiin määräaikaisiin sopimuksiin en tässä vaiheessa tarttuisi, ellei taloudellinen tilanne ole siinä mielessä niin kriittinen, että on aivan pakko suojata omia sähkökustannuksia, vaikka sitten pidempiaikaisesti kovemmalla hinnalla.

Samaa mieltä.

 

[nikop]

poistettu viesti

Astianpesukoneen käytön lopettaminen (mitä tuo -100% tarkoittanee?) on varmaan järjettömin ajatus ikinä.
Vedenkäyttö varmaan vie säästöt (raha ja ekologisuus huomiin ottaen), kun käytännössä joutuisi pesemään joka astian erikseen, koska kuka viitsii astiapinoja kahtella.

 

[mattix]

Sähkölämmitteinen vanhempi okt voi hyvin hörpätä 20 000 - 30 000 kWh vuodessa. Tuo vertailun 14 kWh on uudehko energiatehokas iso okt tai vanhempi pieni okt. Sähkösyöpöistä puuttui veden lämmittäminen. Lapsiperheissä lämmintä vettä menee niin käyttövetenä kuin suihkussa ja sitä voi mennä paljon. Myös pyykinpesukone käy 1-10v lasten kanssa kerran päivässä.

Sanoisin, että vertailussa on oikeita elementtejä, mutta aika maltilliset kulutusarviot kaikilta osin.

Sähkön (tai sähkölaskun) säästämisessä fokus kannattaa aluksi kohdistaa lämmitykseen, saunomiseen, lämpimän veden käyttöön ja esim. sähköauton lataukseen.

Riippuen sähköenegia- ja sähkönsiirtosopimuksista säästöä voi tehdä kahdella tavalla: 1) siirtämällä kulutusta edullisempaan ajankohtaan ja 2) vähentämällä kulutusta.

 

[Armatt]

Omassa kämpässä isoin energiasyöppö on tuo kylppärin lattialämmitys. (alin kerros). Saa tuon lattian lämpöseksi jos haluaa maksaa 20e lisää kuussa.

Nykyisellään pari pykälää yli minimin ja laskut pysyneet siellä 20€/kk. (Parhaimmillaan 46€/kk: 42,5 neliön saunallinen kaksio lämmöntalteenotolla.)

Soppari tosin muuttuu/muuttui joulukuussa 5,95kwh->7,2kwh.

 

[TheoTumberson]

Mistä löyty, millä ehdoilla?

Taisi olla täällä

Sähkön kilpailutus | Kilpailuta sähkösopimus netissä | Sahkon-kilpailutus.fi

Kilpailuta sähkösopimus ja säästä jopa satoja euroja vuodessa. Sähkön kilpailutus onnistuu helposti netissä ja se vie aikaa vain muutaman minuutin.

www.sahkon-kilpailutus.fi

On siis vain ensimmäisen kuukauden. Sitten taisi olla 12 s/€. Luotan, että löytyy sit taas jokin tarjous.

Miksi muuten porukka tekee monen vuoden soppareita +5-6 sentillä? Onko odotettavissa ettei pörssisähkö enää laske pariin senttiin missä oli aiemmin? Eikö Olkiluoto paranna edes vähän näkymiä vai onko globaali tilanne (mm. Venäjän kaasuputki yms) sen mukainen ettei halpoja päiviä ole keskimäärin enää todnäk. luvassa?

 

[Antw]

Taisi olla täällä

Sähkön kilpailutus | Kilpailuta sähkösopimus netissä | Sahkon-kilpailutus.fi

Kilpailuta sähkösopimus ja säästä jopa satoja euroja vuodessa. Sähkön kilpailutus onnistuu helposti netissä ja se vie aikaa vain muutaman minuutin.

www.sahkon-kilpailutus.fi

On siis vain ensimmäisen kuukauden. Sitten taisi olla 12 s/€. Luotan, että löytyy sit taas jokin tarjous.

