Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
400
Tuli vähän ylimääräistä rahaa, ja mietin että tekoälyyn tekisi mieli vähän laittaa, tonnin tai jotain, mutta indeksirahastojen lisäksi en ole ETF:iä aiemmin hommannut. OP:n kautta voisin hommata koska omistaja-asiakas olen jne, ja mietin tämmöistä: Xtrackers AI & Big Data ETF 1C . Vissiin suosittukin googlen mukaan (en tiedä raadin mielipidettä sitten). Kulut 0,39% ja merkintämaksu 8€ näköjään. En kyllä ole ihan varma miten tuon ostaminen menee, koska pitää syöttää ostettavan määrän lisäksi pakollisena myös rajahinta, eli maksimihinta jonka olen valmis maksamaan per osake. Mitä tuo tarkoittaa? Osakekurssin näen ja päivän minimi ja maksimihinnan, mutta mitä tuohon pitää laittaa? Jos yhden osakkeen arvo on vaikka 116€ ja minä laitan siihen rajahinnaksi 100€, niin kaupatko ei silloin toteudu? Hieman hämärää verrattuna rahastojen ostamiseen joita vaan ostellaan rahaston senhetkisellä hinnalla... :)
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 587
Tuli vähän ylimääräistä rahaa, ja mietin että tekoälyyn tekisi mieli vähän laittaa, tonnin tai jotain, mutta indeksirahastojen lisäksi en ole ETF:iä aiemmin hommannut. OP:n kautta voisin hommata koska omistaja-asiakas olen jne, ja mietin tämmöistä: Xtrackers AI & Big Data ETF 1C . Vissiin suosittukin googlen mukaan (en tiedä raadin mielipidettä sitten). Kulut 0,39% ja merkintämaksu 8€ näköjään. En kyllä ole ihan varma miten tuon ostaminen menee, koska pitää syöttää ostettavan määrän lisäksi pakollisena myös rajahinta, eli maksimihinta jonka olen valmis maksamaan per osake. Mitä tuo tarkoittaa? Osakekurssin näen ja päivän minimi ja maksimihinnan, mutta mitä tuohon pitää laittaa? Jos yhden osakkeen arvo on vaikka 116€ ja minä laitan siihen rajahinnaksi 100€, niin kaupatko ei silloin toteudu? Hieman hämärää verrattuna rahastojen ostamiseen joita vaan ostellaan rahaston senhetkisellä hinnalla... :)
Harkitse sp500:sta myös. Sp500:ssa on ylipainolla jenkkien tekkijätit ja niiden kautta ai globaalisti mukana. Toki jos on jo salkussa sp500/tekkijätit tai parempi näkemys niin joku spesifisempi etf on suotuisa.
 
Liittynyt
12.07.2023
Viestejä
613
Pitänee tuupata jonkinlainen potti 12kk määräaikaistilille jemmaan, nyt kun EKP laski (odotetusti) talletuskorkoa. Svealta sais ainakin vielä sen 4,10%. Luulis senkin piakkoin putoavan.
Ensi kuussa päättyisi ensimmäinen avattu 4,1% tili. Hienoa olisi ollut laittaa toiselle 4,1% kierrokselle keräämään korkoa korolle, mutta ei taida ehtiä.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
400
Harkitse sp500:sta myös. Sp500:ssa on ylipainolla jenkkien tekkijätit ja niiden kautta ai globaalisti mukana. Toki jos on jo salkussa sp500/tekkijätit tai parempi näkemys niin joku spesifisempi etf on suotuisa.
Minulla on indeksirahastoina jo suurin osa sijoituksista OP-Maailma Indeksissä ja OP-Amerikka Indeksiäkin on, eli sikäli varmaan vähän samaa kuin SP500:ssa? Tuo SP500 on kyllä ollut mielessä, joten voisi siihenkin laittaa ja osaa sitten tuolle Xtrackers AI:lle... Alkaa kyllä olla aika paljon tuonne jenkkisuuntaan rahoja kiinni (on toki muuallekin), toisaalta niin siinä kai vähän välttämättä käy, jos haluaa vähänkään järkevissä kohteissa sijoituksiaan pitää...
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 587
Ensi kuussa päättyisi ensimmäinen avattu 4,1% tili. Hienoa olisi ollut laittaa toiselle 4,1% kierrokselle keräämään korkoa korolle, mutta ei taida ehtiä.
Yksi vaihtoehto iso4 joka seuraa tlt:ta. Vajaa 4% osinko tällä hetkellä mikä tulee laskemaan fed:in korkojenlaskujen myötä. Iso4:en arvo taas nousee fed:in laskiessa korkoja. TLT:hen parkkeerannut rahaa vuoden ajan. Kun löytyy uusi normaali korkotasolle niin laitan tlt:t pois salkusta.

