Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tenitsi]

Nyt näyttäisi S&P500 nousseen viimeisen viiden vuoden aikana keskimäärin n.12,5%/a. Pörssin odotetaankin nousevan n. 7-8%/a pitkässä juoksussa, eli tommosella keskimääräisellä (7,5%/a) tahdilla S&P500 olis ollu 4385 pisteessä eli n.20% nykyistä alempana. Jotain tuota luokkaa vois korjausliike olla ja aina kun pörssi ylireagoi niin joku 30% ei varmaan ole kovin utopistinen sitten

 

[finWeazel]

Mietitään tilanne missä sp500 tulee fundamentteihin perustuvista syistä vaikka 30% alaspäin. Mitä tämä tarkoittaa maailmantaloudelle?

Oletettavasti sp500 -30% tilanteessa mag7 eli apple, google, microsoft jne. myynti sakannut maailmanlaajuisesti todella pahasti. Syöksyy ihan kaikki ei vain sp500/usa? Globaalisti kuluttajat ajettu perätilaan kun ei elektroniikka käy kaupaksi? SP493:en kohtaloa voi myös pohtia.

Väittäisin, että sp500 -30% tarkoittaisi maailmanlaajuista ja lähes historiallisen kovaa karhumarkkinaa ja lamaa.

 

[kuoris]

Väittäisin, että sp500 -30% tarkoittaisi maailmanlaajuista ja lähes historiallisen kovaa karhumarkkinaa ja lamaa.

Tuollaiseen pudotukseen vaadittaisiin jo joku iso globaali incidentti. En nyt keksi muuta kuin Taiwanin tilanteen eskaloituminen tai Venäjän sodan laajeneminen. Esim. joku Balkanin, Lähi-Idän tai Afrikan kriisi tuskin vaikuttaisi niin paljon. Ja nämä tiedossa olevat riskit ovat jo osittain hinnoiteltu pörssiin.

Sotakassaa on hyvä olla jonkun lyhyemmänkin kriisin sattuessa. Hyviä ostopaikkoja.

 

[Cumbo]

Tuollaiseen pudotukseen vaadittaisiin jo joku iso globaali incidentti. En nyt keksi muuta kuin Taiwanin tilanteen eskaloituminen tai Venäjän sodan laajeneminen. Esim. joku Balkanin, Lähi-Idän tai Afrikan kriisi tuskin vaikuttaisi niin paljon. Ja nämä tiedossa olevat riskit ovat jo osittain hinnoiteltu pörssiin.

Sotakassaa on hyvä olla jonkun lyhyemmänkin kriisin sattuessa. Hyviä ostopaikkoja.

Minun mielestä - tämänhetkistä rallia katsoessa - juuri mitään kriisejä ei ole hinnoiteltu pörssiin. Kyllä nyt mennään niin posifiiliksissä, että joku Nato-Venäjä -eskalaatio kyllä aiheuttaisi kunnon korjauksen, uskon ma.

 

[kuoris]

Kyllä nyt mennään niin posifiiliksissä, että joku Nato-Venäjä -eskalaatio kyllä aiheuttaisi kunnon korjauksen, uskon ma.

Toisessa maailmansodassa pörssit, kiinteistöjen arvot sun muut kaikki romahtivat. Ainoa joka kasvatti arvoaan oli kulta. Huolestuttavaa nykytilanteessa on se että Kiina on lisännyt kultavarantoaan reilusti. Onko sattumaa vai valmistumista sotaan?

NATO-Venäjä konfliktissa taas on sitten myös isompiakin huolenaiheita kuin pörssit…

 

[vesiränni]

Mitenhän nuo osake hommat muutenkaan menee jos pikku rähinä aiheutuu, ei taida toimia Nordnetti odotetusti enää.

 

[miksu8]

Mistä muuten kannattaisi ostaa fyysistä kultaa? Myyvätkö perus kello- ja kultakaupat markkinahintaan?

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Mistä muuten kannattaisi ostaa fyysistä kultaa? Myyvätkö perus kello- ja kultakaupat markkinahintaan?

Vaikka tuolta Sijoita kultaan | K.A. Rasmussen ja eihän kukaan sitä nyt ilman katetta myy vaan tottakai myyjät ottavat oman katteensa myynnistä.

 

[Mooses]

Mistä muuten kannattaisi ostaa fyysistä kultaa? Myyvätkö perus kello- ja kultakaupat markkinahintaan?

