Onhan nuo varmasti hyviä edelleen.
Maailma indekseissä on ainakin se hyvä puoli, että saa hajautukseen mukaan Euroopan ja USA:n ulkopuoliset kehittyneet markkinat. Kanada, Japani, Australia, Uusi-Seelanti yms. on yhteensä noin 10% maailma indekseistä.
Ei ole mitään viivettä. Sama osto- ja myyntiprosessi kuin osakkeilla.
Joo olikin rahasto mitä tuli hommattua ja siinä oli viivettä.
Näyttäisi tarkoittavan sitä, että yritys listautuu pörssiin ilman osakeantia/osakemyyntiä. Elikkäs sulla on osakeyhtiö, omistat itse kaikki 100M osaketta, listausut pörssiin ja yhä edelleen olet ainoa omistaja. Kauppa alkaa käydä vasta kun alat myydä niitä osakkeita.
investors.solarfoods.com
Nordnetistä rahat lähtevät kyllä heti, mutta vasta seuraavana pankkipäivänä perillä S-Pankissa.
Ja jos puhutaan tavan rahastoista (pienempi säästösumma per kk) niin Storebrand Global All Countries lienee edelleen se ykkösvaihtoehto? Nordnetin oma Maailma Indeksi toki löytyy samoilla kuluilla, mutta on ESG eli esim. Apple jätetty pois - jokainen päättäköön itse onko tuolla merkitystä suuntaan jos toiseen.
Mitkä kulut noissa on? Se on ehkä oleellisin tieto. OP:llä on useista alueista kallis versio ja selvästi halvempi indeksi-versio, johon todennäköisesti kannattaa vaihtaa korkeakuluiset rahastot.
Ylivoimaisesti helpointa on jakaa rahastot perintönä ja jokainen tekee sitten omat liikkunsa.
En ole ihan varma, mutta käytännössä 0€ kun ne menee OP-bonuksista. Minullahan on asuntolainaa aika paljon myös niin bonuksia myös kertyy. Tosin niitä myös menee kun osa vakuutuksista on Pohjolassa, eli bonukset tulee hyvin käytettyä.
Okei, onko helpointa sama asia kun järkevintä? Isälläni ei ilmeisesti ollut paljonkaan rahaa tilillä (tai äitini on sieltä höyläillyt tarvittaessa), eli osa ainakin tarvitaan rahana että pystyy perikunnan laskuja maksamaan. Mutta onko tietoa miten verottaja katsoo, jos esim. A) saan 10k€ perintöä vs. B) saan 10k€:n edestä osakkeita? Okei, tuo summa on nyt tietysti huono siitä että alle 20k€ ei mene perintöveroa mutta onhan sieltä talosta tulossa osuuksia jne eli kyllä sitä perintöveroakin joutuu maksamaan.
Tarkista asia, rahaston kuluja ei peritä tililtä vaan rahaston pääomasta. Se ei kerro mitään että kuluja ei mene tililtä.
Jaaha, olisi OST:lla jokunen euro, eli osinkolappuahan sinne pitäisi hommata.Nordnetilla olisi kampanja
Kaupat 16 valitulla osakkeella ilman välityspalkkioita.
Juhlimme kahta miljoonaa asiakasta huipputarjouksella.www.nordnet.fi
Seurantalista: 2 miljoonaa asiakasta Nordnetissä
Juhlimme kahta miljoonaa asiakasta tarjoamalla kaupat välityspalkkiotta kahdelle omistetuimmalle osakkeelle per markkina. Tarjous koskee vain alla listattuja osakkeita ja on voimassa 22.–23.8.2024.
Kahden päivän ajan 22.–23.8.2024 voit käydä kauppaa 16 valitulla osakkeella ilman välityspalkkiota.
Tuohan selkeytti. Joo, luin uutisen tuosta ja termi jäi ihmetyttämään eikä nopea googlaus avannut funktiota tuollaisen toimenpiteen takana. Ilmeisesti tuolla annetaan nykyisille omistajille niin halutessaan myydä omistuksensa pois helpommin.Näyttäisi tarkoittavan sitä, että yritys listautuu pörssiin ilman osakeantia/osakemyyntiä. Elikkäs sulla on osakeyhtiö, omistat itse kaikki 100M osaketta, listausut pörssiin ja yhä edelleen olet ainoa omistaja. Kauppa alkaa käydä vasta kun alat myydä niitä osakkeita.