Näkee 5v aikajänteeltä miten tlt/iso4 reagoi korkoihin. Nollakorkoajat tuskin tulevat takaisin, mutta kai tuossa jonkinlainen nousuvara edelleen on.
1726147036867.png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 411
AMD/Lisa Su edelleen pitää kiinni AI boomin alkuvaiheessa olemisesta. AMD sijoittaa AI:hin 5v aikajänne mielessä. AMD nvidian tapaan vuoden tuotesyklissä. Nopeasti saa sykkiä kilpailijatkin, jos aikovat pysyä amd:n ja nvidian tuotekehityssyklissä mukana. Ei ole oikein mahdollista tehdä tuotetta ja rahastaa kun tuote on melkeinpä jo julkaisussa vanha. Sivulauseessa hyvä huomata sykli termin käyttö, sykli hiipuu jossain kohtaa ainakin raudan osalta?


Eiköhän tuotesykli ole lähinnä tsmc:n prosessisykli? Turha venyttää pidemmäksi tai jää jälkeen kilpailijoista ja toisaalfa hölmöä tehdä nopeammin kun matriisikertolaskuja nyt ei voi loputtomasti nopeuttaa tietyllä prosessilla…
 
Liittynyt
03.07.2018
Viestejä
1 971
mielipiteitä OP:n pohjoismaat rahastosta. 30% on novonordiskia, en tiedä miksi niin kova paino tuossa yhdessä osakkeessa. Kiinnostaisi sijoittaa norjaan koska tuntuu, että nämä valaanpyytäjät onnistuu kaikessa ja jos ei niin öljyrahat ei lopu koskaan..
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 097
Kiinnostaisi sijoittaa norjaan koska tuntuu, että nämä valaanpyytäjät onnistuu kaikessa ja jos ei niin öljyrahat ei lopu koskaan..
Jos historiaa käyttää ohjeena, niin Nordnetin neljästä Pohjoismaiden rahastosta Norjan tuotto on huonoin viiden vuoden tilastossa.

Öljyrahat taitaa olla hajautettu ympäri maailmaa, vaikka varmaan säännöissä jotain kotimarkkinoista lieneekin.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
2 018
onko nuo 0.39% iso hallinointikulu, sama on täälläkin suositussa maailma indeksissä ja tuosta voi laskea ne bonarit vielä pois?
mun mielestäni on. esim. sp500 seuraavia rahastoja saa 0.1 kuluilla jopa alle.

Bonareista en tiedä, mutta en usko että voi käyttää hallinnointikuluun. Kaupankäynti ja merkintäkuluihin ehkä.
 
Liittynyt
14.07.2024
Viestejä
1
onko nuo 0.39% iso hallinointikulu, sama on täälläkin suositussa maailma indeksissä ja tuosta voi laskea ne bonarit vielä pois?
Ei tuo hallinnointikulu mikään suuri ole mielestäni ja bonukset tosiaan epäsuorasti vielä laskevat sitä huomattavasti.

OP-Pohjoismaat indeksiä kanssa joku aika sitten katsoin, mutta pisti sama siinä silmään: turhan isolta tuntui painoarvo siinä Novo Nordiskiin. Se on toki myös positiivisesti tuonut siihen nostetta viime vuosina, mutta miten jatkuu pidemmälle tulevaisuuteen. Voi aiheuttaa isoakin heiluntaa suuntaan ja toiseen, jos rahaston arvosta on lähes kolmasosa yhden yrityksen harteilla.

