Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[B12]

Piikkikammoisten kannattaa ottaa sähkölämmityksen kaveriksi hake/pelletti tms kattila. Ajelee muun vuoden lämpöpumpulla, ja kovimmat pakkaset sitten kattilalle. Askelta pidemmälle vietynä ottaa käyttöön jonkun Micro-CHP järjestelmän, ja tekee sähkönkin itse piikkien aikana:

Micro CHP - ECO Concept

Micro CHP Tuota sähköä kiinteistösi lämmityksen yhteydessä. Micro CHP – Energian ja lämmöntuotanto Käyttökohteita omakotitalot rivitalot maatilat (isommallakin lämmöntarpeella) teollisuuskiinteistöt uimahallit kylpylät Micro-CHP (Combined Heat and Power) on järjestelmä, jossa kattila ja pieni...

www.ecoconcept.fi

Kaikkein parashan tuollainen hybridi on. Nyt jouduttu esim energia-avustusten kanssa purkamaan ja tuhoamaan öljylaitteet pois. Mikä olis sen järkevämpää kuin lämmittää 90-95% ajasta pumpulla hyvällä hyötysuhteella ja ääritilanteessa buustata vaikka öljyllä. Mutta kun ei voi niin ei voi.

 

[asddsa]

Kaikkein parashan tuollainen hybridi on. Nyt jouduttu esim energia-avustusten kanssa purkamaan ja tuhoamaan öljylaitteet pois. Mikä olis sen järkevämpää kuin lämmittää 90-95% ajasta pumpulla hyvällä hyötysuhteella ja ääritilanteessa buustata vaikka öljyllä. Mutta kun ei voi niin ei voi.

No jep. Olikohan kovin järkevää, että nuo piti niin hirveällä kiireellä purkaa pois. Tuskin kukaan enää huvikseen lämmittä öljyllä sen jälkeen kun pumppu on asennettu, mutta kovimmilla pakkasilla verkon ollessa äärirajoilla noista voisi olla hyötyä.

 

[B12]

No jep. Olikohan kovin järkevää, että nuo piti niin hirveällä kiireellä purkaa pois. Tuskin kukaan enää huvikseen lämmittä öljyllä sen jälkeen kun pumppu on asennettu, mutta kovimmilla pakkasilla verkon ollessa äärirajoilla noista voisi olla hyötyä.

Ja kun kerran sähköntuotantoketjussa ollaan, niin yleensähän öljylämmitys on korjattu valtioavusteisesti vilpillä. Kovalla pakkasella vilpin puhti loppuu ja 10+kW vastuksia jysähtää päälle, verkon kuorma piikittää, hinta raketoi ja verkko helisemässä. Jättämällä öljy varalle, tämän voisi välttää, mutta kun ympäristö, niin öljylämmitys tuhottava.

Esimerkkinä vaikka sähköbussi. Jos pakkasella lämmitettäisiin sähköllä, akku olisi tyhjä kun kurvaa tallin pihasta tielle. Siksi niissä on öljykäyttöinen lämmitin kovemmille pakkasille. Tuommoinen akvaario vie kymmeniä kilowatteja lämpöä varsinkin jos ovia auotaan joka pysäkillä.

 

[pulatunnus]

No jep. Olikohan kovin järkevää, että nuo piti niin hirveällä kiireellä purkaa pois. Tuskin kukaan enää huvikseen lämmittä öljyllä sen jälkeen kun pumppu on asennettu, mutta kovimmilla pakkasilla verkon ollessa äärirajoilla noista voisi olla hyötyä.

Vähän kaksipiippuinen juttu, purkaminen maksaa, sitä voisi periaatteessa lykätä myöhäisemmäksi, mutta se mitä aiemmat sukupolvet tehneet niin aika iso vaara että jää purkamatta, jolloin vuosien saatossa sitten tulee pieniä vahinkoja.

Toinen on sitten mitä ylläpitomaksaa, no jos joku tulisija joka tapauksessa niin onhan siitä kulut, ja jos sen säiliön päivittää ajantasaiseksi ja muuten vetää tikkiin öljylämmityksen, niin onhan siitä vuosiksi ja ei tarvi puljata klapien, tuhkien ym kanssa. Samalla polttaoaine varalla voi sitten pyörittää varavoimakonettakkin.

Öljykattilan integroiminen siihen maa/ilma lämpösysteemiin niin ettei energiatehokkuus kärsi. Eli millä alueella Suomessa pitäisi asustella että nyky rahassa kannattaa laittaa tonnin tai kaksi sähköön, vs yrittää säästää se rinnakkaisella öljykattailla.