Ottaahan ne nyt provision tietysti. Ja pikkuostossa se on helposti 10% luokkaa. Tai voihan jotain romukultaa saada sopivasti.

 

[aukusti]

Mistä muuten kannattaisi ostaa fyysistä kultaa? Myyvätkö perus kello- ja kultakaupat markkinahintaan?

Wienin filharmoonikoilta.

Vienna Philharmonic Bullion Coins in Gold, Silver and Platinum (muenzeoesterreich.at)

 

[tuoppi´]

Mitenhän nuo osake hommat muutenkaan menee jos pikku rähinä aiheutuu, ei taida toimia Nordnetti odotetusti enää.

Riippuu varmaan aika paljon konfliktista. Mutta esim. toisen maailmansodankin aikana pörssit oli aika yllättävänkin paljon auki. Loppujen lopuksi se sota ei ole kaikkialla vaikka olisi laajakin ja normaaleja asioita (mukaan lukien pörssimarkkinoita) pidetään toiminnassa niin paljon kuin vain mahdollista.

Wienin filharmoonikoilta.

Vienna Philharmonic Bullion Coins in Gold, Silver and Platinum (muenzeoesterreich.at)

Täältä olen itse ostanut enimmäkseen. Pienet preemiot ja kun on EU:n sisällä niin ei tule säätöä tullin kanssa.

 

[miksu8]

Wienin filharmoonikoilta.

Vienna Philharmonic Bullion Coins in Gold, Silver and Platinum (muenzeoesterreich.at)

No eipä olisi heti ensimmäisenä tullut mieleen.

 

[miksu8]

Vaikka tuolta Sijoita kultaan | K.A. Rasmussen ja eihän kukaan sitä nyt ilman katetta myy vaan tottakai myyjät ottavat oman katteensa myynnistä.

Hurjat kulut tuolla.

 

[vesiränni]

Riippuu varmaan aika paljon konfliktista. Mutta esim. toisen maailmansodankin aikana pörssit oli aika yllättävänkin paljon auki. Loppujen lopuksi se sota ei ole kaikkialla vaikka olisi laajakin ja normaaleja asioita (mukaan lukien pörssimarkkinoita) pidetään toiminnassa niin paljon kuin vain mahdollista.

Täältä olen itse ostanut enimmäkseen. Pienet preemiot ja kun on EU:n sisällä niin ei tule säätöä tullin kanssa.

Riippuu varmaan aika paljon konfliktista. Mutta esim. toisen maailmansodankin aikana pörssit oli aika yllättävänkin paljon auki. Loppujen lopuksi se sota ei ole kaikkialla vaikka olisi laajakin ja normaaleja asioita (mukaan lukien pörssimarkkinoita) pidetään toiminnassa niin paljon kuin vain mahdollista.

Täältä olen itse ostanut enimmäkseen. Pienet preemiot ja kun on EU:n sisällä niin ei tule säätöä tullin kanssa.

Niin jos Suomalaisen välittäjän kautta ostettu huomattava summa osakkeita euroopasta, Suomi lyönyt täydet reguloinnit päälle niinkuin 1940 luvun rähinässä viimeksi. Missä lunastat nordnetin kautta ostetut osakkeet ? 10% Suomesta jo ryssällä hallussa. Pankit voimakkaasti säännelty. Voi olla yllättävän hiljaista rahaksi muuttamisen kanssa.

 

[Joku_242]

Hurjat kulut tuolla.

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

 

[Mikkos]

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

Yleensä nuo brändilliset on kaalliimpia ja ne voi olla sinettien sisällä ja sisältää sertifikaatit sun muut.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

Toinen on tuon myyjän omaa tuotantoa ja toinen sitten on verrattavissa merkkituotteeseen.

 

[N1kkel]

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

Miten noita uskaltaa tilata ulkomailta kun posti kuitenkin hukkaa lähetyksen?

 

[Joku_242]

Miten noita uskaltaa tilata ulkomailta kun posti kuitenkin hukkaa lähetyksen?

Jaa-a, voisi ainakin kuvitella että tuollaiset laitetaan vakuutettuun lähetykseen, mutten ole asiaan sen kummemmin tutustunut.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Miten noita uskaltaa tilata ulkomailta kun posti kuitenkin hukkaa lähetyksen?

Ne lähetetään vakuutettuna lähetyksenä ja niiden käsittely on paljon tarkempaa, kuin normaalin lähetyksen.