Sen takia itse passasin tuon rahaston ohitse, kun en tykännyt noin isosta palasesta yhdessä kiinni, mutta joku toinen voi siitä tykätäkin siitä huolimatta tai juuri sen takiakin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 433
mielipiteitä OP:n pohjoismaat rahastosta. 30% on novonordiskia, en tiedä miksi niin kova paino tuossa yhdessä osakkeessa. Kiinnostaisi sijoittaa norjaan koska tuntuu, että nämä valaanpyytäjät onnistuu kaikessa ja jos ei niin öljyrahat ei lopu koskaan..
Itse olen tuonne huvikseen tunkenut rahaa ja hyvin jossain liki 50% tuotolla menee. Harmi että summa ollut jotain kymppejä vain. Helppo op kautta tehdä kaikki, vaikka nordnetissä suurin osa löytyykin niin eipä siellä tule käytyä kuin kerran puoleen vuoteen kauhistelemassa mihin suuntaan mennyt. Vähän ollut haaveena että myydä kaikki pois ja lyhennellä velkaa ja aloittaa puhtaalta pöydältä.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
5 226
mun mielestäni on. esim. sp500 seuraavia rahastoja saa 0.1 kuluilla jopa alle.

Bonareista en tiedä, mutta en usko että voi käyttää hallinnointikuluun. Kaupankäynti ja merkintäkuluihin ehkä.
Kyllä bonarit on käytännössä pois hallintakuluista, koska niillä voi maksaa muita pankkiasioinnin kuluja tai vakuutuksia. Noilla OP:n omilla indeksirahastoilla ei myöskään ole kaupankäynti- tai merkintäkuluja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 380
mielipiteitä OP:n pohjoismaat rahastosta. 30% on novonordiskia, en tiedä miksi niin kova paino tuossa yhdessä osakkeessa. Kiinnostaisi sijoittaa norjaan koska tuntuu, että nämä valaanpyytäjät onnistuu kaikessa ja jos ei niin öljyrahat ei lopu koskaan..
Kuluiltaan varsin edullinen perinteinen rahasto, jossa perinteisen rahaston hyvät ja huonot puolet. ETF:illä voi päästä vielä matalampiin kuluihin (bonukset tosin tasaavat jos niitä saa hyödynnettyä), mutta komissio voi olla välittäjästä riippuen sitten korkeampi. Novo Nordisk taitaa olla koko EU:n arvokkaimpia yrityksiä, joten siksi sen paino on painorajoittamattomissa Pohjoismaa-rahastoissa todella suuri. Esim. Xtrackersin XDN0:ssä paino on samalla tavalla noin 30%. Mitäs kehittivät sen lihavuuslääkkeen.

Jos haluaa sijoittaa Pohjoismaihin perinteisen rahaston kautta, niin oikein hyvä valinta.
 
Liittynyt
06.01.2022
Viestejä
1 178
En suosittele. Itseasiassa en suosittele tällä hetkellä yhtäkään yhtiötä Helsingin pörssistä. Ei siksi että yhtiöt olisivat kasvurajoitteisia susipaskoja vaan siksi että kansainvälinen pääoma jättää pörssin.

Jos tännepäin haluaa sijoittaa suosittelen muita Pohjoismaita. Amerikka paras. Valitettavasti.
Varmasti olet oikeassa. Taas putosi kolme pinnaa. Lähinnä ajatuksella, että jos riski kiinnostaa, niin tuolla arvostuksella on mahdollista saada kolminumeroisia nousuja (taas). Ei sitä koskaan tiedä, mihin maailman tilanteet seuraavaksi meidät vievät.
 

