Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[vasu]

Mitenhän se voi +-0 tilanteessa olla, jos rahaston arvo on lähes 100% korkeampi kuin 9v sitten?

Mutta jos tuossa on myös jotain korkorahastokikkailua, niin voisi olla järkevää odottaa että korot laskee taas jos sillä nousee arvo.

Se on siten mahdollista, että voitot menevät toisten taskuihin.

Yhtäkkiä sanoisin että yksityishenkilö ei voi Suomessa tehdä tuollaista sitovaa sopimusta 15v vuodeksi.

Ihan ensimmäisenä ottaisin yhteyttä FIVAan ja pyytäisin toimintaohjeita. Olettavasti ainakin kk-säästön voi katkaista per heti ilman sanktioita.

Kuukausisäästön voin toki katkaista. Kulut kuitenkin lasketaan siten kuin olisin maksanut kyseiset maksut.
Eli mikäli kuukausitallennukset lopettaa, niin kulut nousevat prosenttuaalisesti entistä suuremmiksi ja saldo rupeaa ennen pitkää laskemaan.

Onko tuo Alexandria hankittu Utmost:in kautta vakuutuksena?

Taisi olla eri nimellä silloin, mutta nykyään lapuissa lukee Utmost.

 

[vasu]

Saako loppuajaksi summan muuttaa pienemmäksi? Jos yrittää minimoida jäljellä olevan vahingon laittamalla sisään pienin mahdollinen summa.

Minimimaksu on tuon 150 euroa. Enemmänkin saa kuulemma laittaa!

 

[Finanssineuvos]

Yhtäkkiä sanoisin että yksityishenkilö ei voi Suomessa tehdä tuollaista sitovaa sopimusta 15v vuodeksi.

Ihan ensimmäisenä ottaisin yhteyttä FIVAan ja pyytäisin toimintaohjeita. Olettavasti ainakin kk-säästön voi katkaista per heti ilman sanktioita.

Miksi ei voisi? Asiakas voi tehdä itselleen epäedullisia sitovia sopimuksia melko vapaasti.
Nykyään taitaa useampien sijoitusvakuutuksia tarjoavien sopimukset olla voimassa yli 100 vuotiaaksi. Pitkä sopimus on usein asiakkaan etu, koska päättyessä on usein veroseuraamuksia.

Finanssivalvonta tuskin puuttuu yksittäiseen sopimukseen. Lisätietoja kannattaa kysyä Finestä, sieltä löytyy ratkaisutietokannasta suosituksia sijoitusriidoista.

Etusivu

FINE on finanssialan ongelmatilanteiden neuvoja ja riidanratkaisija. Tehtävänämme on neuvoa kuluttajia sekä pienyrittäjiä heidän vakuutus-, pankki- ja sijoitustoiminnan ongelmatilanteissa. Vieraile sivustollamme!

www.fine.fi

 

[eGe]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin. Koulun penkiltä olin päässyt aikuisten töihin ja rahaa rupesi kertymään pankkitilille, eikä oikein tiennyt mihin sitä kannattaisi sijoittaa oluen ja elektroniikan lisäksi.
Kävin heidän konttorilla katsomassa miten käyrät menevät ylöspäin ja oppimassa miten korkoa kertyy korolle. Ajattelin, että tuleepahan sitten edes johonkin laitettua rahaa sivuun, joten 150e/kk soppari tehtiin 15 vuodeksi.

Tästä on nyt lähes 9 vuotta aikaa. Vasta pari vuotta sitten tuli katsottua tarkemmin koko sopimus läpi ja todettua, että siinä on aika järkyttävän isot kulut. Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Sopimuksessa on jujuna se, että mikäli nostan nyt tilin kuivaksi, niin siitä peritään koko loppuajan kulut kerralla. 31.12.2023 raportista parit luvut kontekstiksi:

Maksetut vakutuusmaksut: 13650e (eli tämän verran olen "sijoittanut")

Vakuutuksen Sijoitusarvo: 13455e
Takaisinnostoarvo: 11324e

Eli maksaisin yli 2000e siitä, että saan omat rahat nostettua. Se rupeaa tuntumaan ihan kohtuulliselta oppirahalta, koska toinen vaihtoehto on 6 vuotta lisää samalla linjalla.

Tähän rahastoon rahat valuvat: Alexandria tuottohakuinen. Tämä ei ole sijoitusvinkki!

Eli jos oikein ymmärsin, niin tuo noin pari tonnia on tuo loppuajan kulu mikä nykyhetken säästöistä veloitettaisiin sopimuksen irtisanottaessa? Eli vaihtoehdot olisivat jatkaa 150e/kk työntämistä nollatuotolla vielä seuraavat 6 vuotta (yhteensä 10 800e) tai vaihtoehtoisesti kärsiä nyt tuo 2ke takkiinotto ja siirtää tuo 11324e vaikkapa pienikuluiseen maailmaindeksiin JA sijoittaa jatkossa sinne se 150e/kk?

