Joo, varmaan teknisesti mahdollista. Tuollaiset isot kemianlaitokset vaan taitavat olla hankalia ylös- ja alasajettavia, joten niitä ajettaisiin mieluusti kaasu pohjassa. Varmasti myös kannattavuuden näkökulmasta vuosittaisen huoltoseisakin ulkopuoliset seisakit olisi hyvä minimoida. Ne vetytehtaat on YVA:n mukaan suunniteltu 8000 tunnin vuotuiselle käytölle, mikä ei kuulosta siltä että prosessia kauheasti säädeltäisiin sähkön hinnan mukaan joten niihin verrattuna nähden tämä hanke on radikaalisti erilainen. Ei taida Suomessa juuri olla mitään vastaavan luokan teollista toimintaa, joka ei olisi kiinni sähköverkossa. Jos hanke toteutuu sellaisenaan, pidän sitä kyllä jymypaukkujen äitinä.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- sähkö sähköenergia sähköntuotanto
Jäänyt vähemmälle huomiolle surullinen tarina Etelä-Afrikan sähköverkosta. Siellä nimittäin hiilellä tuotetun sähkön määrä on laskenut jo kymmenisen vuotta. Surulliseksi asian tekee se, että joka ikiselle kilowattitunnille olisi maassa tarvetta. Vuonna 2023 maassa oli jopa 10 tunnin päivittäisiä sähkökatkoja, jotka aloitettiin vuonna 2007. Syynä tilanteeseen on pääosin huono hallinto/korruptio, joka on johtanut voimaloiden ja sähköverkon riittämättömään ylläpitoon. Maan vauraalla väellä on tapana tehdä asiat itse, mikäli hallinto on kykenemätön järjestämään palveluita. Varmaan arvaattekin, mitä maassa on tapahtunut eli maaliskuusta 2022 kesäkuuhun 2023 kotiaurinkovoimaloiden määrä nelinkertaistui. Pari päivää sitten maan sähköyhtiö ilmoitti, että säännöstelyä ei ole tapahtunut 39 päivään ja se lopetetaan toistaiseksi. Tärkein syy parantuneeseen tilanteeseen on voimaloiden kunnossapitotoimien edistyminen, mutta maan presidentin haastattelussa mainitaan myös yksityisellä rahalla pykätyt tuuli-, aurinko- ja akkuprojektit ja ainakin presidentin mukaan katkot saattavat olla pian lopullisesti taaksejäänyttä elämää.
Onhan tuo korruptoituneessa maassa ihan järkevää/kustannustehokasta. Jos hommaa systeemin itse niin rahat menee siihen systeemiin eikä katoa matkalla.
Eihän tuo Etelä-Afrikka sentään mikään Somalia ole, mutta silti.
- Liittynyt
- 29.06.2021
- Viestejä
- 32
Erot sähkönsiirron perusmaksussa jopa kymmenkertaiset yhtiöiden välillä
Vertailun tehneen Omakotiliiton edustajan mukaan erot johtuvat muun muassa siitä, paljonko voittoa jaetaan sähköverkkoyhtiöiden omistajille.
yle.fi
Alkaa nämä kalleimmat olla jo vähintäänkin poskettomia, kartelli toki vetää välistä kun kuluttaja ei voi asiaan vaikuttaa.
Kalleimmat sähkönsiirron perusmaksut
- Järvi-Suomen Energia (40,66 €/kk)
- Kajave (39,50 €/kk)
- Kuoreveden Sähkö Oy (39,48 €/kk)
- Parikkalan Valo (36,00 €/kk)
- Okun Energia (35,58 €/kk)
- PKS Sähkönsiirto (35,14 €/kk)
- Savon Voima Verkko Oy (34,92 €/kk)
Onhan se huvittavaa kun kaupunginosasta riippuen voi olla 580% kalliimpi kuukausimaksu, vaikka molemmat yhtä kaukana keskustasta.Erot sähkönsiirron perusmaksussa jopa kymmenkertaiset yhtiöiden välillä
Vertailun tehneen Omakotiliiton edustajan mukaan erot johtuvat muun muassa siitä, paljonko voittoa jaetaan sähköverkkoyhtiöiden omistajille.
Alkaa nämä kalleimmat olla jo vähintäänkin poskettomia, kartelli toki vetää välistä kun kuluttaja ei voi asiaan vaikuttaa.