 

[Mikkos]

Jos enemmänkin kiinnostaa niin:

Kultaan sijoittaminen

Alunperin oli tarkoitus alkaa Nordnetin superrahastoihin tunkemaan rahaa. Muutamana kuukautena sinne rahaa siirsinkin, mutta se tuntui vain jotenkin tylsältä. Kyllähän niitä rahastoja sieltä pystyi ihmettelemään, mutta siltikin hommasta puuttui jokin "jännitys". Suunnittelin jo sitäkin, että...

bbs.io-tech.fi

 

[tuoppi´]

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

Brändi nimenomaan maksaa. Kaupankäynnissä tunnetun merkkisissä luotetaan paremmin että tavara on sitä mitä pitääkin olla.

 

[finWeazel]

Jos kiina lähtis taiwaniin ja tsmc:n tehtaat menis samalla kaputt niin äkkiseltään kuvittelisi iLuurien, Geforcejen, zen CPUiden, läppäreiden yms. muuttuvan extra kalliiksi. Tuotanto nolla. Aika ostaa elektroniikkaa varastoon tai intel/samsung osakkeita?

Amerikassa costco on myynyt paljon kultaa. Suomessa kulta prismoihin myyntiin?

https://www.cnbc.com/2023/12/15/costco-sold-more-than-100-million-in-gold-bars-last-quarter.html

 

[kuoris]

Ostin aikanaan käytettyjä rumia 18k kultakelloja (netti)huutokaupoista. Ne jostain syystä yleensä arvotettiin halvemmaksi kuin pelkän kullan hinta. Oma riesansa sitten myyminen kun osa kullan ostajista maksaa alihintaa, esim. firma jolla on tänään koko sivun mainos Hesarin etusivulla.

 

[Mikkos]

Vähän saataa tolla tyhmä kysymys, mutta miten on jos osinko maksetaan kahdessa osassa, esim Kemira ja ensimmäinen osa maksetaan xx.xx.xxxx ja toinen osa maksetaan xx.xx.xxxxx niin koskeeko tuo vain sillä hetkellä omistuksessa olevia osakkeita. eli jos joiden välissä olen teoriassa myynyt kaikki Kemirat pois niin en saa tuota toista osaa osingoista? Vai saako sen vaikka toisen osan maksupäivänä ei osakkeita enää olisikaan?

 

[Mooses]

Vähän saataa tolla tyhmä kysymys, mutta miten on jos osinko maksetaan kahdessa osassa, esim Kemira ja ensimmäinen osa maksetaan xx.xx.xxxx ja toinen osa maksetaan xx.xx.xxxxx niin koskeeko tuo vain sillä hetkellä omistuksessa olevia osakkeita. eli jos joiden välissä olen teoriassa myynyt kaikki Kemirat pois niin en saa tuota toista osaa osingoista? Vai saako sen vaikka toisen osan maksupäivänä ei osakkeita enää olisikaan?

Kyllä. Molemmilla erillä on oma täsmäytyspäivä lähellä maksupäivää ja tällöin pitää omistaa.

 

[Keket1n]

Vähän saataa tolla tyhmä kysymys, mutta miten on jos osinko maksetaan kahdessa osassa, esim Kemira ja ensimmäinen osa maksetaan xx.xx.xxxx ja toinen osa maksetaan xx.xx.xxxxx niin koskeeko tuo vain sillä hetkellä omistuksessa olevia osakkeita. eli jos joiden välissä olen teoriassa myynyt kaikki Kemirat pois niin en saa tuota toista osaa osingoista? Vai saako sen vaikka toisen osan maksupäivänä ei osakkeita enää olisikaan?

Sinun pitää omistaa osake ennen osingon irtoamispäivää (eli käytännössä, jos irtoamispäivä on keskiviikko, niin tiistaina pitää ostaa). Ja tietenkin keväällä ja syksyllä on eri irtoamispäivät jne.

 

[miksu8]

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

Vertasin vain harkkojen hintoja tuohon toiseen mainittuun myyntipaikkaan.

 

[Mikkos]

Kyllä. Molemmilla erillä on oma täsmäytyspäivä lähellä maksupäivää ja tällöin pitää omistaa.

Kiitos. Eli jos mä nyt ostan lisää Kemiraa niin saan niistä tuon kakkososan jos vaan kakkososan täsmäytyspäivänä ne omistan?