Jos jatkat tuon 6 vuotta vielä huonon sijoitustuotteen kanssa, sinulla on todennäköisesti 13 455e + 10 800e = 24 255 euroa mikäli noissa on jatkossakin käytännössä nollatuotto.
Sen sijaan, jos otat tuolta nyt rahat ulos ja siirrät ne maailmaindeksiin, ja jos oletamme sille 7% tuoton seuraavalle kuudelle vuodelle niin korkoa korolle laskuriin numerot syöttämällä lopputulos 6v kuluttua olisi noin 30 368e luokkaa. Pelkästään korkotuottoa tulisi jo 8244e eli kattaisi tuon 2ke häviön hienosti.
Pelkästään tuon 11 324e sijoittamalla samaiseen indeksiin kuudeksi vuodeksi ilman lisäsijoituksia olisi 6v päätteeksi n. 16 994e ja korkotuottoa 5670e.

En näe tässä mitään muuta järkevää ratkaisua, kuin ottaa tuo muutama tonni turpaan tänään ja siirtää rahat fiksumpiin sijoituskohteisiin. Yhdeksässä vuodessa 150e/kk säästämällä olisi pitänyt ehtiä kertymään jo 16 200e pelkälle pankkitilille tallettamalla joten ainakaan veroseuraamuksia tästä ei tarvitse pelätä kohtaavansa. On kyllä harvinaisen kiero sijoitustuote kehitetty...

 

[Algron28]

Oma kokemus Alexandriasta jostain 14 vuoden takaa vähän sama muuten mutta en onneksi sortunut. Soittelivat ja pyysivät kylään heidän konttorille keskustelemaan sijoittamisesta kahvin äärellä. Paikanpäällä nuori liismalettinen pukumies pyysi mukavaan tuoliin ja somista kupeista tarjosi tsufeeta, en muista oliko jotain pullaakin oikein. Aluksi kyseli tuloista ja varallisuudesta, tämän jälkeen alkoi sitten piirtämään kuvaa että kun suomen eläkejärjestelmä menee päin helvettiä että ethän sinä halua olla persaukinen eläkeläinen. Sitten piirrettiin fläppitaululle käppyrää eläkkeiden kehittymisestä ja sitten taas rinnalle toista käppyrää sijoittamisesta. Laskeskeltiin sekaan lukuja kuinka hilloa pitäisi tulla eläkkeellä ikkunoista ja ovista kun lähtee vielä tässä vaiheessa sijoittamaan. Jauhoikohan tuo noin tunnin. Lopussa kun lätkäisi sopimuspaperin eteen allekoirjoitettavaksi niin aloin kysellä että onko hällä jotain tästä kaikesta selittämästään paperilla jotta voisi rauhassa tutustua tarkemmin heidän ehdotukseen kun sillä allekirjoituksen saamisella tuntui olevan niin kauhea kiire. Pukumies alkoi vähän kiemurrella todeten että kun heillä ei oikein uskota siihen että mitkään esitteet tai muut myy niin mitään sellaista ei olisi antaa. Totesin että tältä istumalta et nimeä paperiin kyllä saa kun pitää voida tutustua ja vertailla tarkemmin. Samassa myyntiakti oli kokenut impotenssin ja geelipelle toivotteli hyvä päivänjatkot ja ohjasi pihalle toimistosta. Eli ei kyllä ainakaan tuolloin jäänyt kovin positiivinen ja luotettava kokemus.

 

[Finanssineuvos]

Finen sivuilla löytyy monta vastaavaa tilannetta, tässä on yksi esimerkki

FINE-021533 ja FINE-021537

www.fine.fi

 

[vasu]

Eli jos oikein ymmärsin, niin tuo noin pari tonnia on tuo loppuajan kulu mikä nykyhetken säästöistä veloitettaisiin sopimuksen irtisanottaessa? Eli vaihtoehdot olisivat jatkaa 150e/kk työntämistä nollatuotolla vielä seuraavat 6 vuotta (yhteensä 10 800e) tai vaihtoehtoisesti kärsiä nyt tuo 2ke takkiinotto ja siirtää tuo 11324e vaikkapa pienikuluiseen maailmaindeksiin JA sijoittaa jatkossa sinne se 150e/kk?

Ymmärsit oikein, eli lopun 6 vuoden kulut vähennetään saldosta.
Yksi vaihtoehtohan on lopettaa kuukausimaksut, mutta se lienee se huonoin tapa hoitaa asia.