finWeazel

Chief Karpfen - ruoKalan C&R
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 587
Eiköhän tuotesykli ole lähinnä tsmc:n prosessisykli? Turha venyttää pidemmäksi tai jää jälkeen kilpailijoista ja toisaalfa hölmöä tehdä nopeammin kun matriisikertolaskuja nyt ei voi loputtomasti nopeuttaa tietyllä prosessilla…
Tsmc ja muistivalmistajat, paketointi,infiniband/ethernet ja nvlink nopeuspäivitys, cpu. Nvidia ajattelee koko pömpeliä yhtenä gpuna. Virallinen julkisesti kommunikoitu nvidian roadmap

2024 Blackwell ja uusi nvlink - 2025 blackwell ultra - 2026 rubin(gpu, huhu 3nm logiikka vanhemmalla teknologialla iso cache piiri, chipletti), vera(cpu), seuraava nvlink versio, 2027 rubin ultra

Päällepäin ultrat vaikuttas olevan sama piiri kuin ei ultra mutta isomman kapasiteetin ja nopeuden omaavat muistit. Kun katsotaan koko 8gpu ... 72gpu pömpeliä mitä nvidia väittää "gpu":ksi niin muutosten määrä kasvaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 242
Onkos kukaan Nordnetin kautta Teslaa ostanut todistanut Teslalle olevansa osakkeenomistaja (esim. Teslan tapahtumiin ilmoittautuminen jne)?

1726255341641.png


Eli löytyykö Nordnetin portaalista jostain tuollaiset liput ja laput, vai miten tuo toimii?
 

jb1

Liittynyt
01.09.2021
Viestejä
31
Onkos kukaan Nordnetin kautta Teslaa ostanut todistanut Teslalle olevansa osakkeenomistaja (esim. Teslan tapahtumiin ilmoittautuminen jne)?



Eli löytyykö Nordnetin portaalista jostain tuollaiset liput ja laput, vai miten tuo toimii?
Ei ainakaan tämän perusteella onnistu:
"Ulkomaisten yhtiöiden kohdalla yhtiökokouksiin osallistuminen ja äänestäminen ei yleensä ole mahdollista, koska osakkeet ovat hallintarekisteröityjä, eli ne eivät ole säilytyksessä suoraan osakkeenomistajan nimissä. "
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 103
Ei ainakaan tämän perusteella onnistu:
"Ulkomaisten yhtiöiden kohdalla yhtiökokouksiin osallistuminen ja äänestäminen ei yleensä ole mahdollista, koska osakkeet ovat hallintarekisteröityjä, eli ne eivät ole säilytyksessä suoraan osakkeenomistajan nimissä. "
Osaako joku kertoa miksi tällainen hallintarekisteri järjestely yleensä on käytössä?
 
Liittynyt
04.06.2021
Viestejä
4
Ei ainakaan tämän perusteella onnistu:
"Ulkomaisten yhtiöiden kohdalla yhtiökokouksiin osallistuminen ja äänestäminen ei yleensä ole mahdollista, koska osakkeet ovat hallintarekisteröityjä, eli ne eivät ole säilytyksessä suoraan osakkeenomistajan nimissä. "
Käyköhän se hallintarekisterin pitäjä siellä kokouksissa? Onko tietoa toimiiko muut samalla tavalla? Esim. Nordea, op, jne.
 
Liittynyt
03.07.2018
Viestejä
1 971
pankista suositeltiin sijoituksena rahastojen kylkeen tuollaista OP Yrityskorko Amerikkaa sekä Osuuspankin tuotto-osuutta. Tuotto osuus varmaan on aika turvallinen OP:ssä, tuskin menee nurin ja olen tuota joskus ennenkin harkinnut. Tämä Yrityskorko Amerikka oli uusi tuttavuus, mitä mielipiteitä tästä:

 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 211
pankista suositeltiin sijoituksena rahastojen kylkeen tuollaista OP Yrityskorko Amerikkaa sekä Osuuspankin tuotto-osuutta. Tuotto osuus varmaan on aika turvallinen OP:ssä, tuskin menee nurin ja olen tuota joskus ennenkin harkinnut. Tämä Yrityskorko Amerikka oli uusi tuttavuus, mitä mielipiteitä tästä:

Viiden prosentin kulu ja riski luottotapahtumasta??

