Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[vasu]

Mitenhän se voi +-0 tilanteessa olla, jos rahaston arvo on lähes 100% korkeampi kuin 9v sitten?

Mutta jos tuossa on myös jotain korkorahastokikkailua, niin voisi olla järkevää odottaa että korot laskee taas jos sillä nousee arvo.

Se on siten mahdollista, että voitot menevät toisten taskuihin.

Yhtäkkiä sanoisin että yksityishenkilö ei voi Suomessa tehdä tuollaista sitovaa sopimusta 15v vuodeksi.

Ihan ensimmäisenä ottaisin yhteyttä FIVAan ja pyytäisin toimintaohjeita. Olettavasti ainakin kk-säästön voi katkaista per heti ilman sanktioita.

Kuukausisäästön voin toki katkaista. Kulut kuitenkin lasketaan siten kuin olisin maksanut kyseiset maksut.
Eli mikäli kuukausitallennukset lopettaa, niin kulut nousevat prosenttuaalisesti entistä suuremmiksi ja saldo rupeaa ennen pitkää laskemaan.

Onko tuo Alexandria hankittu Utmost:in kautta vakuutuksena?

Taisi olla eri nimellä silloin, mutta nykyään lapuissa lukee Utmost.

 

[vasu]

Saako loppuajaksi summan muuttaa pienemmäksi? Jos yrittää minimoida jäljellä olevan vahingon laittamalla sisään pienin mahdollinen summa.

Minimimaksu on tuon 150 euroa. Enemmänkin saa kuulemma laittaa!

 

[Finanssineuvos]

Yhtäkkiä sanoisin että yksityishenkilö ei voi Suomessa tehdä tuollaista sitovaa sopimusta 15v vuodeksi.

Ihan ensimmäisenä ottaisin yhteyttä FIVAan ja pyytäisin toimintaohjeita. Olettavasti ainakin kk-säästön voi katkaista per heti ilman sanktioita.

Miksi ei voisi? Asiakas voi tehdä itselleen epäedullisia sitovia sopimuksia melko vapaasti.
Nykyään taitaa useampien sijoitusvakuutuksia tarjoavien sopimukset olla voimassa yli 100 vuotiaaksi. Pitkä sopimus on usein asiakkaan etu, koska päättyessä on usein veroseuraamuksia.

Finanssivalvonta tuskin puuttuu yksittäiseen sopimukseen. Lisätietoja kannattaa kysyä Finestä, sieltä löytyy ratkaisutietokannasta suosituksia sijoitusriidoista.

Etusivu

FINE on finanssialan ongelmatilanteiden neuvoja ja riidanratkaisija. Tehtävänämme on neuvoa kuluttajia sekä pienyrittäjiä heidän vakuutus-, pankki- ja sijoitustoiminnan ongelmatilanteissa. Vieraile sivustollamme!

www.fine.fi

 

[eGe]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin. Koulun penkiltä olin päässyt aikuisten töihin ja rahaa rupesi kertymään pankkitilille, eikä oikein tiennyt mihin sitä kannattaisi sijoittaa oluen ja elektroniikan lisäksi.
Kävin heidän konttorilla katsomassa miten käyrät menevät ylöspäin ja oppimassa miten korkoa kertyy korolle. Ajattelin, että tuleepahan sitten edes johonkin laitettua rahaa sivuun, joten 150e/kk soppari tehtiin 15 vuodeksi.

Tästä on nyt lähes 9 vuotta aikaa. Vasta pari vuotta sitten tuli katsottua tarkemmin koko sopimus läpi ja todettua, että siinä on aika järkyttävän isot kulut. Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Sopimuksessa on jujuna se, että mikäli nostan nyt tilin kuivaksi, niin siitä peritään koko loppuajan kulut kerralla. 31.12.2023 raportista parit luvut kontekstiksi:

Maksetut vakutuusmaksut: 13650e (eli tämän verran olen "sijoittanut")

Vakuutuksen Sijoitusarvo: 13455e
Takaisinnostoarvo: 11324e

Eli maksaisin yli 2000e siitä, että saan omat rahat nostettua. Se rupeaa tuntumaan ihan kohtuulliselta oppirahalta, koska toinen vaihtoehto on 6 vuotta lisää samalla linjalla.