Jos jatkat tuon 6 vuotta vielä huonon sijoitustuotteen kanssa, sinulla on todennäköisesti 13 455e + 10 800e = 24 255 euroa mikäli noissa on jatkossakin käytännössä nollatuotto.
Sen sijaan, jos otat tuolta nyt rahat ulos ja siirrät ne maailmaindeksiin, ja jos oletamme sille 7% tuoton seuraavalle kuudelle vuodelle niin korkoa korolle laskuriin numerot syöttämällä lopputulos 6v kuluttua olisi noin 30 368e luokkaa. Pelkästään korkotuottoa tulisi jo 8244e eli kattaisi tuon 2ke häviön hienosti.
Pelkästään tuon 11 324e sijoittamalla samaiseen indeksiin kuudeksi vuodeksi ilman lisäsijoituksia olisi 6v päätteeksi n. 16 994e ja korkotuottoa 5670e.

En näe tässä mitään muuta järkevää ratkaisua, kuin ottaa tuo muutama tonni turpaan tänään ja siirtää rahat fiksumpiin sijoituskohteisiin. Yhdeksässä vuodessa 150e/kk säästämällä olisi pitänyt ehtiä kertymään jo 16 200e pelkälle pankkitilille tallettamalla joten ainakaan veroseuraamuksia tästä ei tarvitse pelätä kohtaavansa. On kyllä harvinaisen kiero sijoitustuote kehitetty...

Kiitos laskelmista, tämmöistä rautalankaa kaipasinkin niin saa varmuuden omille ajatuksille. Eipä tuo pari tonnia tosiaan pitkässä juoksussa näy missään.

Noihin lukuihin tarkennuksena, että vakuutus on otettu alkuvuodesta 2016 ja aikaisemmin mainitut luvut ovat 31.12.2023 päiväyksellä. Alexandrian web-käyttöliittymä on niin surkea, että poimin luvut mielummin vuosiraportista. Tämän hetken saldo on noin 15 500e, eli hyvinkin lähellä 0-tulosta.

Lähde on mitä mainioin, mutta täällä esitetyt luvut ovat lähellä sitä mitä itselläkin lukee sopimuksissa:

Alexandrian Generali Vision - - Suomi24 Keskustelut

Hei kaikille. En ota tässä kohtaa kantaa suoraan eläke- tai ps -säästämiseen, vaan ainoastaan yksittäisen tuotteen kulupuoleen. Opin itse kantapään kaut...

keskustelu.suomi24.fi

"150e / kk säästösummalla kiinteä palkkio on 4,5e eli tuolla summalla 3% per siirto. Vakuutuksen hallinnointipalkkio on 2% vuodessa ja kuten itselläni oli alla Alexandrian Balanced manager fund sen juoksevat kulut edellisvuodelta olivat 2,32 %. Tuosta kun laskemme täyden kulukertymän niin päästään lukuun 7,32 % per vuosi. "

 

[eGe]

Ymmärsit oikein, eli lopun 6 vuoden kulut vähennetään saldosta.
Yksi vaihtoehtohan on lopettaa kuukausimaksut, mutta se lienee se huonoin tapa hoitaa asia.


Kiitos laskelmista, tämmöistä rautalankaa kaipasinkin niin saa varmuuden omille ajatuksille. Eipä tuo pari tonnia tosiaan pitkässä juoksussa näy missään.

Noihin lukuihin tarkennuksena, että vakuutus on otettu alkuvuodesta 2016 ja aikaisemmin mainitut luvut ovat 31.12.2023 päiväyksellä. Alexandrian web-käyttöliittymä on niin surkea, että poimin luvut mielummin vuosiraportista. Tämän hetken saldo on noin 15 500e, eli hyvinkin lähellä 0-tulosta.

Itse pistäisin tuon viritelmän lihoiksi niin nopeasti kuin suinkin pystyisin. Näiden perusteella saisit kuitattua tuon parin tonnin tappion ihan makuuttamalla tuota säästösummaa jo pelkällä käyttötilillä pankissa, kun siellä sen potin nimellisarvo ei sentään laskisi kuten tuossa Alexandrian viritelmässä.

Lähde on mitä mainioin, mutta täällä esitetyt luvut ovat lähellä sitä mitä itselläkin lukee sopimuksissa:

Alexandrian Generali Vision - - Suomi24 Keskustelut

Hei kaikille. En ota tässä kohtaa kantaa suoraan eläke- tai ps -säästämiseen, vaan ainoastaan yksittäisen tuotteen kulupuoleen. Opin itse kantapään kaut...

keskustelu.suomi24.fi

"150e / kk säästösummalla kiinteä palkkio on 4,5e eli tuolla summalla 3% per siirto. Vakuutuksen hallinnointipalkkio on 2% vuodessa ja kuten itselläni oli alla Alexandrian Balanced manager fund sen juoksevat kulut edellisvuodelta olivat 2,32 %. Tuosta kun laskemme täyden kulukertymän niin päästään lukuun 7,32 % per vuosi. "

Laillistettu(?) ryöstöhän tuo on käytännössä. Eipä noita aiemmin linkatun Ylen artikkelin kommenttejakaan tarvitse niin pahasti hämmästellä tällaisiin suhteutettuna, kun ihan kirjaimellisestikin tässä vain häviää kaikki rahansa.