Kannattaa katsoa Ketosen ja Myllyrinteen sketsi pariskunnasta sijoitusneuvojan puheilla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 242
Ei ainakaan tämän perusteella onnistu:
"Ulkomaisten yhtiöiden kohdalla yhtiökokouksiin osallistuminen ja äänestäminen ei yleensä ole mahdollista, koska osakkeet ovat hallintarekisteröityjä, eli ne eivät ole säilytyksessä suoraan osakkeenomistajan nimissä. "
Ok, vaikuttaa siltä ettei siis onnistu.

Onkohan kellään tiedossa suomalaista välittäjää jonka kautta voisi omistaa ulkomaisia osakkeita suoraan, niin että halutessaan voisi käydä tapahtumissa ja äänestää kokouksissa livenä jne.
 
Liittynyt
08.05.2019
Viestejä
1 339
Ok, vaikuttaa siltä ettei siis onnistu.

Onkohan kellään tiedossa suomalaista välittäjää jonka kautta voisi omistaa ulkomaisia osakkeita suoraan, niin että halutessaan voisi käydä tapahtumissa ja äänestää kokouksissa livenä jne.
Niin mikset toimita sinne Teslalle vaan sitä pyydettyä dokkaria, mikä siinä on ongelma?

Nuo hallintarekisterit ovat yleismaailmallinen käytäntö ja niistä johtuen yhtiöillä itsellään ei tosiaan ole tietoa yksittäisistä osakkeenomistajista, vaan omistajuuttaan voi tilanteesta riippuen yrittää todistella erilaisin läystäkkein joko välittäjän myötävaikutuksella tai ilman sitä. Samasta syystä pohjimmiltaan johtuu se, että ulkomaisten osinkojen lähdeverotus menee usein korkeimman mahdollisen prosentin mukaan. Suomalaismallinen arvo-osuusjärjestelmä on erikoislaatuinen paikallinen poikkeus.

Tuosta linkistä ilmenee, että Pohjoismaihin listattujen yhtiöiden osalta Nordnetilta saa myötävaikutusta omistajuuden osoittamiseen rahaa vastaan, mutta muiden kansainvälisten markkinoiden osalta olet omillasi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 242
Niin mikset toimita sinne Teslalle vaan sitä pyydettyä dokkaria, mikä siinä on ongelma?
Niin eli olisin yhteydessä Nordnetin asiakaspalveluun ja pyytäisin tarvittavat dokumentit ja maksaisin aina jonkin palvelumaksun, jota ei edes hinnastosta löydy Nordnetin hinnasto jos haluaisin osallistua johonkin ulkomaisen yrityksen tilaisuuteen?

Eri asiahan olisi jos tuon saisi aina tulostettua / ladattua niiden sivuilta ennenkuin pitää omistajuus todistaa. Vai siis saako noi tarvittavat dokumentit jotenkin sieltä Nordnetilta ladattua?

Nuo hallintarekisterit ovat yleismaailmallinen käytäntö ja niistä johtuen yhtiöillä itsellään ei tosiaan ole tietoa yksittäisistä osakkeenomistajista, vaan omistajuuttaan voi tilanteesta riippuen yrittää todistella erilaisin läystäkkein joko välittäjän myötävaikutuksella tai ilman sitä. Samasta syystä pohjimmiltaan johtuu se, että ulkomaisten osinkojen lähdeverotus menee usein korkeimman mahdollisen prosentin mukaan. Suomalaismallinen arvo-osuusjärjestelmä on erikoislaatuinen paikallinen poikkeus.


Tuosta linkistä ilmenee, että Pohjoismaihin listattujen yhtiöiden osalta Nordnetilta saa myötävaikutusta omistajuuden osoittamiseen rahaa vastaan, mutta muiden kansainvälisten markkinoiden osalta olet omillasi.
Ainakaan hinnastossa ei löydy suoraan hintaa mitä tuo jenkkiosakkeiden omistajuuteen liittyvä mahdollinen todistus maksaa.
 