Kalleimmat sähkönsiirron perusmaksut
- Järvi-Suomen Energia (40,66 €/kk)
- Kajave (39,50 €/kk)
- Kuoreveden Sähkö Oy (39,48 €/kk)
- Parikkalan Valo (36,00 €/kk)
- Okun Energia (35,58 €/kk)
- PKS Sähkönsiirto (35,14 €/kk)
- Savon Voima Verkko Oy (34,92 €/kk)
Jep...kaveri asuu Turku Energian ja Carunan rajalla, mutta Carunan puolella. KK/maksu Carunalla 28,58€/kk. Turku Energialla käytännössä tien toisella puolella 6.98€/kk.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 093
Tämähän tuli eduskunnan pakottamana kun verkkofirmat pakotettiin rakentamaan kallis sähköverkko skutsiin ja laitettiin toimitusvelvollisuus kaikkialle (jokainen skutsipöden mökki saa liittymän kiinteällä hinnalla riippumatta aiheutuneista kustannuksista).Erot sähkönsiirron perusmaksussa jopa kymmenkertaiset yhtiöiden välillä
Vertailun tehneen Omakotiliiton edustajan mukaan erot johtuvat muun muassa siitä, paljonko voittoa jaetaan sähköverkkoyhtiöiden omistajille.
Alkaa nämä kalleimmat olla jo vähintäänkin poskettomia, kartelli toki vetää välistä kun kuluttaja ei voi asiaan vaikuttaa.
Kalleimmat sähkönsiirron perusmaksut
- Järvi-Suomen Energia (40,66 €/kk)
- Kajave (39,50 €/kk)
- Kuoreveden Sähkö Oy (39,48 €/kk)
- Parikkalan Valo (36,00 €/kk)
- Okun Energia (35,58 €/kk)
- PKS Sähkönsiirto (35,14 €/kk)
- Savon Voima Verkko Oy (34,92 €/kk)
Kukaan ei kysynyt asukkailta, että haluvatko he maksaa tästä, mutta mitäs pienistä…
Mitenkäs esimerkiksi Carunan sivuilla sitten lukee, että jos lähimmästä olemassaolevasta jakelumuuntajasta on yli 800 metriä, niin liittymämaksu menee seuraavasti:
Mutta jos tarkoitat tuota että katkoksista tuli isommat sakkomaksut jonka takia esim. maakaapelointia lisättiin niin olen kyllä sitä mieltä että siihen ei sen yksittäisen skutsimökin osalta varsinaisesti ole pakotettu, vaan jos niin on tehty niin sähköverkkoyhtiöt ovat nähneet siinä hyvän tekosyyn pistää rahaa kiinni verkkoon että saavat omistajille maksettua enemmän rahaa.
Siis jos on se yksittäinen mökki skutsissa niin halvemmaksi tulisi maksella niitä sakkomaksuja mahdollisista katkoksista seuraavat 10 000 vuotta, kuin vetää maakapeli sinne. Mutta jälkimmäinen taas tarkoittaa, että verkkoon on investoitu enemmän jolloin saa maksaa omistajille enemmän.
Saa korjata jos olen ymmärtänyt jotain väärin. Ja siis uskon kyllä että osa hintojen noususta johtuu myös eduskunnan päätöksistä, mutta en siis usko että se on ainoa tekijä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 07.02.2019
- Viestejä
- 591
Tuo hintalainaus carunalta koskee uutta liittymää, eduskunnan päätös puolestaan kaikkia - eli ennenkaikkea kaikkia olemassa olevien mökkien sähköliittymiä jouduttiin parantamaan. Mutta on totta, että verkkoyhtiöt eivät panneet Valtion vaatimuksia pahakseen. Se "kohtuullisen tuoton hintamalli" kun lasketaan sijoitetusta pääomasta, ja mitä enemmän pääomaa sijoitetaan verkkoon, sitä enemmän tuottoa... Tällaisia nämä säännöstellyn markkintalouden mallit tuppaa olemaan, mutta ei ne vaihtoehdotkaan (reguloimaton kaupallinen monopoli tai valtion sähkövirasto) ole nekään ongelmattomia.
Toisaalta yhteiskunnan sähköistymisen kannalta Suomen ylisijoittaminen sähköverkkoon on kuitenkin ihan hyvä asia. Mannereuroopan ja Englannin saarien puolella voi olla haasetta saada edes kolmivaihevirtaa induktioliettä ja sähköuunia varten, puhumattakaan lämpöpumpun tai sähköauton kolmivaihekotilauksen tarvitsemaa liittymää...
