TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Pitäisi varmaan saada aika reilusti lisää tätä hyödyntävää automaatiota ja varastointia yms., että tässä pörssisähköilyssä olisi oikeasti järkeä. Tiedän ihmisiä jotka asuu kaukolämmitteisissä asunnoissa ja sitten kyttäävät pörssihintaa ja miettivät että milloin pestään pyykkiä jne. Kuulostaa ainakin itsestä kyllä sellaiselta tympeältä nysväämiseltä, ei tämä meininki nyt ainakaan kovin edistykselliseltä tunnu.
Lämmön varastointi veteen oli yleistä joskus 60-luvun taloissa, jolloin yösähkön käytöllä oli mahdollista saada hyötyä. Sittemmin yösähkön hyöty on pikkuhiljaa hinnoiteltu pois, 60-luvun varaajat ruostuneet ja purettu, vilppiä tilalle jne. Isosta varaajasta on lisäksi lämmönhukkaa, joten yösähkön alati pienenevä hintaero ei enää lyönyt leiville.Pitäisi varmaan saada aika reilusti lisää tätä hyödyntävää automaatiota ja varastointia yms., että tässä pörssisähköilyssä olisi oikeasti järkeä. Tiedän ihmisiä jotka asuu kaukolämmitteisissä asunnoissa ja sitten kyttäävät pörssihintaa ja miettivät että milloin pestään pyykkiä jne. Kuulostaa ainakin itsestä kyllä sellaiselta tympeältä nysväämiseltä, ei tämä meininki nyt ainakaan kovin edistykselliseltä tunnu.
Tämäpä juuri.
Tavallaanhan ne huutokaupataankin, eli sähkön hinta toimii suoraan motivaattorina huoltaa silloin kun on halvinta.
250 MW on laitoksen sähköteho, josta verkkoon menee se osa, jota laitos ei käytä itse. Itse käytetty sähköteho on luokkaa 100 MW - eli verkkoon menee keskimäärin noin 150 MW.
Kiinteän sopimuksen osalta kaikilla lienee "rajahinta", jonka jälkeen ei kiinnosta pätkääkään pitää pörssisähköä ja säätää arkeaan sen hintavaihtelujen mukaan. Sitten on se kansanosa, jolle pörssisähkö kaikkine automaatioineen on harrastus. Itse olen säästänyt pörssisähköllä vs. kiinteä sopimus näin sähkölämmittäjänä, mutta minulla onkin 1) sähköauto, 2) maalämpö ohjautuu pääosin halvoille tunneille ja 3) olen joustanut saunomisessa ja aivan kalleimpina tunteina eli +50c hinnoilla. Ollakseni rehellinen tämä heilunta ei naurata ja kärkyn talvikauden 6kk edullista sopimusta jatkossa aiempaa aktiivisemmin.Pitäisi varmaan saada aika reilusti lisää tätä hyödyntävää automaatiota ja varastointia yms., että tässä pörssisähköilyssä olisi oikeasti järkeä. Tiedän ihmisiä jotka asuu kaukolämmitteisissä asunnoissa ja sitten kyttäävät pörssihintaa ja miettivät että milloin pestään pyykkiä jne. Kuulostaa ainakin itsestä kyllä sellaiselta tympeältä nysväämiseltä, ei tämä meininki nyt ainakaan kovin edistykselliseltä tunnu.
Jos kaikki joustokyky on tuossa niin tuolla hintaerolla en paljon arpoisi vaan kiinteä sopimus.
Tuossa ihan sattumoisin hetki sitten muun aiheen ohessa sivuttiin pörssisähköä. Pieni vanha taloyhtiö siirtyi öljystä pörssi-vilppiin. Oli tarkat laskelmat ja toteutumat excelissä. Hinnan määrittää lähes täysin marraskuu-maaliskuu. Muina kuukausina kulutus ja vaikutus ihan mitätön talvikuukausiin verrattuna. Toteutuma vuoden ajalta himpun yli 10c/kWh. Ei automatiikkaa optimoimassa. Kiinteää sopimusta ovat etsimässä. Taloyhtiö säästi pörssisähköllä öljyyn verrattuna 400€.