Liittynyt
06.01.2022
Viestejä
1 178
Ovat he kyllä OP:ssä epeleitä. Suosittelevat oikein. Toki sitä tekee ja on tehnyt jokainen pankki jo vuosikymmeniä. Kulut joka vuosi useita prosentteja, ei mitään riskiä pankille ja kansa ostaa, kun onhan se pankkineiti niin luotettava.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 380
Onkohan kellään tiedossa suomalaista välittäjää jonka kautta voisi omistaa ulkomaisia osakkeita suoraan, niin että halutessaan voisi käydä tapahtumissa ja äänestää kokouksissa livenä jne.
En kyllä tiedä, minkä suomalaisen kautta onnistuisi. Eikö Interactive Brokers kelpaa, siellä ainakin proxy voting onnistuu? Ei mitään käryä yhtiökokouksiin osallistumisesta. Ainakin joidenkin yritysten kohdalla ne näkee striimattuna muutoinkin. Ja toisaalta...miksi? Oliko tarve osallistua yhtiökokoukseen virtuaalisesti vai tarve äänestää?
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 434
mielipiteitä OP:n pohjoismaat rahastosta. 30% on novonordiskia, en tiedä miksi niin kova paino tuossa yhdessä osakkeessa. Kiinnostaisi sijoittaa norjaan koska tuntuu, että nämä valaanpyytäjät onnistuu kaikessa ja jos ei niin öljyrahat ei lopu koskaan..
Koska kyseessä on indeksirahasto ja Novo Nordiskin markkina-arvo on paljon suurempi kuin Helsingin pörssin kaikkien yritysten yhteensä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 380
niinpäs olikin aikamoiset kulut, en ehtinyt tavata tuota avaintietoesitettä. Tuohan on ihan onneton sijoitus.
Aika kovat kulut ja muutoinkin yleensä kannattaa olla tosi tarkkana kaikkien sijoitusinstrumenttien kohdalla, joiden nimessä on sana "strukturoitu". Tässä kyseessä on 100 firman kori ja jokainen yksittäinen luottovastuutapahtuma pienentää kokonaistuottoa. Annetuissa esimerkeissä tuotto laskee nollaan jos 100:sta yrityksestä noin 28 kohtaa luottovastuutapahtuman. Itse passaisin tällaiset tuotteet, jossa seurataan jonkun yrityskorin diskreettejä tapahtumia.
 
Liittynyt
29.06.2021
Viestejä
34
Ovat he kyllä OP:ssä epeleitä. Suosittelevat oikein. Toki sitä tekee ja on tehnyt jokainen pankki jo vuosikymmeniä. Kulut joka vuosi useita prosentteja, ei mitään riskiä pankille ja kansa ostaa, kun onhan se pankkineiti niin luotettava.
Ois kiva saada dataa, kuinka moni tietämätön menee pankkien tarjoamiin sudenkuoppiin. Esimerkiksi OP:llahan on ihan "järkeviäkin" rahastoja, niiden nimessä on vaan indeksi. Jos virkailija pöhisee rahastoista ja saa asiakkaan valitsemaan huonommin tuottavan rahaston jossa on moninkertaiset kulut, vrt op:n indekseihin joissa on lähes maltillisia 0.39% kuluja ilman merkintä/lunastuspalkkioita niin sehän on vaan kuluttajan johtamista harhaan. Minusta suoraansanoen likaista toimintaa.
 
Liittynyt
08.05.2019
Viestejä
1 339
Niin eli olisin yhteydessä Nordnetin asiakaspalveluun ja pyytäisin tarvittavat dokumentit ja maksaisin aina jonkin palvelumaksun, jota ei edes hinnastosta löydy Nordnetin hinnasto jos haluaisin osallistua johonkin ulkomaisen yrityksen tilaisuuteen?
Itse tulostaisin Nordnetin webistä PDF:n jossa näkyy omistukset pyydettynä ajankohtana ja lähettäisin sen. Miksi kummassa et halua niin tehdä vaikka sellaista pyydetään, vaan haluat etsiä jotain hankalampaa tapaa toimia?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
252 783
Viestejä
4 402 078
Jäsenet
73 056
Uusin jäsen
kENUKKi

Hinta.fi

Ylös Bottom