Tässä muuten sähkönsiirron oma ketju ----> Sähkönsiirto
Nukleaaria:
- Tšekit arvioivat nyt EDF:n ja KHNP:n tarjouksia uuden nukleaarin rakentamisesta Dukovanyyn. Sopimuspapereita pyritään laatimaan siten, että päätös saadaan tehtyä 31.3.2025 mennessä. Itse toivoisin KHNP:n voittoa, sillä EDF:n hinta ja nopeus eivät näytä parantuvan reaktori reaktorilta.
- EDF:n reaktoreista puheen ollen. Ranskan nukleaariviranomainen on antanut Flamanvillen uudelle reaktorille starttiluvan. Tavoite tuottaa sähköä kesällä.
- Kiinan presidentin matkalta Eurooppaan syntyi kaksi yhteistyösopimusta nukleaarin saralta: Ranskan ja Unkarin kanssa. Kiinalaisten Hualong Onellahan on EU:n hyväksyntä, joten jos joku niin Unkari saattaisi sellaisen rakentaa.
- World Nuclear News uutisoi myös Loviisan pilot-vetylaitteistosta. Jutussa kuitenkin myös kerrotaan, että jäimme taas ruotsalaisten jälkeen kakkosiksi, nimittäin Oskarshamnin ydinvoimala on tuottanut vetyä elektrolyysillä jo vuodesta 1992. Vetyä on lisätty jäähdytysvesikiertoon, jotta se syrjäyttäisi happea ja näin vähentäisi korroosiota. Koska Oskarshamnista on suljettu kaksi reaktoria, on vetylaitos nyt ylimitoitettu ja tätä ylijäämää aiotaan nyt myydä liikennepolttoainekäyttöön.
- Virossa aiotaan aloittaa valmistelut ydinvoiman mahdollistamiseksi maassa, mukaan lukien asiaan liittyvän lainsäädännön ja säätelyn luominen. Lakiehdotus ei kuulemma vielä anna mahdollisuutta rakentaa ydinvoimalaa.
- Tšekit arvioivat nyt EDF:n ja KHNP:n tarjouksia uuden nukleaarin rakentamisesta Dukovanyyn. Sopimuspapereita pyritään laatimaan siten, että päätös saadaan tehtyä 31.3.2025 mennessä. Itse toivoisin KHNP:n voittoa, sillä EDF:n hinta ja nopeus eivät näytä parantuvan reaktori reaktorilta.
- EDF:n reaktoreista puheen ollen. Ranskan nukleaariviranomainen on antanut Flamanvillen uudelle reaktorille starttiluvan. Tavoite tuottaa sähköä kesällä.
- Kiinan presidentin matkalta Eurooppaan syntyi kaksi yhteistyösopimusta nukleaarin saralta: Ranskan ja Unkarin kanssa. Kiinalaisten Hualong Onellahan on EU:n hyväksyntä, joten jos joku niin Unkari saattaisi sellaisen rakentaa.
- World Nuclear News uutisoi myös Loviisan pilot-vetylaitteistosta. Jutussa kuitenkin myös kerrotaan, että jäimme taas ruotsalaisten jälkeen kakkosiksi, nimittäin Oskarshamnin ydinvoimala on tuottanut vetyä elektrolyysillä jo vuodesta 1992. Vetyä on lisätty jäähdytysvesikiertoon, jotta se syrjäyttäisi happea ja näin vähentäisi korroosiota. Koska Oskarshamnista on suljettu kaksi reaktoria, on vetylaitos nyt ylimitoitettu ja tätä ylijäämää aiotaan nyt myydä liikennepolttoainekäyttöön.
- Virossa aiotaan aloittaa valmistelut ydinvoiman mahdollistamiseksi maassa, mukaan lukien asiaan liittyvän lainsäädännön ja säätelyn luominen. Lakiehdotus ei kuulemma vielä anna mahdollisuutta rakentaa ydinvoimalaa.
rock
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 682
Tästä on aiemminkin ollut jo keskustelua, mutta ilmeisesti nyt on sitten kakka osunut kunnolla tuulettimeen ja puisto on oikeasti menossa konkurssiin älyvapaan baseload PPA:n takia.