Tähän rahastoon rahat valuvat: Alexandria tuottohakuinen. Tämä ei ole sijoitusvinkki!

Eli jos oikein ymmärsin, niin tuo noin pari tonnia on tuo loppuajan kulu mikä nykyhetken säästöistä veloitettaisiin sopimuksen irtisanottaessa? Eli vaihtoehdot olisivat jatkaa 150e/kk työntämistä nollatuotolla vielä seuraavat 6 vuotta (yhteensä 10 800e) tai vaihtoehtoisesti kärsiä nyt tuo 2ke takkiinotto ja siirtää tuo 11324e vaikkapa pienikuluiseen maailmaindeksiin JA sijoittaa jatkossa sinne se 150e/kk?

Jos jatkat tuon 6 vuotta vielä huonon sijoitustuotteen kanssa, sinulla on todennäköisesti 13 455e + 10 800e = 24 255 euroa mikäli noissa on jatkossakin käytännössä nollatuotto.
Sen sijaan, jos otat tuolta nyt rahat ulos ja siirrät ne maailmaindeksiin, ja jos oletamme sille 7% tuoton seuraavalle kuudelle vuodelle niin korkoa korolle laskuriin numerot syöttämällä lopputulos 6v kuluttua olisi noin 30 368e luokkaa. Pelkästään korkotuottoa tulisi jo 8244e eli kattaisi tuon 2ke häviön hienosti.
Pelkästään tuon 11 324e sijoittamalla samaiseen indeksiin kuudeksi vuodeksi ilman lisäsijoituksia olisi 6v päätteeksi n. 16 994e ja korkotuottoa 5670e.

En näe tässä mitään muuta järkevää ratkaisua, kuin ottaa tuo muutama tonni turpaan tänään ja siirtää rahat fiksumpiin sijoituskohteisiin. Yhdeksässä vuodessa 150e/kk säästämällä olisi pitänyt ehtiä kertymään jo 16 200e pelkälle pankkitilille tallettamalla joten ainakaan veroseuraamuksia tästä ei tarvitse pelätä kohtaavansa. On kyllä harvinaisen kiero sijoitustuote kehitetty...

 

[Algron28]

Oma kokemus Alexandriasta jostain 14 vuoden takaa vähän sama muuten mutta en onneksi sortunut. Soittelivat ja pyysivät kylään heidän konttorille keskustelemaan sijoittamisesta kahvin äärellä. Paikanpäällä nuori liismalettinen pukumies pyysi mukavaan tuoliin ja somista kupeista tarjosi tsufeeta, en muista oliko jotain pullaakin oikein. Aluksi kyseli tuloista ja varallisuudesta, tämän jälkeen alkoi sitten piirtämään kuvaa että kun suomen eläkejärjestelmä menee päin helvettiä että ethän sinä halua olla persaukinen eläkeläinen. Sitten piirrettiin fläppitaululle käppyrää eläkkeiden kehittymisestä ja sitten taas rinnalle toista käppyrää sijoittamisesta. Laskeskeltiin sekaan lukuja kuinka hilloa pitäisi tulla eläkkeellä ikkunoista ja ovista kun lähtee vielä tässä vaiheessa sijoittamaan. Jauhoikohan tuo noin tunnin. Lopussa kun lätkäisi sopimuspaperin eteen allekoirjoitettavaksi niin aloin kysellä että onko hällä jotain tästä kaikesta selittämästään paperilla jotta voisi rauhassa tutustua tarkemmin heidän ehdotukseen kun sillä allekirjoituksen saamisella tuntui olevan niin kauhea kiire. Pukumies alkoi vähän kiemurrella todeten että kun heillä ei oikein uskota siihen että mitkään esitteet tai muut myy niin mitään sellaista ei olisi antaa. Totesin että tältä istumalta et nimeä paperiin kyllä saa kun pitää voida tutustua ja vertailla tarkemmin. Samassa myyntiakti oli kokenut impotenssin ja geelipelle toivotteli hyvä päivänjatkot ja ohjasi pihalle toimistosta. Eli ei kyllä ainakaan tuolloin jäänyt kovin positiivinen ja luotettava kokemus.