Miksi muuten porukka tekee monen vuoden soppareita +5-6 sentillä? Onko odotettavissa ettei pörssisähkö enää laske pariin senttiin missä oli aiemmin? Eikö Olkiluoto paranna edes vähän näkymiä vai onko globaali tilanne (mm. Venäjän kaasuputki yms) sen mukainen ettei halpoja päiviä ole keskimäärin enää todnäk. luvassa?

Olet nyt vähän ulapalla nykyhintojen kanssa. 5-6snt soppareita ei ole saanut tehtyä kuukausiin, ja mistään parin sentin keskihinnoista pörssissäkään nyt on turha haaveilla tulevaisuudessa.

 

[Armatt]

Saksa sulkee viimeisiä ydinreaktoreita ja korvaa niiden tuotantoa hiilillä ja ostaa energiaa ranskasta. (ydinvoimaa)

 

[TheoTumberson]

Olet nyt vähän ulapalla nykyhintojen kanssa. 5-6snt soppareita ei ole saanut tehtyä kuukausiin, ja mistään parin sentin keskihinnoista pörssissäkään nyt on turha haaveilla tulevaisuudessa.

Tottakai tiedän ettei noista nykytilanteeseen nähden halvoista soppareista on turha haaveilla tällä hetkellä. Kysyinkin onko 5-6 sentin sopparia järkevää hankkia useaksi vuodeksi eli eikö n. 4 sentin sopparit ole enää realismia tulevaisuudessa? Mikäli ei niin mikä tähän vaikuttaa eniten? Päästökauppa/-vaatimukset, Venäjä, muut syyt?

 

[Antw]

Tottakai tiedän ettei noista nykytilanteeseen nähden halvoista soppareista on turha haaveilla tällä hetkellä. Kysyinkin onko 5-6 sentin sopparia järkevää hankkia useaksi vuodeksi eli eikö n. 4 sentin sopparit ole enää realismia tulevaisuudessa? Mikäli ei niin mikä tähän vaikuttaa eniten? Päästökauppa/-vaatimukset, Venäjä, muut syyt?

Pointtini oli lähinnä vain siinä, että tällaisia 5-6 snt määräaikaisia soppareita *ei ole* tällä hetkellä missään tarjolla. Puhutaan 50-100% korkeammista hinnoista jo lähtökohtaisestikin. Jos jossain vielä tuon hintaista olisi tarjolla niin se olisi suoranainen huippudiili.

 

[Deussi]

Taisi olla täällä

Sähkön kilpailutus | Kilpailuta sähkösopimus netissä | Sahkon-kilpailutus.fi

Kilpailuta sähkösopimus ja säästä jopa satoja euroja vuodessa. Sähkön kilpailutus onnistuu helposti netissä ja se vie aikaa vain muutaman minuutin.

www.sahkon-kilpailutus.fi

On siis vain ensimmäisen kuukauden. Sitten taisi olla 12 s/€. Luotan, että löytyy sit taas jokin tarjous.

Laitoin tämän alkamaan 28.1, nykyinen tarjoaja myös lumo mutta nostavat tuolloin hintoja kk maksu ja 9,99snt/kwh

Jos menisi läpi alkamaan tuolloin, saisi ainakin helmikuun kylmät vielä vedettyä jollain siedettävän rajamailla olevilla hinnoilla.

 

[TheoTumberson]

Laitoin tämän alkamaan 28.1, nykyinen tarjoaja myös lumo mutta nostavat tuolloin hintoja kk maksu ja 9,99snt/kwh

Jos menisi läpi alkamaan tuolloin, saisi ainakin helmikuun kylmät vielä vedettyä jollain siedettävän rajamailla olevilla hinnoilla.

Kyllä. Sama itselläkin taustalla. Oomi lopetti hintakattosopparin tammikuuhun niin helmikuun saa tuolla miltei samaan hintaan. Maaliskuulta vielä kun löytää järkevän hintaisen niin keväällä kulutus jo sähkötalossakin siedettävää.