Maalämpö, siinä kai lähinnä kyse siitä kuinkapaljon tinkii mitoituksessa, muuten öljyt pelkkää huoltovarmuutta. ilmapumput, mitoitustakin ja sitä millä alueella asuu. montako vuorokautta tulee sellaisia olemattoman hyötysuhteen päiviä ja mikä sattuu sitten oleen se pörssisähkön vuorokausi keskihinta, vesikiertoisen lämmityksen osalta varmaan pääse alle.

Tänävuonna Tammikuussa oli neljäpäivää kun vuorokausi keskihinta oli yli 20 senttiä, ja se yksi päivä milloin yli satasenttiä, kaksiyötä kun sähkö vähän yli 20 senttiä (jos en väärin katsonut väärää taulukoa).
Riippun sirrtomaksuista, kattilasta jne. niin 20 sentin ylityksillä kovilla pakkasilla voi päästä öljyllä säästää toistakymmentä senttiä. jos ja kun vesikierrossa voi varata , niin tänävuonna , oliko neljä-kymmenen vuorokautta- että öljyllä pärjäisi varaavaan suorasähköön jos siirtomaksut tolkullisia. (jos suorasähkövaraaja on öljykattilan vesitila, isot siirtomaksu, ja öljykattila muuten tikissä, ja halpaa pölttöljyä, niin kannattavia öljypäiviä enemmän)

Nuo ensimainittut neljäpäivää taisi olla myös niitä päiviä milloin laajasti Suomessa kireää pakkasta, jolloin ilmalämpöpumput varmaan oli ohi optimin, ilmanvaihtokoneiden lämmönvaihtimet samoin, ja rintsikasta riippuen myös lämpövuodot , varauskapasiteetti ei ehkä riitä yösähköön, ja alittaan yösähkön keskihinta. Ratkaisevaa taitaa olla kuinka energiatehokastalo, jos se harva rintsikka, eli millaiseen lämmitys keskihintaa sähköllä olisi päässyt tuona yhtenä päivänä.

 

[akse]

Suomessa on nautittu Euroopan halvimmasta pörssisähköstä – Tilanne tuskin toistuu, arvioivat asiantuntijat

Juhannusviikosta lähtien pörssisähkön keskihinta viikkotasolla on ollut Suomessa Pohjoismaiden halvin tai lähes halvin. Heinäkuun keskihinta oli jopa koko Euroopan halvin.

yle.fi

Jutussa käydään läpi miksi koko heinäkuun Suomessa pörssisähkö oli ennätyksellisen halpaa. Aikaisemminkin ollut positiivisia hintapiikkejä edullisuuden kannalta ajatellen, mutta nyt on ollut pörssisähkö jo pitkään todella edullista.

– Heinäkuussa sähkö oli Suomessa keskimäärin halvempaa kuin missään muualla Euroopassa. Tämä on kyllä ensimmäinen kerta, että näin kävi, sanoo Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä.

Joo, ihan tyytyväinen että pysyin pörssissä sitten vielä. Loka- marraskuussa tai viimeistään joulukuussa, jos ottaisi jonkun kiinteän.

Veikkaan että syksykin vielä halpaa pörssissä. Ainakin viime vuonna oli vielä.

 

[Tonnin Seteli]

Piikkikammoisten kannattaa ottaa sähkölämmityksen kaveriksi hake/pelletti tms kattila. Ajelee muun vuoden lämpöpumpulla, ja kovimmat pakkaset sitten kattilalle. Askelta pidemmälle vietynä ottaa käyttöön jonkun Micro-CHP järjestelmän, ja tekee sähkönkin itse piikkien aikana:

Micro CHP - ECO Concept

Micro CHP Tuota sähköä kiinteistösi lämmityksen yhteydessä. Micro CHP – Energian ja lämmöntuotanto Käyttökohteita omakotitalot rivitalot maatilat (isommallakin lämmöntarpeella) teollisuuskiinteistöt uimahallit kylpylät Micro-CHP (Combined Heat and Power) on järjestelmä, jossa kattila ja pieni...

www.ecoconcept.fi

Periaateessa näin, vaikka investointikulut ovat etenkin nykyään kovia. Lisäksi tuo koskee enemmänkin öljylämmityksestä lämpöpumppuun siirtyviä. Jos sähkölämmityksestä mennään lämpöpumppuun, polttolaitoksen liittäminen pakettiin mukaan piikkikulutusta varten voi olla mahdotonta ja ainakin se on laaja rakennusprojekti.

 

[vindicator rapeto]

Joo, ihan tyytyväinen että pysyin pörssissä sitten vielä. Loka- marraskuussa tai viimeistään joulukuussa, jos ottaisi jonkun kiinteän.