Tuulivoimaa (joka ei ole osana Mankalaketjua) kylläkin yleensä myydään PPA:lla, mutta ne sopimukset eivät ole baseloadia vaan lähinnä tuotannon mukaisia eli toteutunut (tai oikeasti seuraavaksi päiväksi ennustettu) tuotanto myydään kiinteällä hinnalla. Joku todella pieni osa puistoa voidaan myydä baseloadina, puhutaan maksimissaankin 10% osuudesta, yleensä paljon alempi. Baseloadista kyllä saa paremman hinnan. Tuon ruotsalaisen puiston tappioita katsoessa tulee mieleen että siellä on todelliset idiootit olleet asialla kun sopimuksia on tehty.
www.hs.fi
On muuten hesarin lukijoiden kommentit harvinaisen täynnä asiavirheitä ja yleistä sakeutta, siihen nähden tämän keskustelupalstan asioiden ymmärrystaso on huomattavasti parempi. Hauskana yksityiskohtana ei ole esimerkiksi ymmärretty miksi Tuulivoimayhdistyksen jäsenet eivät voi keskustella talousasioista keskenään (kilpailuoikeus kieltää moisen). Lisäksi tuntuu ettei ole tietoa siitä että tuulivoimayhtiöt joutuvat rahastoimaan tietyn summan myllyjen purkamiseen ja alueen ennallistamiseen juurikin konkurssien jne. varalta. Toki tämä ei ole ollut voimassa ihan ensimmäisten tuulivoimapuistojen maanvuokrasopimusten kohdalla.
Tuulivoimaa (joka ei ole osana Mankalaketjua) kylläkin yleensä myydään PPA:lla, mutta ne sopimukset eivät ole baseloadia vaan lähinnä tuotannon mukaisia eli toteutunut (tai oikeasti seuraavaksi päiväksi ennustettu) tuotanto myydään kiinteällä hinnalla. Joku todella pieni osa puistoa voidaan myydä baseloadina, puhutaan maksimissaankin 10% osuudesta, yleensä paljon alempi. Baseloadista kyllä saa paremman hinnan. Tuon ruotsalaisen puiston tappioita katsoessa tulee mieleen että siellä on todelliset idiootit olleet asialla kun sopimuksia on tehty.
Tuulivoima | Ruotsalainen jättituulipuisto uhkaa kaatua veronmaksajien niskaan
Kiinalaisen valtionyhtiön omistaman tuulipuiston sähkö myytiin etukäteen sopimuksella, joka on jo muutamassa vuodessa tuottanut omistajille jättitappiot.
www.hs.fi
On muuten hesarin lukijoiden kommentit harvinaisen täynnä asiavirheitä ja yleistä sakeutta, siihen nähden tämän keskustelupalstan asioiden ymmärrystaso on huomattavasti parempi. Hauskana yksityiskohtana ei ole esimerkiksi ymmärretty miksi Tuulivoimayhdistyksen jäsenet eivät voi keskustella talousasioista keskenään (kilpailuoikeus kieltää moisen). Lisäksi tuntuu ettei ole tietoa siitä että tuulivoimayhtiöt joutuvat rahastoimaan tietyn summan myllyjen purkamiseen ja alueen ennallistamiseen juurikin konkurssien jne. varalta. Toki tämä ei ole ollut voimassa ihan ensimmäisten tuulivoimapuistojen maanvuokrasopimusten kohdalla.
Viimeksi muokattu:
Artikkelissa mainituilla "eurooppalaisilla veronmaksajilla" tarkoitetaan kai Euroopan Investointipankkia ja "niskaan kaatumisella" sitä jos lainaa on vielä jäljellä enemmän kuin mikä noiden myllyjen reaaliarvo. Mutta näin niinkuin yleisellä tasolla tuossa artikkelissa olisi voitu avata vähän enemmän sitä otsikossa luvattua asiaa ("uhkaa kaatua veronmaksajien niskaan"). Nyt ei oikein pihviä ollut tuossa jutussa. Tyypillinen klikkihuorausartikkeli IMO.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 093
Ala-arvoista journalismia, mutta sellaista me valitettavasti nykyisin lähinnä saamme. Mutta onhan tämä suhteellisen vaikea ala raportoida kun moni ei edes halua ymmärtää. Oikein väkisin taistellaan vastaan tosiasioita, vaikka niitä kuinka väännetään rautalangasta… Ties vaikka osalla toimittajista olisi vähän samaa.
Toi olisi ollut oikeastaan ihan helppo raportoida asiallisesti. Olisi vaan laittanut otsikoksi "Ruotsalainen jättituulipuistoyhtiö uhkaa kaatua". Silloin otsikko olisi vastanut artikkelin sisältöä ja todellisuutta melko hyvin. Mutta tietenkään se ei olisi ehkä houkutellut yhtä montaa klikkausta.