 

[Juomatilaaja]

Katselin muuten nyt tuolta Kokkolan Energiasta tullutta tilausvahvistusta kolmivuotisesta sähkösopparista ja samalla silmäilin Kuluttajaliiton infoa soppareista. Ehkä tuo on peruskauraa, mutta itselleni ainakin tuli positiivisena yllätyksenä tuo, että soppari on lakisääteisesti mahdollista irtisanoa normaalin 14 vrk:n irtisanomisajan puitteissa kahden vuoden jälkeen. Eipä ole tuollaisia tarvinnut koskaan miettiä tai selvitellä, kun sopparit ovat olleet maksimissaan sen kahden vuoden pituisia.

Positiivista oli myös katsella siirtoyhtiön tilastoja ja huomata, että aika tasan tarkkaan puolet sähkönkulutuksesta kuluu yösähkönä. Näin ollen keskimääräinen sähköhinta asettuu jonnekin tasolle 8,4snt/kWh ja ilman mitään perusmaksuja.

Onneksi kahdessa muussa asunnossa saa nauttia ensi vuoden toukokuun loppuun saakka sähköstä hintaan 4,44 snt/kWh, ja niin ikään ilman mitään perusmaksuja.

 

[jandon]

Katselin muuten nyt tuolta Kokkolan Energiasta tullutta tilausvahvistusta kolmivuotisesta sähkösopparista ja samalla silmäilin Kuluttajaliiton infoa soppareista. Ehkä tuo on peruskauraa, mutta itselleni ainakin tuli positiivisena yllätyksenä tuo, että soppari on lakisääteisesti mahdollista irtisanoa normaalin 14 vrk:n irtisanomisajan puitteissa kahden vuoden jälkeen. Eipä ole tuollaisia tarvinnut koskaan miettiä tai selvitellä, kun sopparit ovat olleet maksimissaan sen kahden vuoden pituisia.

Syksyllä tein Herrforsin kanssa kolmen vuoden sopimuksen ja asiakaspalvelija mainitsi, että sopimus sitoo myyjää kolme vuotta ja asiakkaalla on kahden vuoden jälkeen mahdollista irtisanoa sopimus.

 

[jandon]

Katselin muuten nyt tuolta Kokkolan Energiasta tullutta tilausvahvistusta kolmivuotisesta sähkösopparista ja samalla silmäilin Kuluttajaliiton infoa soppareista. Ehkä tuo on peruskauraa, mutta itselleni ainakin tuli positiivisena yllätyksenä tuo, että soppari on lakisääteisesti mahdollista irtisanoa normaalin 14 vrk:n irtisanomisajan puitteissa kahden vuoden jälkeen. Eipä ole tuollaisia tarvinnut koskaan miettiä tai selvitellä, kun sopparit ovat olleet maksimissaan sen kahden vuoden pituisia.

Syksyllä tein Herrforsin kanssa kolmen vuoden sopimuksen ja asiakaspalvelija mainitsi, että sopimus sitoo myyjää kolme vuotta ja asiakkaalla on kahden vuoden jälkeen mahdollista irtisanoa sopimus.

 

[mattix]

Sähkömarkkinalaki 92 pykälä:

Jos kuluttajan kanssa on tehty määräaikainen sähkönmyyntisopimus kahta vuotta pitemmäksi ajaksi, kuluttaja saa kahden vuoden kuluttua irtisanoa sopimuksen samalla tavalla kuin toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen.

 

[Juomatilaaja]

Sähkömarkkinalaki 92 pykälä:

Jos kuluttajan kanssa on tehty määräaikainen sähkönmyyntisopimus kahta vuotta pitemmäksi ajaksi, kuluttaja saa kahden vuoden kuluttua irtisanoa sopimuksen samalla tavalla kuin toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen.

Joo, lainsäädännöllisesti ihan selkeä homma. Ei vaan ollut koskaan tullut tarvetta tuollaista asiaa selvittää. Kevääseen 2024 saa siis kituutella kalliilla sähkösopparilla ja sitten on vuosi aikaa etsiskellä halvempaa tilalle.