Tulipa mieleen omakin muistikuva näistä Alexandrian puhelinmyyjistä. Aikoinaan opiskeluaikoina itsellenikin sieltä joku liimaletti soitti ja alkoi kaupittelemaan kovaa eläkesäästösuunnitelmaa. Oli kaikesta päätellen silloin tuottoisa ratkaisu vastata myyjälle käyttäväni vähäisen opintotukeni mieluummin kaljan ostoon, kun tämä ihmetteli etteikö edes 20e/kk onnistuisi säästämään pelkällä opintotuella eläessä Tästäkin alkaa olla se vähintään 10 vuotta aikaa mutta osuisi kätevästi samalle aikajanalle muidenkin kokemusten kanssa.

 

[mattix]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin.
...
Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Oma kokemus Alexandriasta jostain 14 vuoden takaa vähän sama muuten mutta en onneksi sortunut.
...
Totesin että tältä istumalta et nimeä paperiin kyllä saa kun pitää voida tutustua ja vertailla tarkemmin. Samassa myyntiakti oli kokenut impotenssin ja geelipelle toivotteli hyvä päivänjatkot ja ohjasi pihalle toimistosta.

"150e / kk säästösummalla kiinteä palkkio on 4,5e eli tuolla summalla 3% per siirto. Vakuutuksen hallinnointipalkkio on 2% vuodessa ja kuten itselläni oli alla Alexandrian Balanced manager fund sen juoksevat kulut edellisvuodelta olivat 2,32 %. Tuosta kun laskemme täyden kulukertymän niin päästään lukuun 7,32 % per vuosi. "

Oma kokemukseni:

Kerran myös private banking -toimintaa harjoittava taho soitteli ja tarjosi palveluitaan. Kun kerroin sijoittavani pääosin Nordnetissä ETF-indekseihin ja hieman myös käyttelytilipankkini indeksirahastoihin, totesi soittaja suoraan minun olevan heille "vaikea tapaus", koska olen "selvästi kärryillä".

M.O.T

 

[chrisekh]

Minua hammensi ajatus siita etta joku pyytaisi keskituloista toimistolle kahvittelemaan ja keskustelemaan niin paatin olla menematta. Siihen aikaan netista ei oikein mitaan loytynyt Alexandriasta. Se oli mukava lukea nyt etta ratkaisu oli oikea.

 

[3dfx]

Mullekkin alexandriasta joku soitteli joskus ehkä 10 vuotta sitten ja esitteli myös jotain 10e kuukaudessa sijoituspalveluaan ja kuinka 70 vuoden päästä mulla on sitten hirveästi rahaa säästössä...kertoi että jossain rahastossa X tuotto-odotus on jotain tiettyä prosenttia. Kerroin heille, että voin perustaa koska vain yrityksen, jonka tuotto-odotus on vaikkapa 1000% vuodessa tai mitä tahansa sovimmekin, joten mun mielestäni sitä rahaa pitäisi tulla sieltä tänneppäin. Tehdäänkö vaikka sellanen sopimus että maksan 100 vuoden päästä ollessani yli 100 vuotias teille sen tuoton jos maksatte yritykseeni vaikka 50 euroa kuussa tuon 100 vuoden ajan?

melko kusetus tuo oli, paljon enempi hyötyä saa jostain mitättömästä säästösummasta että tekee sillä jotain hauskaa erityisesti nuorena kun rahaa ei muutenkaan ole kuin että laittaa kaikki johonkin tollaseen.

 

[Comedian]

Kävin kanssa juomassa kahvit vuosia sitten Alexandrian toimistolla ja kuuntelin liimaletin jorinat.
Käppyrät vaurastumisesta olivat luokkaa lätkämaila ja puheet oli kovia.
Kysyin onko sälli itse ollut miten pitkään asiakas… noh oli sen verran fiksu, että ei alkanut valehtelemaan.