 

[Finanssineuvos]

Finen sivuilla löytyy monta vastaavaa tilannetta, tässä on yksi esimerkki

FINE-021533 ja FINE-021537

www.fine.fi

 

[vasu]

Eli jos oikein ymmärsin, niin tuo noin pari tonnia on tuo loppuajan kulu mikä nykyhetken säästöistä veloitettaisiin sopimuksen irtisanottaessa? Eli vaihtoehdot olisivat jatkaa 150e/kk työntämistä nollatuotolla vielä seuraavat 6 vuotta (yhteensä 10 800e) tai vaihtoehtoisesti kärsiä nyt tuo 2ke takkiinotto ja siirtää tuo 11324e vaikkapa pienikuluiseen maailmaindeksiin JA sijoittaa jatkossa sinne se 150e/kk?

Ymmärsit oikein, eli lopun 6 vuoden kulut vähennetään saldosta.
Yksi vaihtoehtohan on lopettaa kuukausimaksut, mutta se lienee se huonoin tapa hoitaa asia.

Jos jatkat tuon 6 vuotta vielä huonon sijoitustuotteen kanssa, sinulla on todennäköisesti 13 455e + 10 800e = 24 255 euroa mikäli noissa on jatkossakin käytännössä nollatuotto.
Sen sijaan, jos otat tuolta nyt rahat ulos ja siirrät ne maailmaindeksiin, ja jos oletamme sille 7% tuoton seuraavalle kuudelle vuodelle niin korkoa korolle laskuriin numerot syöttämällä lopputulos 6v kuluttua olisi noin 30 368e luokkaa. Pelkästään korkotuottoa tulisi jo 8244e eli kattaisi tuon 2ke häviön hienosti.
Pelkästään tuon 11 324e sijoittamalla samaiseen indeksiin kuudeksi vuodeksi ilman lisäsijoituksia olisi 6v päätteeksi n. 16 994e ja korkotuottoa 5670e.

En näe tässä mitään muuta järkevää ratkaisua, kuin ottaa tuo muutama tonni turpaan tänään ja siirtää rahat fiksumpiin sijoituskohteisiin. Yhdeksässä vuodessa 150e/kk säästämällä olisi pitänyt ehtiä kertymään jo 16 200e pelkälle pankkitilille tallettamalla joten ainakaan veroseuraamuksia tästä ei tarvitse pelätä kohtaavansa. On kyllä harvinaisen kiero sijoitustuote kehitetty...

Kiitos laskelmista, tämmöistä rautalankaa kaipasinkin niin saa varmuuden omille ajatuksille. Eipä tuo pari tonnia tosiaan pitkässä juoksussa näy missään.

Noihin lukuihin tarkennuksena, että vakuutus on otettu alkuvuodesta 2016 ja aikaisemmin mainitut luvut ovat 31.12.2023 päiväyksellä. Alexandrian web-käyttöliittymä on niin surkea, että poimin luvut mielummin vuosiraportista. Tämän hetken saldo on noin 15 500e, eli hyvinkin lähellä 0-tulosta.

Lähde on mitä mainioin, mutta täällä esitetyt luvut ovat lähellä sitä mitä itselläkin lukee sopimuksissa:

Alexandrian Generali Vision - - Suomi24 Keskustelut

Hei kaikille. En ota tässä kohtaa kantaa suoraan eläke- tai ps -säästämiseen, vaan ainoastaan yksittäisen tuotteen kulupuoleen. Opin itse kantapään kaut...

keskustelu.suomi24.fi

"150e / kk säästösummalla kiinteä palkkio on 4,5e eli tuolla summalla 3% per siirto. Vakuutuksen hallinnointipalkkio on 2% vuodessa ja kuten itselläni oli alla Alexandrian Balanced manager fund sen juoksevat kulut edellisvuodelta olivat 2,32 %. Tuosta kun laskemme täyden kulukertymän niin päästään lukuun 7,32 % per vuosi. "

 

[eGe]

Ymmärsit oikein, eli lopun 6 vuoden kulut vähennetään saldosta.
Yksi vaihtoehtohan on lopettaa kuukausimaksut, mutta se lienee se huonoin tapa hoitaa asia.