Tässä tapauksessa olisit voinut suoraan kertoa, että puhut Solar Foodsista, koska siitä varmasti puhut. Sillä on ennestään jo 2000 osakkeenomistajaa aiemmilta rahoituskierroksilta, joten se on se porukka joka voi alkaa tarjota osakkeitaan myyntiin pörssissä. Mutta voi jääd hyvin ohueksi vaihto tuolla omistaja määrällä.
Solar Foods
Solar Foods established in 2017 is a global leader in sustainable protein production, solving the global food production problem by offering a completely new alternative to existing animal and plant proteins.
Suomi ja Iso-Britannia (siellä kun on ei ole osinkoveroa). Muut ottaa ennakkopidätyksenä oman osuutensa.
Tai Rheinmetalliin tai BAE Systemsiin? Ihan vaikka eettisen sijoittamisen kannalta.
Nordnetilla olisi kampanja
Kaupat 16 valitulla osakkeella ilman välityspalkkioita.
Juhlimme kahta miljoonaa asiakasta huipputarjouksella.Seurantalista: 2 miljoonaa asiakasta Nordnetissä
Juhlimme kahta miljoonaa asiakasta tarjoamalla kaupat välityspalkkiotta kahdelle omistetuimmalle osakkeelle per markkina. Tarjous koskee vain alla listattuja osakkeita ja on voimassa 22.–23.8.2024.
Kahden päivän ajan 22.–23.8.2024 voit käydä kauppaa 16 valitulla osakkeella ilman välityspalkkiota.
Kaikki omaisuus kirjataan perukirjaan jollain arvolla, joka esim. rahastojen tai osakkeiden osalta on aina kuolinpäivän arvo. Ts. verotuksen kannalta on ihan sama, saatko 10 k€ käteisenä vai osakkeina. Kuolinpesäkin on verovelvollinen, joten ei kannata ainakaan myydä voitollisia rahastoja tai osakkeita (ja tässä verrataan tuohon kuolinpäivän arvoon).
Viimeisen vuoden aikana näkyy että 3 senttiä on mennyt kuluihin... Muita ei mistään raportista näy.
Eli meinaat että ne rahastot jäisivät kuolinpesälle? Meillä oli ajatus tehdä ositus jolloin kuolinpesä lakkaa olemasta. Nuo hautajaiskulut yms ovat juu selviä, eikä ositustakaan nyt ihan heti tehdä mutta muutaman kuukauden kuluttua varmasti. Mutta ei kai verottaja nyt tuplasti rankaise jos ensin kuolinpesää ja sitten perillisiä vielä samoista asioista? Toisaalta, jotenkin ei yllättäisi sekään tässä maassa...
Taitaa mennä niin, että OP kyllä veloittaa rahastojen hallinnointikulut rahastoista eli niiden arvo laskee kulun verran. Toisaalta rahastot kerryttävät bonusta 0,35% rahastojen arvosta. Ja bonuksen voi sitten käyttää muuhun asiointiin. Niitä ei voi käyttää rahastojen hallinnointipalkkioihin mutta muihin kuluihin kyllä.
Ei ole ok. Tuossa on aivan törkeän kalliita rahastoja joiden kulut syövät tuottoja. Esim. OP-Maailma:n hallinnointipalkkio on 1,6%. Bonuksia siitä kertyy silti vain se 0,35%. Järkevä kulutaso on <0,4%. OP:n kohdalla se tarkoittaa OP-Nönnönnöö Indeksi -rahastoja, esim. OP-Maailma Indeksi. Lopettaisin noihin kalliisiin rahastoihin sijoittamisen. Jos ehdottomasti halut jotain Puhdas Vesi -rahastoja, niin niille ei ehkä ole järkeviä vaihtoehtoja. Mutta suurimmalle osalle löytyy paljon halvempia vaihtoehtoja. Listaa siis kaikkien hallinnointipalkkiot ja mieti kaikkien niiden kohdalla vaihtoehtoja, joiden kulu > 0,4%.
Jos myytte rahastoja ennen perukirjan valmistumista niin myyjänä on kuolinpesä, joka maksaa luonnollisen henkilön tavoin pääomatuloveroa voitollisista myynneistä. Myyntejä ei voi sitten tehdä vain veroja vältelläkseen, vaan niiden täytyy käytännössä liittyä kulujen kattamiseen. Ette voi siis myydä rahasto-osuuksia ja käyttää rahoja holtittomasti ja sitten merkata perukirjaan vain jäljellä olevia varoja. Perukirjaan tulee nuo rahastot niiden kuolinpäivän mukaisella arvolla joka tapauksessa. Omana kirjauksenaan tulee sitten kuolinpesälle tulleet menot ja nuo arvioidut tulevat menot.