 

[Paapaa]

Alexandria on kyllä omissa kirjoissa ollut aika pahan kastin kusetuspulju niin kauan kuin muistan. Mullekin sieltä soiteltiin 2000-luvun alkupuolella muttei kahvittelu ja kusettaminen kiinnostanut. HS kirjoitti heidän myyntitaktiikoistaan tuossa 7v sitten (maksumuuri):

Pankkiiriliikkeen entinen johtaja paljastaa, miten sijoituksia myytiin: ”Asiakkaiden eduista ei kukaan halunnut huolehtia”

Pankkiiriliike Alexandriassa viisi vuotta työskennellyt varatuomari Satu Kouvalainen kertoo kovista myyntitekniikoista ja keinoista, joilla pankkiiriliike painosti ja houkutteli työntekijöitään myymään yhä enemmän sijoitustuotteita ”asiakkaiden eduista välittämättä”. Alexandria kiistää rumat temput.

Pankkiiriliikkeen entinen johtaja paljastaa, miten sijoituksia myytiin: ”Asiakkaiden eduista ei kukaan halunnut huolehtia”

Pankkiiriliike Alexandriassa viisi vuotta työskennellyt varatuomari Satu Kouvalainen kertoo kovista myyntitekniikoista ja keinoista, joilla pankkiiriliike painosti ja houkutteli työntekijöitään myymään yhä enemmän sijoitustuotteita ”asiakkaiden eduista välittämättä”. Alexandria kiistää rumat temput.

www.hs.fi

On tuosta kirjoiteltu foorumeilla pitkään, mutta nyt ollut pidempään hiljaista. Ei kyllä oma etiikka antaisi myöden työskennellä tuollaisessa firmassa.

 

[Nomber]

Minuakin yrittivät Alexandriasta koijata joskus 15v sitten. Lupauduin jo menemään paikan päälle, mutta onneksi sitten googlailin ja varmaan muropaketista selvittelin ja löysin infoa että ei kannata niin peruin koko homman. Siitä sitten avasin Seligsoniin asiakkuuden ja laittelin sinne rahaa ja vähän myöhemmin sitten Nordnetiin. Seligsonissakin vielä vähän huonoja sijoituksia, mutta noita koitan myydä alle 1000€/v niin saa pois. Joku aktiivinen rahasto jossa kovat kulut, mutta ei toiki mitään Alexandriaan verrattuna, eikä siellä Seligsonissa paljoa olekkaan.

Kyllä viimeistään yläasteella pitäisi olla koulussa jotain sijoitus opetusta, itseäkin harmittaa kun olin jo reilusti päälle 20 ennenkuin tajusin että kannattaa sijoittaa. Omalle jälkikasvulle avasin Nordnetin asiakkuuden heti kun tuli sosiaaliturvatunnus ja laitan sinne joka kk rahaa ja opetan sijoittamista. Hyvää aikaa kasvaa korkoa korolle tuottoa vaikka 50+ vuotta näin.

 

[morffi]

Mä en itse näe sinänsä mitään ongelmaa että on monta palveluntarjoajaa. Itselläni Nordea, Nordnet ja Interactive Brokers (ja Seligson). Jos säästät kuluissa ostamalla tietyllä välittäjällä, voi olla järkevää käyttää sitä. Myyminen ei kannata vain keskittämisen takia jos se johtaa verotappioihin. Eli silloin voi olla ihan perusteltua jättää vanhat omistukset vanhalle välittäjälle ja jatkaa uusien ostoja uudella Joskus voi olla järkevää jättää pankkiin osa omistuksista esim. paremman asiakkuustason (esim. Nordean Premium tai Nordnet Private Banking) tai paremman lainaneuvotteluaseman takia. Tai jos haluaa hajauttaa välittäjäriskiä - mitä se sitten voisikaan olla - niin usea välittäjä on ihan järkevää. Joskus se johtaa matalampiin kuluihin jos voi ostaa sinne missä kulloinkin halvinta.

Tähän liittyen, oliko jollakulla kokemusta Danske Premiumista? Yritin vertailla, kannattaisiko salkku siirtää jo ennakoiden Nordnetista Danskeen, josta on tällä hetkellä asunto- ja sijoituslaina (edullisella korkoputkella). Tällöin salkkua voisi käyttää lainan vakuutena asuntoa vaihdettaessa, ja saisi tuon Premium statuksen. En kuitenkaan keksinyt tuosta muuta käytännön etua kuin mahdollinen lentokenttälounge-etu. (Kk-maksujen vertailu hankalaa, kun tuolta löytyy jo valmiiksi erilaisia asiakastasoja ja alennuksia).

Nordnetin käyttöliittymä on mukavempi käyttää, kaikkia rahastoja ei voi siirtää ja siirrosta tulee kuitenkin jotain kuluja. Ja menettäähän tuossa samalla Nordnetin superluoton mahdollisuuden. Eli kannattaako vain pysyä Nordnetissa?

 

[Kaalip]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin. Koulun penkiltä olin päässyt aikuisten töihin ja rahaa rupesi kertymään pankkitilille, eikä oikein tiennyt mihin sitä kannattaisi sijoittaa oluen ja elektroniikan lisäksi.
Kävin heidän konttorilla katsomassa miten käyrät menevät ylöspäin ja oppimassa miten korkoa kertyy korolle. Ajattelin, että tuleepahan sitten edes johonkin laitettua rahaa sivuun, joten 150e/kk soppari tehtiin 15 vuodeksi.