Veikkaan että syksykin vielä halpaa pörssissä. Ainakin viime vuonna oli vielä.

Se on melkoista arpapeliä meneekö pörssillä vai kiinteällä, ei voi ennalta yksinkertaisesti vain tietää minkälainen talvi on tulossa. Kait sydäntalvella pörssisähkö on jonkin verran kalliimpaa noin nyrkkisääntönä, mutta muina kuukausina sitten (mahdollisesti) reilustikin edullisempaa.

 

[pulatunnus]

Periaateessa näin, vaikka investointikulut ovat etenkin nykyään kovia. Lisäksi tuo koskee enemmänkin öljylämmityksestä lämpöpumppuun siirtyviä. Jos sähkölämmityksestä mennään lämpöpumppuun, polttolaitoksen liittäminen pakettiin mukaan piikkikulutusta varten voi olla mahdotonta ja ainakin se on laaja rakennusprojekti.

Yritin ylyttää kannattajia laskemaan kannattavuutta. Vähän raapia että paljonko se kattilan ylläpitäminen, maksaa vuotta kohti, siis mahdollinen lisäenergian kulutus.

Ja koska lukijoita on ympärisuomea, jossa Kainuussa, vai missä ne isot siirtomaksut ja kylmät talvet, vs Hämeenlinnan seudulla, saati Helsingissä. No jos se maalämpö on mitoittu alueen mukaan, niin saa se sähkön keskihinta olla kovin kallista että öljy tulee halvemmaksi.

 

[BongisKhan]

Se on melkoista arpapeliä meneekö pörssillä vai kiinteällä, ei voi ennalta yksinkertaisesti vain tietää minkälainen talvi on tulossa. Kait sydäntalvella pörssisähkö on jonkin verran kalliimpaa noin nyrkkisääntönä, mutta muina kuukausina sitten (mahdollisesti) reilustikin edullisempaa.

Ei siinä ole mitään arpapeliä. Olen laajan empiirisen havaintoaineiston perusteella todennut, että henkilökohtaiseti valittu sopimustyyppi on aina väärä ja/tai väärään aikaan otettu.

No ei, kuten jo toisessa ketjussa totesin, niin paljon kuin periaatteessa pörssisähköä vihaankin, niin vaikeapa tuo on toisaalta tuloksia vastaan puhua kun viimeisen vajaan vuoden ajalta keskimääräinen sähkön hinta on ilman marginaalia ollut aika tasan 6 c/kWh, siitäkin huolimatta että talo lämpeää sähköllä (16-17 MWh/v) ja viime talven sähköpörssin hintaralli oli mitä oli. Mutjoo, vuodet ei ole toistensa veljiä ja seuraava vuosi voikin sitten olla jotain ihan muuta.

 

[Tonnin Seteli]

No jos se maalämpö on mitoittu alueen mukaan, niin saa se sähkön keskihinta olla kovin kallista että öljy tulee halvemmaksi.

Hakkeestahan tässä oli puhe. Öljyn itse mainitsin vain siksi, että tällöin on ehkä olemassa lähes valmiit tilat tuolle CHP-yksikölle toisin kuin sähkölämmitystalossa yleensä.

Toinen kysymys on, kannattaako kahta kallista järjestelmää investoida yhtä asiaa varten. Sanoisin herkästi että ei ja menisin etupäässä hake-energialla, minkä avuksi piisaisi ILP.

Mutta mitä aiheeseen ja siihen liittyvään sähkön kysyntään tulee, totuudenmukainen huomautuksesi oikeasta mitoituksesta on asian ytimessä toisellakin tapaa. Nimittäin maalämmön sähkönkulutuksen merkitystä liioitellaan. Oikein mitoitetussa on keskimääräisessä kohteessa niin hyvä COP myös sähkön huippukysyntäpakkasilla, ettei sitä pidä kauhistella. Tietysti se on eri asia kuin tuo mini-chp jossa sähköä säästyy niin että etumerkki vaihtuu.

 

[eurokeitai]

Joo, taidatte olla oikeassa. Ei se sähkön hinta niin paljoa heilahtele, että toista lämmitysjärjestelmää kannattaa hankkia rinnalle. Tarvitsee muitakin syitä rinnalle - huoltovarmuus/omavaraisuus tms. Tai ihan vain vähentääkseen omaa stressitasoa.

 

[Sagan]

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Nord Pool - UMM Platform

Keskiviikkona lähtee sitten melkein pariksi kuukaudeksi vähintään 600MW SE3 siirtolinjasta. Voi näkyä hinnassa tuulettomina päivinä tai sitten juuri ja juuri riittää Ruotsin muu kapasiteetti.

 

[eurokeitai]

Lähtölaskenta ensimmäiseen hyperventilointi-uutiseen...