Tarkistin ja OP:n sivuilla sanotaan näin:
Tosin nyt en tiedä voinko noin vain siirtää rahojani vaikkapa sinne Nordnettiin tai missä sitten halvempia rahastoja onkaan, koska rahastot ovat plussalla ja pääomaveroa menee. Toisaalta, menee se joka tapauksessa riippumatta siitä milloin niitä nostaisin, jos plussalla pysytään...Joo, ei siis ole tarkoitus tehdä yhtään mitään ennenkuin perukirja valmistuu, ja itse asiassa se ei ole OP:n tapauksessa mahdollistakaan sillä nuo kaikki on jäädytetty siihen saakka että perunkirjoitus on valmis. Mutta siitä sitten varmaan pitää ainakin osa sijoituksista lyödä lihoiksi ja osa voinee jättää olemaan sellaisenaan, riippuen osakkaiden toiveista.
Tosiaan "OP-Maailma" on täysin eri rahasto kuin "OP-Maailma Indeksi". Siksi kirjoitin viestiin "OP-Nönnönnöö Indeksi". Ne on niitä halpoja. Muut kalliita. Yllä tulikin linkit noihin kahteen eri versioon.
Nämä ovat tosi vaarallisia, en suosittele. Saat vain huonoa tietoa ja neuvoa sieltä. On toki niin, että on parempi sijoittaa johonkin rahastoon kuin ei mihinkään. Eli siinä mielessä hyödyllisiä. Mutta muutoin ne eivät ole mitään sijoitusneuvontaa, vaan OP:n harjoittamaa markkinointia. Markkinoinnin seurauksena sinulla on salkussa kalliita rahastoja, jotka eivät välttämättä tuota kaksisesti mutta maksat OP:lle kovaa kulua jatkuvasti. Se kulu vedetään sieltä rahastosta ihan huomaamattasi. Laskua et postiluukusta saa.
Ensinnäkin käy läpi nuo kaikki rahastot ja tarkkana niiden nimien kanssa kuten yllä todettiin. Itse lopettaisin kaikkiin kalliisiin sijoittamisen ja miettisin halvempia tilalle. Joko OP:n Indeksi-rahastoja tai sitten ETF:iä, joita ehkä kannattaa ostaa Nordnetin kautta. Riippuu summista joita sijoitat kuukausittain.
Voit myös tehdä niin, että keskeytät Paapaan neuvon mukaisesti sijoittamisen noihin kalliisiin vedätysrahastoihin, ja myyt niitä loppuvuoden aikana hieman alle 1000 eurolla. Jos kalenterivuoden aikana kaikki myynnit on yhteensä alle 1000 euroa, on mahdollinen voitto verotonta tuloa. Ei katsota siis verotettavaa osuutta vaan vuoden myyntien summan pitää olla alle 1k€. Teet pikku hiljaa exitiä jos et halua laittaa suoraan kaikkia lihoiksi ja siirtää järkevämpiin kohteisiin.
Riippuu että kuinka paljon noita on. Jos rahastojen yhteismäärä on kymppitonneissa eikä tonneissa, niin tuo lähestymistapa on turhan hidas.
Toki. Itsekään en aina ymmärrä verojen välttelyn logiikkaa, koska usein niistä tulee pienempi menoerä kuin mitä hukkuu turhiin kuluihin pidemmällä aikavälillä.
Kiitos tästä, ja @Clarenz ille myös! Näköjään kaksi eri rahastoa... Minulla näköjään on juurikin tuo kallis versio, mutta sitten taas esim. Aasian osalta on sen indeksirahasto. Tämä OP Maailma A kyllä kiinnostaa koska suurin osa rahoistani on siellä kiinni! Kyselin asiakaspalvelussa huvikseni että voinko siirtää tuosta Maailma-rahastosta Indeksirahastoon ilman kuluja, niin vastasivat että omistaja-asiakkaana teiltä ei veloiteta toimeksiantopalkkioita, mutta verot tässä tapauksessa menisi". Ja kun kyselin että miksi näitä on kahta eri versiota joista toinen on kalliimpi, niin vastaus oli että "Toista rahastoa hoidetaan aktiivisesti ja toista passiivisemmin ja se seuraa indeksin kehitystä". Isälläni taas onkin sitten ollut tuota OP Maailma Indeksi A:ta.