Tekniikka&Talous uutisoi brittiläisen RheEnergisen ideasta rakentaa pumppuvoimalaitoksia, joissa ei käytettäisi vettä, vaan 2,5 kertaa vettä raskaampaa fluidia. Tällöin ei tarvittaisi niin suuria korkeuseroja ylä- ja ala-altaiden välillä ja mahdollisten pumppuvoimaloiden sijoitteluun avautuisi paljon nykyistä enemmän mahdollisia saitteja. Nyt rakenteilla on 500 kW laitos ja tavoitteena pilotoinnin jälkeen edetä 10 MW kokoluokkaan. kWh:sta tai MWh:sta valitettavasti ei ole puhetta.
Koska Youtuben puhuvat päät eivät vielä ole ehtineet tehdä videota aiheesta, tässä joutuu ihan itse miettimään, mitä asiasta tulisi ajatella. Äkkiseltään ajateltuna idea käy järkeen fysiikan lakien perusteella, sillä jos varastoitavan fluidin tiheys kasvaa, niin silloin joko korkeuseroa tai fluidin tilavuutta voidaan pienentää ja näistä korkeusero lienee se tärkeämpi. Kysymysmerkki itselleni on, miten tehokasta tiheämmän litkun pumppaaminen on. Pumppuja varmasti löytyy, koska teollisuudessa on niin monia erilaisia litkuja, joita täytyy pumpata, mutta mikä on hyötysuhde verrattuna veteen? Toisaalta pumppuvoimalan energiantuottovaihe taitaa perustua vesivoimaloiden tekniikkaan (turbiinit). Jos markkinoilta saatavat turbiinit on suunniteltu veden tiheydelle, miten käy jos läpi virtaava litku onkin 2,5 kertaa tiheämpää?
Koska Youtuben puhuvat päät eivät vielä ole ehtineet tehdä videota aiheesta, tässä joutuu ihan itse miettimään, mitä asiasta tulisi ajatella. Äkkiseltään ajateltuna idea käy järkeen fysiikan lakien perusteella, sillä jos varastoitavan fluidin tiheys kasvaa, niin silloin joko korkeuseroa tai fluidin tilavuutta voidaan pienentää ja näistä korkeusero lienee se tärkeämpi. Kysymysmerkki itselleni on, miten tehokasta tiheämmän litkun pumppaaminen on. Pumppuja varmasti löytyy, koska teollisuudessa on niin monia erilaisia litkuja, joita täytyy pumpata, mutta mikä on hyötysuhde verrattuna veteen? Toisaalta pumppuvoimalan energiantuottovaihe taitaa perustua vesivoimaloiden tekniikkaan (turbiinit). Jos markkinoilta saatavat turbiinit on suunniteltu veden tiheydelle, miten käy jos läpi virtaava litku onkin 2,5 kertaa tiheämpää?
Enemmän olisin huolissani tuon kyseisen 2.5x vettä tiheämmän nesteen olinaisuuksista, kuin pumppujen soveltuvuudesta. Meinaan että tuota nestettä pitäisi olla aika perkeleen paljon, eli jos sellaisen valmistaminen maksaa jotakin, niin siitä kertyy äkkiä aika iso hinta vähänkääniä isomman mittakaavan rakennelmassa
Toisekseen, sille nesteelle pitäisi todennäjöisesti olla suljettu säiliö sekä ylhäällä että alhaalla, kun tuollaista nestettä ei taida juuri luontaisesti esiintyä. Vedessä kun on se hyvä puoli että se on käytännössä ilmaista ja se on vaaratonta ympäristölle niin sitä voi säilöä vapaasti avoimessa altaassa suuria määriä...
Idea sinällään lienee ihan legit, mutta saattaap kaatua aika nopsaan kustannuskysymyksiin, niinkuin moni muukin paperilla hieno idea. Toki tärkeää kehitellä uusia tekniikoita, vaikka vähän maksaisikin alkuun...
Vaikuttaisi olevan vettä + mineraalijauhoa, eli Suomeksi jotakin saviliejua. Miten lie sakkautuu, viskositeeetti muutenkin ja kuluttaa pumppuja ja putkistoja? Kumipinnoite tms toki auttaisi. Jotenkin en osaa oikein täysillä innostua ideasta.
Tekisivät elohopealla ison voimalan. olisi 13x vettä tiheämpää.