Kiitos laskelmista, tämmöistä rautalankaa kaipasinkin niin saa varmuuden omille ajatuksille. Eipä tuo pari tonnia tosiaan pitkässä juoksussa näy missään.

Noihin lukuihin tarkennuksena, että vakuutus on otettu alkuvuodesta 2016 ja aikaisemmin mainitut luvut ovat 31.12.2023 päiväyksellä. Alexandrian web-käyttöliittymä on niin surkea, että poimin luvut mielummin vuosiraportista. Tämän hetken saldo on noin 15 500e, eli hyvinkin lähellä 0-tulosta.

Itse pistäisin tuon viritelmän lihoiksi niin nopeasti kuin suinkin pystyisin. Näiden perusteella saisit kuitattua tuon parin tonnin tappion ihan makuuttamalla tuota säästösummaa jo pelkällä käyttötilillä pankissa, kun siellä sen potin nimellisarvo ei sentään laskisi kuten tuossa Alexandrian viritelmässä.

Lähde on mitä mainioin, mutta täällä esitetyt luvut ovat lähellä sitä mitä itselläkin lukee sopimuksissa:

Alexandrian Generali Vision - - Suomi24 Keskustelut

Hei kaikille. En ota tässä kohtaa kantaa suoraan eläke- tai ps -säästämiseen, vaan ainoastaan yksittäisen tuotteen kulupuoleen. Opin itse kantapään kaut...

keskustelu.suomi24.fi

"150e / kk säästösummalla kiinteä palkkio on 4,5e eli tuolla summalla 3% per siirto. Vakuutuksen hallinnointipalkkio on 2% vuodessa ja kuten itselläni oli alla Alexandrian Balanced manager fund sen juoksevat kulut edellisvuodelta olivat 2,32 %. Tuosta kun laskemme täyden kulukertymän niin päästään lukuun 7,32 % per vuosi. "

Laillistettu(?) ryöstöhän tuo on käytännössä. Eipä noita aiemmin linkatun Ylen artikkelin kommenttejakaan tarvitse niin pahasti hämmästellä tällaisiin suhteutettuna, kun ihan kirjaimellisestikin tässä vain häviää kaikki rahansa.

Tulipa mieleen omakin muistikuva näistä Alexandrian puhelinmyyjistä. Aikoinaan opiskeluaikoina itsellenikin sieltä joku liimaletti soitti ja alkoi kaupittelemaan kovaa eläkesäästösuunnitelmaa. Oli kaikesta päätellen silloin tuottoisa ratkaisu vastata myyjälle käyttäväni vähäisen opintotukeni mieluummin kaljan ostoon, kun tämä ihmetteli etteikö edes 20e/kk onnistuisi säästämään pelkällä opintotuella eläessä Tästäkin alkaa olla se vähintään 10 vuotta aikaa mutta osuisi kätevästi samalle aikajanalle muidenkin kokemusten kanssa.

 

[mattix]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin.
...
Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Oma kokemus Alexandriasta jostain 14 vuoden takaa vähän sama muuten mutta en onneksi sortunut.
...
Totesin että tältä istumalta et nimeä paperiin kyllä saa kun pitää voida tutustua ja vertailla tarkemmin. Samassa myyntiakti oli kokenut impotenssin ja geelipelle toivotteli hyvä päivänjatkot ja ohjasi pihalle toimistosta.

"150e / kk säästösummalla kiinteä palkkio on 4,5e eli tuolla summalla 3% per siirto. Vakuutuksen hallinnointipalkkio on 2% vuodessa ja kuten itselläni oli alla Alexandrian Balanced manager fund sen juoksevat kulut edellisvuodelta olivat 2,32 %. Tuosta kun laskemme täyden kulukertymän niin päästään lukuun 7,32 % per vuosi. "

Oma kokemukseni:

Kerran myös private banking -toimintaa harjoittava taho soitteli ja tarjosi palveluitaan. Kun kerroin sijoittavani pääosin Nordnetissä ETF-indekseihin ja hieman myös käyttelytilipankkini indeksirahastoihin, totesi soittaja suoraan minun olevan heille "vaikea tapaus", koska olen "selvästi kärryillä".

M.O.T