Edit: Tuo ensimmäinen virke on oleellinen. Hyvin harva tuotantomuoto täyttää nuo kaikki vaatimukset.
Ja sinulla on ilmeisesti kaukolämpö? Tässä esimerkki ihmisestä, jolla ei koskaan pitäisi olla pörssisähköä. Erillinen pakastin kuluttaa koosta riippuen 0,5-1,5 kilowattituntia vuorokaudessa. Tuona legendaarisena päivänä 5.1.2024 sähkön keskihinta Suomessa oli reilun euron per kWh. Eli säästit tuolla pelleilyllä euron. Ehkä et niinkään paljoa, koska sitten se pakastin piti jäähdyttää uudestaan.Joo mielenrauhasta siinä kiinteässä maksetaan.
Sulatin pakastimen ja istuin pimeässä tuon 2 euron päivän. No oli oikeasti pöytälamppu sentään päällä ja sekin jo hirvitti.
www.hs.fi
Kertokaa mullekin mikä tuo tuotantomuoto on ja ehdotan välittömästi investointia firman hallitukselle. Koska ei sellaista olekaan tällä hetkellä olemassa.
Tekstissä oli oleellinen kohta: Yksinkertaisimmillaan tällaista kapasiteettia voitaisiin hankkia valtion järjestämällä kohdennetulla huutokaupalla eli niin sanotulla kapasiteettimekanismilla. Tehtävää varten perustettava erillinen valtionyhtiö voisi myös olla harkinnan arvoinen ratkaisu.
Toi oli kyllä hämmentävä lista kriteereiltä. Kirjoittajan kuitenkin pitäisi olla asiantuntija joka tuntee pelikentän.
Kertoo vain että poliittinen ohjaus on ajanut tilanteen totaaliseen katastrofiin. Noin suurimman osan ajasta sähköä on liikaa ja sitten se loput 10% ajanhetkistä tehoa ei riitä kaikille. Ongelma on tunnettu sähköverkon keksimisestä lähtien mutta täysin aivoton politiikka on ajanut sitten homman tilaan jossa sen ei pitäisi olla. Lopuksi sitten ollaan toivotaan-toivotaan positiivisia ja odotetaan pelastusta jota ei ole tulossa.
Ok, mä yritin etsiä Hesarin sivuilta sitä haulla, mutta en löytänyt.Vieraskynä | Suomen sähköjärjestelmä tarvitsee lisäkapasiteettia stressitilanteisiin
Sähkömarkkina toimii tehokkaasti, mutta se kaipaa täydennystä toimitusvarmuuden ylläpitämiseksi ja hintapiikkien tasoittamiseksi.
Kyllä tuo minun mielestäni on ihan kaikkien luettavissa, ei vain tilaajien (vaikka itselläni tilaus onkin).
Eikö biokaasua käyttävä voimala täytä vaatimukset? Biokaasun saatavuus on on toki rajallinen.
Varmaan muut, mutta ei tuota edullista rakentaa ja ylläpitää.
Ei aleta väittelemään. Minusta poliittinen ohjaus ei ole ollut täysin pielessä, kun on tehty päätökset kahdesta lisäreaktorista, kannustimia ollut jätteiden polttoon ja lisäksi käytössä on ollut tehoreservi tiukkoihin paikkoihin. Venäjän energialähteisiin eli sähköön, kaasuun, öljyyn, puuhun ja hakkeeseen (+ Hanhikivi) tuudittautuminen on ollut minusta suurin virhe.
Käytännössä kaikkihan tiivistyy siihen, että ei osattu ennustaa Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.
No jos lähdetään siitä, että edullisuus on suhteellista, eli mikä nyt kenellekin on edullista, niin biodieseliä tai biokaasua polttava voimalaitos periaatteessa kai täyttäisi kriteerit.