Tästä on nyt lähes 9 vuotta aikaa. Vasta pari vuotta sitten tuli katsottua tarkemmin koko sopimus läpi ja todettua, että siinä on aika järkyttävän isot kulut. Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Sopimuksessa on jujuna se, että mikäli nostan nyt tilin kuivaksi, niin siitä peritään koko loppuajan kulut kerralla. 31.12.2023 raportista parit luvut kontekstiksi:

Maksetut vakutuusmaksut: 13650e (eli tämän verran olen "sijoittanut")

Vakuutuksen Sijoitusarvo: 13455e
Takaisinnostoarvo: 11324e

Eli maksaisin yli 2000e siitä, että saan omat rahat nostettua. Se rupeaa tuntumaan ihan kohtuulliselta oppirahalta, koska toinen vaihtoehto on 6 vuotta lisää samalla linjalla.

Tähän rahastoon rahat valuvat: Alexandria tuottohakuinen. Tämä ei ole sijoitusvinkki!

Ota ulos vaan, ite tein just saman päätöksen. 29900€ kerkesin tohon paskaan laittaa, 17600€ sain kulujen jälkeen takas. Onneks noi vakuutuskuoren tappiot saa vähentää normaalisti.
Tossa sopimuksessa on myös se koukku että vaikka lopettaisi kuukausierien maksamisen niin kulut juoksee ihan normaalisti silti kuukausittain.

 

[TommiZeliard]

Näköjään riittävän moni on ostanut Alexandrian myyntipuheet, pintakiillon ja kalliit tuotteet, kun pulju on edelleen pystyssä.

Minulle soitettiin -97 keväällä, ja pyydettiin sijoitustapaamiseen. Tuli tärkeä olo - vähintään pariksi sekunniksi. Päätin kuitenkin mennä katsomaan, että mikä juttu se oli. Kerroin isällekin tulevasta tapaamisesta. Isä totesi, että noi on noita ylihintaisia, eikä niihin kannattaisi lähteä, mutta senkus toteat itse. Firma oli alle vuoden ikäinen, mutta tilat ja puku olivat hienoja. Puhuttiin kauniita ja käyrät osoittivat lupaavasti ylös. Tentatessani tuotteiden kulut paljastuivat korkeiksi. En ostanut, mutta otin kahvin ja keksit.

Varmaan olivat onkineet nimen/numeron Arvopaperikeskuksen kautta Merita/UPM/Nokia -omistusten perusteella.

 

[Paapaa]

Tähän liittyen, oliko jollakulla kokemusta Danske Premiumista? Yritin vertailla, kannattaisiko salkku siirtää jo ennakoiden Nordnetista Danskeen, josta on tällä hetkellä asunto- ja sijoituslaina (edullisella korkoputkella). Tällöin salkkua voisi käyttää lainan vakuutena asuntoa vaihdettaessa, ja saisi tuon Premium statuksen. En kuitenkaan keksinyt tuosta muuta käytännön etua kuin mahdollinen lentokenttälounge-etu. (Kk-maksujen vertailu hankalaa, kun tuolta löytyy jo valmiiksi erilaisia asiakastasoja ja alennuksia).

Nordnetin käyttöliittymä on mukavempi käyttää, kaikkia rahastoja ei voi siirtää ja siirrosta tulee kuitenkin jotain kuluja. Ja menettäähän tuossa samalla Nordnetin superluoton mahdollisuuden. Eli kannattaako vain pysyä Nordnetissa?

Ei ole Danskesta muuta kokemusta kuin toiselta foorumilta tilanne, jossa Danske ei vain suostunut ottamaan Xetrasta ostettavaa SPYI:tä valikoimiin vaan tarjoaa vain hankalampaa Lontoon-versiota. Pyynnöistä huolimatta.

4 lounge-käyntiä on arvoltaan karkeasti 150-200e eli tuo on se rahallinen hyöty maksimissaan. Kannattaa laskea kannattaako vaihto vain tuon takia jos sen takia pitää tehdä muita kulullisia temppuja. Ei ehkä kannata.

 

[vasu]

Ota ulos vaan, ite tein just saman päätöksen. 29900€ kerkesin tohon paskaan laittaa, 17600€ sain kulujen jälkeen takas. Onneks noi vakuutuskuoren tappiot saa vähentää normaalisti.
Tossa sopimuksessa on myös se koukku että vaikka lopettaisi kuukausierien maksamisen niin kulut juoksee ihan normaalisti silti kuukausittain.