Tekisivät elohopealla ison voimalan. olisi 13x vettä tiheämpää.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 3 610
RheEnergisen voimalassa vesi korvataan 2,5 kertaa tiheämmällä fluidilla, joka valmistetaan vedestä ja mineraalijauheesta. Näin ollen laitoksessa voidaan saavuttaa perinteisiä pumppuvoimaloita vastaava varastointikapasiteetti 60 prosenttia pienemmällä korkeuserolla.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 16 496
Mitenkä tuossa meinataan rakentaa altaat? Nythän vedessä on se hyvä puoli, että altaat toimivat kuin pienet tekojärvet. Oletan, että esim. sääsuojaus nousee tärkemmäksi tuollaisessa järjestelyssä.
Lisäksi kutsukaa sitä ihan vain nesteeksi, ei fluidiksi
Lisäksi kutsukaa sitä ihan vain nesteeksi, ei fluidiksi
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 3 610
Sita ei helposti lahde muuttamaan mita uutisessa sanotaan. Varsinkaan kun wiki nyt ei mitenkaan suoraan sano etta fluidi on nestettaLisäksi kutsukaa sitä ihan vain nesteeksi, ei fluidiksi
Fluidi – Wikipedia
fi.wikipedia.org
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 3 610
Olisikohan tuo Fluidi akku sitten halvempi kuin lohkare akku
www.tekniikkatalous.fi
Painovoiman avulla voi tasapainottaa sähköverkkoa – Tämä akku on maailman ensimmäinen laatuaan
Painovoimaa hyödyntävä ja sähköverkkoon kytketty järjestelmä rakennettiin Kiinaan. Asialla on eurooppalaislähtöinen yritys.
www.tekniikkatalous.fi
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 16 496
Se ei ole kaasua eikä plasmaa, joten näin ihan kansankielellä kyse on nesteestä. Tuollaisista tarpeettoman teknisistä termeistä tulee aina mieleen Steven Pinker luento aiheesta ”Why most writing is bad?”.Sita ei helposti lahde muuttamaan mita uutisessa sanotaan. Varsinkaan kun wiki nyt ei mitenkaan suoraan sano etta fluidi on nestetta
Fluidi – Wikipedia
Toki vissiin teknisesti tuo on vettä, johon on sekoitettu jotain kiinteää ainetta, joten se ei ole puhdas neste. Vähän kuin appelsiinimehu, mutta en sitäkään kutsuisi fluidiksi vaan ihan nesteeksi.
Mutta joo, se tästä terminologisesta nillityksestä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 382
Voisko vähän referoida linkki kun se on maksumuurin takana?Olisikohan tuo Fluidi akku sitten halvempi kuin lohkare akku
Painovoiman avulla voi tasapainottaa sähköverkkoa – Tämä akku on maailman ensimmäinen laatuaan
Painovoimaa hyödyntävä ja sähköverkkoon kytketty järjestelmä rakennettiin Kiinaan. Asialla on eurooppalaislähtöinen yritys.
Onko tuo nykyään laki vai vakiintunut sopimuskäytäntö?
rock
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 682
Vakiintunut sopimuskäytäntö, en ole kuullut että yksikään hyvämaineinen firma olisi tehnyt maanvuokrasopimusta ilman moista. Meidänkin firma on noudattanut tätä käytäntöä pian kymmenen vuoden ajan, toki näihin rahastoituihin rahoihin ei ole kertaakaan tarvinnut vielä koskea. Olen myös hieman skeptinen riittäisikö sen rahaston varat oikeasti kuinka pitkälle purkamisessa ja ennallistamisessa, mutta on se paljon parempi kuin olla ilmankaan.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 3 610
Kuitenkin se on sina joka nillittaa?
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 3 610
Sori. Ei aina muista etta on tilaus. laitam chatgpt asialle.
Uusi energian varastointijärjestelmä on otettu käyttöön, ja se on ensimmäinen laatuaan maailmassa, joka käyttää painovoimaa sähköverkon tasapainottamiseen. Sveitsiläinen Energy Vault -yhtiö, joka on listattu New Yorkin pörssiin, on kehittänyt teknologian ja testannut sitä Sveitsissä. He ovat nyt rakentamassa painovoima-akkuja Kiinaan, kertoo Balkan Energy News.
Järjestelmä perustuu painovoimaan ja potentiaalienergiaan. Se toimii siten, että painot nostetaan ja lasketaan köysirumpujen avulla. Painot pinotaan torniksi, ja energiaa vapautetaan laskemalla 35 tonnin painoja.