Yksi vaihtoehtohan on lisätä joku flätti parin sentin lisävero sähköön jolla tämän kaltaisia kannattamattomia hankkeita voisi edistää. Kaikki maksaisivat silloin tästä sähkölaskussaan ja toisaalta edelleen olisi järkevää tehdä esim. energiaremppoja oman sähkölaskun pienentämiseksi.
Kapasiteettimekanismi toimii vain, jos tähän rakennetaan UUTTA kapasiteettia eikä allokoida vanhaa kapasiteettia pois normaalituotannosta. Ainoa poikkeus on mahdollisesti Meri-Pori, joka on nyt varattu huoltovarmuuskäyttöön. Mutta tällöin pitäisi peruuttaa hiilen käytön kielto vuodesta 2029. Toki sitä voi nykyisenkin lain puitteissa käyttää vielä 5 vuotta.
Tästä oli jo juttua alkuvuonna kun prof. Vakkilainen tätä ehdotti.
yle.fi
Kyllä nämä kiinteät sopparit saisivat lähestyä edes 7 senttiä (varsinkin 24 kk), kai siitä nyt vielä marginaalia jää kun ottaa kesäkuukaudet huomioon. Ei napeksi maksaa kesällä jotain 8-9 c/kWh...
Noh ei pidä ottaa niin kirjaimellisesti ja olihan viestissäni hymiökin joka indikoi että huumoria mukana tms. Se on lähinnä se psykologinen vaikutus kun tietää että nyt on "sikakallista" niin ei tee mieli sähkövimpaimia käyttää. Vaikka sitten kuinka veisivätkin jonkun 0,0x c/kWh.
Ymmärsin Vemkin pointin olleenkin, että pörssisähkö ei sovellu ihmisille, joilla esiintyy irrationaalisia psykologisia vaikutuksia.
Höpsistä. Poliittinen ohjaus myönsi luvat vielä 2 ydinvoimalalle, lisäksi poliittinen ohjaus on mahdollistanut tuulivoiman edullisen ratkentamisen, jonka ansiosta Suomessa oli viime vuonna Euroopan toiseksi halvinta sähköä. Poliittinen ohjaus toimi ihan oikein ja järkevästi. Sääli että Putin ei toiminut.
Kemijoki kapa 800MW, josta 240MW poissa 15.9.2024 19:13 - 16.9.2024 11:03 Useampi turbiini huollossa + jotain rikki.
Jos asuu kaukolämmitteisessä kerrostaloasunnossa niin kulutus on tosiaan todennäköisesti niin pientä, ettei jollain senttien erolla hinnassa ole valtavan suurta vaikutusta henkilökohtaiseen talouteen. Varsinkin jos ei ole saunaa asunnossa. Ainakin itsellä vuosikulutus oli luokkaa 1000 kWh.
Tästä listasta on osa kaupunkien CHP-tuotantoa, joiden huolto ei vaikuta saatavilla olevaan sähkötehoon mitenkään, sillä kaupunkien CHP-tuotantoa ei muutoinkaan ajeta tähän aikaan vuodesta.
Esimerkiksi meillä menee noin 30000 KWh vuodessa (sis. sähköauton lataukset). Lähes kaikki lämmitys + lämminvesivaraaja ovat pörssisähköautomaation takana.
Ei siinä ole mitään irrationaalista, 60 c/kWh ei muutu 6 c/kWh:ksi vaikka kuinka täällä saa näköjään vain sähkölämmittäjä valittaa hinnasta..
Entäs noi Helenin hiilimyllyt? Ai niin, tappotuomio on ja pysyy. Saa nähdä millaisen sähkötehon Helsingin pitäminen lämpöisenä pitkässä pakkasjatkossa tulevaisuudessa vaatii. No, polttoöljykattiloita toki löytyy lämmöntuottoon, mutta ei liene halpaa sekään.
Kyllä kai täällä saa valittaa vähemmänkin kuluttava. Suhteellisuuden taju on kuitenkin hyvä säilyttää tässäkin asiassa.