Tuohan se onkin, että olen ajatellut että on parempi sijoittaa johonkin rahastoon jota pankki suosittelee, kuin makuuttaisi rahoja nollakoron aikaan tilillä. Ja olen ymmärtänyt myös että kyllä siinä pankki omansa ottaa, mutta en olen jaksanut kiinnostua kun huomaan käppyröistä että se oma salkkukin on noussut arvoltaan. Mutta ehkäpä nyt on jo aika kiinnostua tuostakin...
Minulla menee joku 150€/kk rahastoihin. Mutta noissa on muutama kymppitonni kiinni, että jos niitä siirtää halvempiin rahastoihin vaikka sinne Nordnetiin, niin miten tuo kannattaisi tehdä ettei verottaja vie minua konkurssiin? Vähän/paljon/kaikki kerralla vai miten? Vai onko sillä merkitystä...
Löysin Morningstarista jonkun vertailusivun johon voi listata vierekkäin useamman rahaston. Mutta voiko sinne syöttää sijoitussumman ja se sitten laskisi tuotot/kulut? Tai onko tuollaista palvelua... On aika paljon dataa tuolla ja jos itse laskee niin pieleen menee varmasti
SPYI sisältää ~3500 eri osaketta, en näe tarvetta lisähajautukselle.
Eihän se verottaja konkurssiin vie. Maksat verot voiton osuudesta, eli jos myyt 30 k€ edestä rahastoja ja ne on plussalla 5 k€, on vero 1500 euroa (30% * 5000 €). Eli saamasi rahamäärä on 28500 verot huomioiden.
Tämä on mielestäni juuri se asia mikä tekee tästä äärimmäisen törkeetä toimintaa. Asiakas, joka ei ole asiaan juuri tutustunut luottaa siihen että pankin sijoitusneuvoja antaa hänelle asiantuntijan neuvoja. Sitten kun lopputulos, jos asiakas ei muuta osaa itse vaatia (eli asiakas korjaisi asiantuntijaa), on tuo että rahaa voi mennä vuositolkulla erittäin huonoon rahastoon. Rahastoon, josta sillä samalla pankilla on vielä olemassa ja tarjolla parempikin versio. Tuo on mielestäni asiakkaan tarkoituksellista kusettamista ns. Luottamustahon suunnalta.
Yhtenä voisi olla joku S&P 500 ETF, joka taitaa olla aika klassikko. Vissiin yksi parhaiten tuottaneista indekseistä. Kannattaa kuitenkin muistaa ajallinen hajautus, eikä esim. pistää kymppitonnia kertaostoksena ettei käy hassusti jos seuraavana päivänä tulee reipas lasku.
Ainahan voi mielenrauhan vuoksi ostaa päällekkäisiä kuten esimerkiksi:
Perinteisesti rahastoja on kahdenlaisia. Aktiivisissa joku analyytikko tekee päätöksiä siitä, mitä kulloinkin kannattaa ostaa. Analysoi ehkä yksittäisiä firmoja ja hihkuu kun löytää kultamunan. Passiivisissa replikoidaan vain indeksiä jossa on tuhansia osakkeita ja pyritään vain seuraamaan indeksiä. Ei yritetä leikkiä sijoittajagurua (koska se ei kuitenkaan ole mahdollista) vaan otetaan markkinatuotto minimikuluilla. Käytännössä aktiivisia ei kannata ostaa koska ne ovat kalliita ja markkinoiden voittaminen on äärimmäisen vaikeaa.
Verot kannattaa minimoida. Joko hyödyntämällä tuota mainittua 1000e sääntöä, tai sitten niin että kun myyt osan potista jolloin syntyisi vaikkapa 2000e luovutusvoittoa, niin myyt jotain muuta josta syntyisi saman verran luovutustappiota. Ne kumoaisivat toisensa. Mutta aina tällaisia tappioita ei ole, mitä voisi hyödyntää.
Toinen skenaario voisi olla, jos esim. haluaisi antaa ylipainoa jollekin alueelle kuten vaikka jenkkilälle. Sitten voisi esim. ottaa maailmaindeksin rinnalle S&P 500 -rahastoa.
Muutama kymppitonni on jo sen verran paljon, että 1000e/vuosi -säännöllä kestäisi liian kauan ja siten todennäköisesti kannattaa vaan ottaa veroseuraamukset tauluun. Jokaista kymppitonnia kohden esim. 1,5 %-yksikköä matalammat kulut kun tarkoittavat 150e säästöä vuodessa, vaikka rahasto muuten tuottaisi saman verran. Mutta tutustu kuitenkin vaihtoehtoihin rauhassa, ja laske että mitä verot tulee maksamaan.