Energy Vaultin patenttihakemuksesta selviää, että alas liikkuvaa massaa käytetään generaattorin pyörittämiseen, joka on kytketty sähköverkkoon taajuusmuuttajan avulla. Laite sijaitsee maan päällä rakennuksessa, joka koostuu ontoista torneista.
Yhtiön mukaan he voivat tuottaa 25 megawatin teholla energiaa jopa neljän tunnin ajan, mikä vastaisi 100 megawattitunnin varastointikapasiteettia. Heidän seuraava tavoitteensa on kehittää 12 tuntia kestävä painovoima-akku, joka pystyy tuottamaan energiaa gigawattiluokassa. Yhtiö väittää kotisivuillaan, että heidän energiavarastonsa voivat vapauttaa energiaa jopa 24 tuntia.
Energy Vault arvioi hyötysuhteeksi 80–85 prosenttia. Vuonna 2020 Sveitsiin asennettu koelaitos saavutti 75 prosentin hyötysuhteen.
Yhtiö on rakentanut maailman ensimmäisen painovoima-akkujärjestelmän Shanghain lähelle Kiinassa yhteistyössä Atlas Renewablein ja China Tianyingin kanssa. He suunnittelevat rakentavansa lisää vastaavia järjestelmiä Kiinaan, ja vuoden 2023 loppuun mennessä he olivat solmineet sopimuksia viidessä eri provinssissa yhteensä 3,3 gigawattitunnin edestä.
Painovoima-akkujen rakennusmateriaaleina käytetään China Tianying Groupin halpoja jätemateriaaleja, kuten kaivosten sivukiveä ja hiilipölyä. Energy Vault väittää, että painoja voidaan valmistaa myös käyttämällä hyväksi rakennustyömailla syntyvää ylimääräistä maa-ainesta ja kierrätettyjä tuulivoimaloiden lapoja.
balkan energy news Energy Vault completes world’s first gravity energy storage system in China
Jos laittaisi rinnakkain sellaisia isoja tehdashissejä, joita näkee esim. paperitehtailla. Sellaisia, joihin voi ajaa trukilla sisään. Koneella näyttäisi olevan 330 metrin testikuilu Tytyrin kaivoksessa, joten osaisivat varmaan aika äkkiä sanoa, onko ideassa mitään järkeä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 11 387
Niinhän hän itse sanoi, joten mitä siitä huomauttamaan?
Toisia läheisesti aiheeseen liittyviä termejä käyttäen se on paitsi ainakin osaltaan liuos myös fysikaalisesti seos, joka on lajiltaan ainakin emulsio ja suspensio.
Näin maalaismiehenä sanoisin arkikielisesti, että esitetyn varastovoimalan käyttämä fluidi on kuvauksen perusteella lietettä, joka sopivan sattuman kautta on myös insinööris-luonnontieteellisesti korrekti termi. Ilmeisesti PR-osasto on todennut että fluidivoimala kuulostaa seksikkäämmältä kuin lietevoimala. Lisäksi jälkimmäinen saattaisi aiheuttaa sekaannusta biokaasuenergian kanssa.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 3 610
Mielenkiintoinen juttu aurikokennojen asennuksista Suomessa
www.hs.fi
Näkyi minulle ilman maksumuuria.
Sähkö | Suomeen nousee nyt valtavasti uutta aurinkovoimaa, ja se voi näkyä myös hinnassa
Aurinkovoiman määrä kuusinkertaistuu Suomessa lyhyessä ajassa ja uusia voimaloita rakennetaan nyt joka puolella Suomea. HS tutustui pystytykseen Pälkäneellä.
www.hs.fi
Huimien hintapiikkien piti olla vain 2022 energiakriisin aikainen väliaikainen tilanne, nyt ne on peruskauraa kesäkelilläkin kun on rutiinihuollot päällä ydinvoimaloissa ja siirtoyhteyksissä eikä tuule. Outoa kun tässä välissä oli tilanne että Venäjän tuonti oli loppunut eikä OL3 oltu vielä edes saatu tuotantoon eikä meno siitä huolimatta ollut tällaista.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 3 610
Aurora Line on uusi sähkön siirtoyhteys Ruotsiin – se laskee sähkön hintaa, vähentää päästöjä ja tukee teollisuuden investointeja - Fingrid-Lehti
Fingrid suunnittelee yhteistyössä Svenska Kraftnätin kanssa uutta sähkönsiirtoyhteyttä Pohjois-Ruotsin Messauresta Oulun alapuolelle Pyhänselkään.
www.fingridlehti.fi
Kaipa se tuo Aurora line on sitten se joka poistaa Suomesta ne viimeisetkin Venäjän vaikutukset.