Ilmeisesti sinulla oli pidempi sopimus, kun noin paljon suli kuluihin? Oliko ne raporttien takaisinostoarvot lähellekkään linjassaan tuon kanssa?

Laitoin eilen heille viestiä, että vihellän pelin poikki. Palvelu on aina ollut todella ystävällistä, saas nähdä muuttuuko ääni kellossa.

 

[elmo]

On kyllä harvinaisen kiero sijoitustuote kehitetty...

No sitäpä. Eipä sitä moni tajua, että 100% 9v tuotollakin voi itse olla +/-0€ kun tuotot menee pankin taskuun

 

[mattix]

Kyllä viimeistään yläasteella pitäisi olla koulussa jotain sijoitus opetusta, itseäkin harmittaa kun olin jo reilusti päälle 20 ennenkuin tajusin että kannattaa sijoittaa.

No sitäpä. Eipä sitä moni tajua, että 100% 9v tuotollakin voi itse olla +/-0€ kun tuotot menee pankin taskuun

Aamen.

Yläkoulussa pitäisi olla pakollinen talouden kurssi, jossa:
1) opetetaan korkoa korolle -ilmiö
2) kulujen merkitys korkoa korolle -ilmiössä
3) tehdään pakollinen harjoitustyö 20€ lottoa viikossa vs. 100€ sijoituksiin kuukaudessa ja todennäköisyydet X kokoisen potin kertymiselle 10/20/30v aikana
4) opetetaan inflaatio ja diskonttaus reaalimaailman asioilla
5) tehdään harjoitustöitä erilaisille investointi-, laina- ja sijoitusratkaisuille. Esim. mitä iso laina ja lainakoron muutos tarkoittaa.

Lukioon ja amikseen pitäisi sitten olla tarjolla sijoittamisen kurssi.

Aikanaan en itse saanut mitään kunnollista talouden saati sijoittamisen opetusta koulusta tai kotona. Private banking -koijaritkin väistin sillä, että olin tuurilla asioita selvittänyt juuri ennen heidän yhteydenottojaan. Korvat vuotaa verta edelleenkin, kun kuulen tutuilta tai sukulaisilta OP-rohkea tai Alexandria -sijoittamisesta saati kaiken ylimääräisen kaatamisesta lottoon ja eurojaskaan. Sitten puhutaan, miten veikkausvoittovarat (=veikkaushäviörahat) menevät hyvään tarkoitukseen eli oikeasti pääosin politiikan järjestöbroilereille.

 

[Ruohonjuuri]

Autan tuttua alkuun säästämisessä. Hänellä on tilit Nordeassa, jolloin yksinkertaisinta olisi valita joku sikäläinen maailman indeksirahasto, johon aloittaisi kuukausisäästön. Tunteeko joku Nordean tarjoomaa? Löytyykö sieltä joku edullinen mutta kelpo maailman indeksirahasto tai ETF vai kannattaako suosiolla avata tili esim Nordnetiin?

 

[eGe]

Autan tuttua alkuun säästämisessä. Hänellä on tilit Nordeassa, jolloin yksinkertaisinta olisi valita joku sikäläinen maailman indeksirahasto, johon aloittaisi kuukausisäästön. Tunteeko joku Nordean tarjoomaa? Löytyykö sieltä joku edullinen mutta kelpo maailman indeksirahasto tai ETF vai kannattaako suosiolla avata tili esim Nordnetiin?

EUNL ja VWCE löytyvät kunhan arvo-osuustili on vain avattu. Nordean ainoa miinus on se, ettei siellä pysty tietääkseni tekemään kuukausisäästösopparia muuta kuin pankin omiin kiskurirahastoihin jolloin noiden ETF:n kanssa puljatessa täytyy kyetä itse suorittamaan sijoitukset kuukaudesta toiseen.

 

[Ruohonjuuri]

Automaattinen kuukausisäästö olisi kyllä tavoitteena, strategiana osta ja unohda. Kuukausisijoitus varmaan kymppejä ainakin alkuun.

 

[eGe]

Automaattinen kuukausisäästö olisi kyllä tavoitteena, strategiana osta ja unohda. Kuukausisijoitus varmaan kymppejä ainakin alkuun.

Sitten ei muuta kuin Nordnet tulille ja kk-säästösoppari heidän omiin rahastoihinsa. Ovat vallan passeli vaihtoehto varsinkin pienillä summilla aloitellessa.

 

[OD.]

Autan tuttua alkuun säästämisessä. Hänellä on tilit Nordeassa, jolloin yksinkertaisinta olisi valita joku sikäläinen maailman indeksirahasto, johon aloittaisi kuukausisäästön. Tunteeko joku Nordean tarjoomaa? Löytyykö sieltä joku edullinen mutta kelpo maailman indeksirahasto tai ETF vai kannattaako suosiolla avata tili esim Nordnetiin?