 

[Grez]

Ai kun huomenna keskihinta 7c ja yhtenä tuntina 17c (sis alv) ?

 

[samsungaaja]

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Ei taideta nähdä enää määräaikaisissa kiinteähintaisissa soppareissa halventumista, vähän veikkaan.

Ai kun huomenna keskihinta 7c ja yhtenä tuntina 17c (sis alv) ?

so it begins... ja on vasta 13.8. Ei keitellä kahvia tms klo 9

 

[Capri]

Lähtölaskenta ensimmäiseen hyperventilointi-uutiseen...

Kyllähän tässä väkisinkin alkaa hyperventiloimaan kun elokuun keskihinta tähän saakka ollut itsellä alle 1c/kWh ja nyt yhtäkkiä tällä tavalla pomsahtaa! Pakko ottaa joku kiinteähintainen äkkiä.

 

[Mukava]

Ei taideta nähdä enää määräaikaisissa kiinteähintaisissa soppareissa halventumista, vähän veikkaan.


so it begins... ja on vasta 13.8. Ei keitellä kahvia tms klo 9

Älä huoli, torstaina näyttää tuulta taas tulevan oikein reippaasti pitkälle perjantaihin ja myös ensi viikolle lupaillaan tuulia

 

[Sagan]

Ei taideta nähdä enää määräaikaisissa kiinteähintaisissa soppareissa halventumista, vähän veikkaan.


so it begins... ja on vasta 13.8. Ei keitellä kahvia tms klo 9

Joo, ei varmasti enää tänä vuonna. Esim oomin 24kk hinta on noussut reilussa kuukaudessa 0,39cnt. Ja epäilen, että kun talvi lähenee, hinnat nousevat entisestään.

 

[Erkki457]

Kyllähän tässä väkisinkin alkaa hyperventiloimaan kun elokuun keskihinta tähän saakka ollut itsellä alle 1c/kWh ja nyt yhtäkkiä tällä tavalla pomsahtaa! Pakko ottaa joku kiinteähintainen äkkiä.

Siellä on joku Turku Energian kiinteähintainen tarjous ilmeisesti jollain miljoonan euron kuukausimaksulla, mikä on nyt ilmeisesti IN.

Vitsit vitsinä, mutta harmitti kyllä itseäkin nähdä huomisen hinnat pitkän kivan jakson jälkeen. Sen verran halvalla tämä kesä on pörssillä mennyt, että pörssillä jatkan talvenkin yli tasapainottamaan liian halpaa elämää. Varsinkin, kun Aalto energialle tekemäni kuukausimaksuton kolmen kuukauden kiinteähintainen kuukausimaksuton soppari ei sitten heille kelvannutkaan. Mörökölli heidät vieköön!

 

[Markkanen]

Jokos se 15min välein vaihtuva spothinta tulee myös kuluttajille heti tammikuussa? Aika vähän on juttua varttitaseesta vielä vaikka eihän tuohon nyt pitkä aika ole.

 

[Miksuu]

Jokos se 15min välein vaihtuva spothinta tulee myös kuluttajille heti tammikuussa? Aika vähän on juttua varttitaseesta vielä vaikka eihän tuohon nyt pitkä aika ole.

varttitase on jo, ja eri asia ko 15min spot hinta, varttitasehan koskee vain niitä joilla myös tuotantoa, eli vartin välein myynti ja osto summataan, jos miinusta ei tartee siirtoa maksaa jos plussaa maksat siitä mitä jäi plussalle siirtoa, niih ja toki myös sähköstä maksat si samalla kaavalla...

 

[Markkanen]

varttitase on jo, ja eri asia ko 15min spot hinta, varttitasehan koskee vain niitä joilla myös tuotantoa, eli vartin välein myynti ja osto summataan, jos miinusta ei tartee siirtoa maksaa jos plussaa maksat siitä mitä jäi plussalle siirtoa, niih ja toki myös sähköstä maksat si samalla kaavalla...

Asia pihvi, olin siinä uskossa että myös kuluttajille pörssin spot hinta vaihtelee jatkossa myös 15minuutin välein.

 

[Miksuu]

Asia pihvi, olin siinä uskossa että myös kuluttajille pörssin spot hinta vaihtelee jatkossa myös 15minuutin välein.

spot hinta tuleekin si vaihtelemaan kyllä. mutta tosiaan eri asia ko varttinetto joka jo käytössä
nordnet:kin muokkas jo siihen sivunsa tovi si.. enempi oisin tykännyt ihan tunnin netosta ja spotista.. ois ollu automatiot pal helpompia yms.. ko kehtoo kokoajan pätkiä laitteita yms