Viimeksi muokattu:
Niin, jos OL3 huolto ei olisi mennyt päällekkäin OL2 ja OL1 kanssa. Ja se Estlinkki on edelleen paskana eli summa summarum meillä on tällä hetkellä vähemmän kapasiteettia kuin ennen 24.2.2022 mikä luonnollisesti näkyy hinnoissakin.
- Liittynyt
- 16.04.2019
- Viestejä
- 76
Suomessa on tällä hetkellä noin kymmenkertainen hinta verrattuna Ruotsiin ja Norjaan. Aamulla klo. 7 alkoi huolto joka rajoittaa tuontia Ruotsista SE1 -> FI 1000 Megawattiin. Kuitenkin tuonti Ruotsista on reilusti alle sen (654 MW), vaikka OL3 ei ole päällä. Norjan suuntainen siirtokapasiteetti on 100 MW ja nyt Suomesta viedään Norjan suuntaan 16 MW. Ei oikein toimi se periaate, että sähköä virtaa kalliimpaan suuntaan eikä siirtokapasiteettia hyödynnetä maksimaalisesti.
Yleensä Estlink 2 tasoittaisi Suomen hintojen volatiliteettia, mutta nyt on Baltiassakin kallista.
OL3:n piti käynnistyä ensi yönä klo 01, mutta nyt tuli 20 tuntia lykkäystä, eli starttaa vasta tiistai-iltana klo 21. Positiivista sinänsä, että nyt lykkäyksessä on kyse tunneista, ei päivistä.
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - REMIT UMM
Helen mokasi tarjouksissa, ja tarjosi vahingossa 140 MW liikaa sähköä myytäväksi koko vuorokauden ajalle. Eli tänään olisi vielä kalliimpaa sähköä, jos Helen ei olisi noin tehnyt. Uskovat pystyvänsä tuottamaan suurimman osan tuosta sähköstä itse.
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - REMIT UMM
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 863
Kellä mahtaa olla mahti tehdä tuollaisia "lupauksia"? Ei kai kukaan pysty ennustamaan pörssihintoja N vuoden päähän tai lupaamaan hintapiikeistä mitään. Sinänsä keskihinnathan ovat tulleet roimasti alas vuoden 2022 korkeista lukemista. Joulukuussa -22 veroton keskihinta oli vielä lähes 25c/kWh. Nyt ollaan noin 7 c/kWh:ssa eli karkeasrti 70% kadonnut hinnoista. Ja kun saadaan ydinvoimalat takaisin ruotuun, niin tilanne rauhoittuu. Mutta eihän OL3:nkaan hyvin pitkäksi venynyttä huoltoa voi kukaan osata ennakoida.
On tuo kyllä minun mielestäni ongelma, että jos ydinvoiman, vesivoiman ja tuulivoiman kapasiteetti ei riitä, niin heti sähkön hinta moninkertaistuu. Minusta kyllä siirtoyhteyksien lisääminen olisi se helpoin tapa vähentää sähkön hinnan volatiliteettia. Ruotsilla on tosin omat ongelmansa siirtoverkoissa, ja lisäyhteyksillä Baltiaan voi kyllä olla usein nostava vaikutus sähkön hintaan. Jatkossa varmaan vielä enemmän, kun Baltian ja Puolan välille valmistuu uusi yhteys.
Uutiset
-
Intel kertoi lisää tietoja tulevasta Falcon Shores HPC GPU:sta
20.5.2024 12:49
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc- ja Xe -näytönohjaimille (5522)
20.5.2024 12:15
-
Ducky julkaisi uudet One 3 Pro- ja Zero 6108 -näppäimistösarjat
17.5.2024 01:43
-
OpenAI esitteli tuoreimman tekoälymallinsa GPT-4o:n
16.5.2024 22:40
-
Kokeiltua: Samsung Galaxy Book4 Ultra -kannettava tietokone
16.5.2024 17:53
Uutisia lyhyesti
-
AMD:n Zen 5 -mobiiliprosessori tietovuodossa
- Vastauksia: 0
-
Lunar Lakesta tulee Core Ultra 200V- Vastauksia: 5
-
HMD uudelleenjulkaisi Nokia XR21:n omalla brändillään
- Vastauksia: 21
-
Microsoft järkeistää Tehtävienhallinnan muistitietoja
- Vastauksia: 28