Nordean etu on halvat toimeksiantokulut pörssitoimeksiannoissa (osakkeet, etf, ym.). Vaikka ostaisi parilla kympillä kuussa, niin selviää prosentin kuluilla. Nordnetin kk säästösopimus taas maksaa 2.5e/kk, joten säästösumman pitäisi olla vähintään 250e kuussa, jotta selviäisi prosentin toimeksiantokuluilla (jota pidetään yleisesti rajana siitä mitä toimeksiannosta tulisi maksaa). Jos laitat 20e ja maksat 2,5e kuluja, niin jäät aivan varmasti tappiolle pitkässä juoksussa (~7% tuotto-odotus p.a.).

Nordealla on jokunen passiivinen indeksiä seuraava rahasto, joiden kulut ovat edes etäisesti järkevät. Nordnetista saa samanlaisia rahastoja, mutta vielä hieman edullisemmin. Noita passiivisia indeksirahastoja saa yleensä merkattua kuluitta, joten ne sopivat hyvin kk säästöön myös pienillä summilla. Kun on kyse säästämisestä pienellä summalla, niin suosittelen kiinnittämään erityistä huomiota kuluihin. Kannattaa tavoitella max. prosentin kuluja ja mieluummin vielä pienempiä.

Kaupankäynnin ja välityspalkkioiden hinnat

Palkkiokertymä*
Taso 1 Palkkiokertymä 0 euroa	Taso 2 Palkkiokertymä 150 euroa	Taso 3 Palkkiokertymä 500 euroa	Taso 4 Palkkiokertymä 1000 euroa	Taso 5 Palkkiokertymä 2500 euroa
Yli 800 € kaupoissa 0,20 % vähintään 8 €	Yli 800 € kaupoissa 0,18 % vähintään 8 €	Yli 500 € kaupoissa 0,15 % vähintään 5 €	Yli 500 € kaupoissa 0,10 % vähintään 5 €	Yli 300 € kaupoissa 0,06 % vähintään 3 €
Alle 800 € kaupoissa 1 %**	Alle 800 € kaupoissa 1 %**	Alle 500 € kaupoissa 1 %**	Alle 500 € kaupoissa 1 %**	Alle 300 € kaupoissa 1 %*

 

[Mittubisi]

Itsellä on OP:ssa omistaja-asiakkuus ja hyödyn siitä paljon, kun on lainat, vakuutukset ja rahastot (OP- Maailma Indeksi) yhdessä paikassa.

Onko tuo Maailma indeksi myös kuluton ilman omistaja-asiakkuutta? Naisystäväni kanssa jutellut ja vinkannut, että sinne voisi laittaa n. 100e/kk. Itse en ainakaan nää, että kulut olisivat suuremmat, mutta ei saa tietysti booonuksia OP:lla, millä makselisi esim. vakuutuksia.

 

[eGe]

Nordealla on jokunen passiivinen indeksiä seuraava rahasto, joiden kulut ovat edes etäisesti järkevät. Nordnetista saa samanlaisia rahastoja, mutta vielä hieman edullisemmin. Noita passiivisia indeksirahastoja saa yleensä merkattua kuluitta, joten ne sopivat hyvin kk säästöön myös pienillä summilla. Kun on kyse säästämisestä pienellä summalla, niin suosittelen kiinnittämään erityistä huomiota kuluihin. Kannattaa tavoitella max. prosentin kuluja ja mieluummin vielä pienempiä.

Kappas, en ollutkaan itse tietoinen noista Nordean passiivisista rahastoista vaikka jossain kohtaa tuli mielenkiinnosta noita kahlailtua läpi. On noissa kulut tosin melkein tuplat vielä Nordnetin vaihtoehtoihin verrattuna mutta ei mitään järjettömiä kuitenkaan. Meniköhän Nordealla kk-säästösopparilla noista merkintäpalkkioita? Jos joo, niin siinä tapauksessa sanoisin melkeinpä edelleen, että Nordnet olisi fiksumpi osoite mikäli nyt lähdetään pennejä venyttelemään. Helppouden kannalta Nordean tarjonnassa pysyminen voi olla tosin fiksumpaa.

 

[Paapaa]

Onko tuo Maailma indeksi myös kuluton ilman omistaja-asiakkuutta?

Se kai ei ole kuluton yhtään kenellekään vaan siinä on kaikille 0,39% hallinnointipalkkio. Tämän lisäksi omistaja-asiakas tienaa bonuksia 0,25% (tänä vuonna 0,35%) rahaston arvosta joita voi käyttää muihin palveluihin.

Ehkä joku merkintäpalkkio jää omistaja-asiakkailla pois mutta sen merkitys on anyway aika pieni.