 

[Eldmor]

Sähkön kulutus palautui koronaa edeltävälle tasolle, keskihinta uuteen ennätykseen

Sähkön hintakriisi ja talouden odotettua nopeampi elpyminen pysäytti päästöjen laskun vuodeksi 2021 Normaalit talvilämpötilat ja talouden odotettua n...

www.epressi.com

 

[Formica]

Pätkiä HS:n artikkelista:

”Kesän aikana näytettäisiin siirtyvän kohti maltillisempia hintoja.”

Futuurimarkkina on myös ohentunut eli Suomen aluehinnan markkinatakaaja on vetäytynyt suurten riskien takia markkinalta ja sähköyhtiöt eivät pysty suojaamaan määräaikaisten sähkösopimusten hintaa.

suuret hintavaihtelut tulevat olemaan arkipäivää tulevaisuudessakin

Suomesta tulee Olkiluoto kolmosen käynnistymisen myötä nopeasti omavarainen

Energiakriisi | Energiateollisuus: Sähkön hinta näyttää pysyvän korkealla kesään asti, hintavaihtelut suuria

Energiateollisuuden mukaan kivihiilen poltto loppuu Suomessa kolmen vuoden kuluessa lähes kokonaan.

www.hs.fi

 

[Oksa]

Sama kaava tuntuisi olevan markkinahäiriön johdosta tässä keskustelussa kuin sijoituskeskustelussa keväällä 2020 osakkeiden dipatessa. Paikalle löytävät sekä tuomiopäivän ennustajat (tästä ei toivuta koskaan...) että kehuskelijat, jotka ovat tehneet aiemmin liikkeitä juuri oikeaan aikaan.

En itsekään usko että kaksinumeroiset senttihinnat ovat mikään pysyvä tilanne.

 

[Lämpöpumppu]

Sama kaava tuntuisi olevan markkinahäiriön johdosta tässä keskustelussa kuin sijoituskeskustelussa keväällä 2020 osakkeiden dipatessa. Paikalle löytävät sekä tuomiopäivän ennustajat (tästä ei toivuta koskaan...) että kehuskelijat, jotka ovat tehneet aiemmin liikkeitä juuri oikeaan aikaan.

En itsekään usko että kaksinumeroiset senttihinnat ovat mikään pysyvä tilanne.

Kaksinumeroiset senttihinnat käytännössä tarkoittaisi, että sähkön hinta jäisi pysyvästi yli sataan euroon megawattitunnilta. Epätodennäköistä.

 

[Jakeki]

Lumme soppari menossa umpeen helmikuun lopussa. Joulukuussa tuli tarjous joka voimassa 13.1. asti ja päätin odottaa ihan loppuun saakka. No tänään tuli sama tarjous jatkettuna 17.2. asti, antaa kuukauden lisäajan miettiä mitä tekee.
6,99c kwh + 3,99EURkk 24kk

 

[Taneli-]

Miksi muuten porukka tekee monen vuoden soppareita +5-6 sentillä? Onko odotettavissa ettei pörssisähkö enää laske pariin senttiin missä oli aiemmin?

Itselläni vastaus on ihan laiskuus:
- Eli kerran 24kk välein teen uuden sopimuksen missä tärkeimmät kriteerit ovat: 0€/kk ja mieluusti alle 5snt/kWh. Kiva jos on energiapuhdasta tms.
Tähän mennessä viimekset 3kpl ovat olleet: Fortum (4,14 c/kWh 100% vesisähkö), Vattenfall (5,05 snt/kWh Ilmasto MIX) ja nyt Lumme (4,95snt/kWh ilman mitään erikoista määrittelyä)

Toki siinä voisi säästää isonkin summan pidemmän päälle jos jatkuvasti tekisi 1kk tms. sopimuksia ja etsisi aina sitä halvinta jopa alle 4snt/kWh sopimusta mutta en jaksa. Se on jotenkin vaan helpompaa alkaa kesällä kun sopimus on "kohta" loppumassa etsimään sitä uutta ja tehdä kartoitusta vs. jatkuvasti käyttää siihen omaa aikaansa.