Itellä suht sama tarina. Ehdin tosin sijoittaa pari tonnia johonkin nordea tyyliin rohkea rahastoon, kun katsomani tubettaja mainosti nordean helppoutta. Hyvin nopeasti onneksi eksyin tähän ketjuun ja pistikin samantien lihoiksi nordean salkun ja siirryin nordnetin etf:iin ketjun suositusten perusteella. Sen jälkeen alkanut itse ottaa enemmän kantaa painotuksilla. Suomi ja kehittyneet jäänyt kokonaan. EUNL ylivoimaisesti isoin salkussa ja siihen menee joka kuukausi S&P500 information technologyn kanssa. Salkun ylivoimainen pääpaino siis jenkit ja teknologia joka on tietoinen riski.
Jos kuolinpesä on yksinkertainen, niin perunkirjoituksen teko on helppoa. Itse tein viime vuonna anopin kuoltua perukirjan muutamassa päivässä. Eipä siinä ollut kuin asunto, sijoitukset, käteisvarat ja auto. Irtaimisito meni "tavanomaisena", eli sitä ei tarvinnut ilmoittaa erikseen. Jokunen tonni noista saatiin myydessä ja ne jaettiin tasan. Sijoitukset myytiin heti kun mahdollista ja rahat jaettiin tasan perillisille, muun omaisuuden kanssa. Tän vuoden kuolinpesän verotuksessa sitten piti oikaista sijoitusten verotusta, koska kuolinpesän tapauksessa sijoitusten arvo on kuolinpäivän arvo, ei alkuperäinen hankintahinta. Tonni mätkyjä vaihtui useamman tonnin palautuksiin.
Niin, eli sinänsä sama nostaako paljon vai vähän, joskus ne verot maksetaan joka tapauksessa. Mutta meneekö se oikeasti noin tuo verojen laskenta? Itse kuvittelin aiemmin että menee noin, kunnes joku (pankista mielestäni) selitti että jos vaikka olen sijoittanut 25k€ ja nyt arvo on 30k€ (eli ovat plussalla sen 5k€) niin maksan veroja 30 000 x 30% = 9000€. Mutta eihän tuossa olisi mitään järkeä, ja lukeehan se nyt joka paikassa että myyntiVOITOSTA maksetaan veroa eli noin sen täytyykin mennä kuten selitit
No juu, jos jossain Suoli24-sivustolla asiaa kysyisin niin en välttämättä uskoisikaan ensimmäistä kommentoijaa mutta luotan siihen että täällä näin jumalattoman pitkän ketjun parissa on tyyppejä jotka jotain tietävät, etenkin kun tulee useammalta samansuuntaista viestiä. Pankkitätiä tosin uskon enemmän kuin itseäni (vielä tässä vaiheessa) mutta kuten sanottua, tiedostan myös sen, että bisnestähän ne pankitkin tekevät. Eli en usko että heidän tarkoituksena on kusettaa minua tms eli tarkoitus varmaan on että saan jotain mutta niin saavat hekin. Sinänsä ymmärrettävää mutta olen kyllä samaa mieltä että härskiä tuo on, etenkin kun eivät ole kertoneet että sijoita mieluummin vaikka indeksirahastoon kuin OP Maailma A:han!
Kiitos vinkeistä. Tietty eipä tuolla liene suurta merkitystä jos nuo säännöt ovat olemassa vielä jokusen kuukauden. Toisaalta, sama se on myös vaikka ne lopettaisin, siellä tilillä se raha säilyy enivei.
Mikä tuo mainittu 1000€/vuosi oikein on? Noista kuluista, niin vaikka 150€ tuntuu pieneltä summalta kymppitonniin verrattuna, niin se on konkreettinen summa ja eihän se hyvältä kuulosta että joku (pankki) vie jokaisesta kymppitonnista tuon verran vuodessa. Puhumattakaan että koska itse ainakin sijoitan korkoa korolle-periaatteella vuosia ja vuosikymmeniä (se ainakin on tarkoitus), niin kyllähän nuokin mieluusti pitää siellä salkussa kasvattamassa korkoa!
Kun vaihdoin pankkia, halusi uuden pankin sijoitusneuvoja kovasti jutella kanssani. Ihan mielenkiinnosta kuuntelin, kerroin riskisietoisuudestani ja elämäntilanteesta. Sitten alkoi tulla ehdotuksia, mutta ne loppuivat lyhyeen pyytäessäni perusteluja sijoittaa johonkin muuhun kuin ko. pankin kustannustehokkaisiin indeksirahastoihin sopivalla hajautuksella. Itse asiassa koko sijoitusneuvonta loppui siihen. Eipä haitannut minua.