 

[tuoppi´]

Ostin aikanaan käytettyjä rumia 18k kultakelloja (netti)huutokaupoista. Ne jostain syystä yleensä arvotettiin halvemmaksi kuin pelkän kullan hinta. Oma riesansa sitten myyminen kun osa kullan ostajista maksaa alihintaa, esim. firma jolla on tänään koko sivun mainos Hesarin etusivulla.

Kellot pitää purkaa ja metallit sulattaa, jotta niistä saadaan se kulta irti. Kultakelloista saa todennäköisesti paremman hinnan kun myy ne kelloina.

Toisaalta ei kyllä kannata olettaa että noista harkoista/kolikoistakaan ihan tuota paperihintaa saisi.

 

[Paapaa]

Eli jos mä nyt ostan lisää Kemiraa niin saan niistä tuon kakkososan jos vaan kakkososan täsmäytyspäivänä ne omistan?

Tavallaan joo ja ei. Suomessa on käytössä T+2 selvitys. Eli kun tänään ostat osakkeita, ne näkyvät tänään sun salkussasi (ja verottajaa kiinnostaa tämä ostopäivä), mutta ne merkitään AO-tilillesi ylihuomenna (T+2). Tuo T+2 päivä on ns. selvityspäivä. Osingon saat, jos selvityspäivä on viimeistään osingon täsmäytyspäivä. Mutta tuollainen tapa ajatella on vähän hankalaa, joten siksi puhutaankin yleensä irtoamispäivästä, joka on osingon täsmäytyspäivää edeltävä päivä. Se on päivä jolloin osinko on jo irronnut, eikä silloin enää ehdi ostaa osaketta. Silloin osakkeen kurssi myös laskee osingon verran (+/- päivän muu muutos).

Jos tiedät osingon irtoamispäivän, osta osakkeet viimeistään edellisenä päivänä. Jos tiedät täsmäytyspäivän, osta viimeistään 2 päivää ennen sitä. Kemiran täsmäytyspäivää tai irtoamispäivää ei vielä ole varmistettu, mutta suunniteltu täsmäytyspäivä on 29.10.2024. Eli osakkeet pitää ostaa viim. perjantaina 25.10. koska silloin 29.10. on selvityspäivä T+2. Maanantai 28.10. olisi näillä tiedoilla irtoamispäivä.

PS. "Päivä" tarkoittaa lähes aina siis pankkipäivää.
PPS. Koska osakkeen kurssi laskee osingon verran, et sä tuossa mitään tienaa. Eli sinänsä on aika se ja sama, ostatko osaketta ennen vai jälkeen osingon irtoamisen. Osakkeilla ei tienaa osinkojen irtoamisen takia, vaan siksi että pidät niitä pitkään hallussasi.

 

[Mikkos]

Tavallaan joo ja ei. Suomessa on käytössä T+2 selvitys. Eli kun tänään ostat osakkeita, ne näkyvät tänään sun salkussasi (ja verottajaa kiinnostaa tämä ostopäivä), mutta ne merkitään AO-tilillesi ylihuomenna (T+2). Tuo T+2 päivä on ns. selvityspäivä. Osingon saat, jos selvityspäivä on viimeistään osingon täsmäytyspäivä. Mutta tuollainen tapa ajatella on vähän hankalaa, joten siksi puhutaankin yleensä irtoamispäivästä, joka on osingon täsmäytyspäivää edeltävä päivä. Se on päivä jolloin osinko on jo irronnut, eikä silloin enää ehdi ostaa osaketta. Silloin osakkeen kurssi myös laskee osingon verran (+/- päivän muu muutos).

Jos tiedät osingon irtoamispäivän, osta osakkeet viimeistään edellisenä päivänä. Jos tiedät täsmäytyspäivän, osta viimeistään 2 päivää ennen sitä. Kemiran täsmäytyspäivää tai irtoamispäivää ei vielä ole varmistettu, mutta suunniteltu täsmäytyspäivä on 29.10.2024. Eli osakkeet pitää ostaa viim. perjantaina 25.10. koska silloin 29.10. on selvityspäivä T+2. Maanantai 28.10. olisi näillä tiedoilla irtoamispäivä.

PS. "Päivä" tarkoittaa lähes aina siis pankkipäivää.
PPS. Koska osakkeen kurssi laskee osingon verran, et sä tuossa mitään tienaa. Eli sinänsä on aika se ja sama, ostatko osaketta ennen vai jälkeen osingon irtoamisen. Osakkeilla ei tienaa osinkojen irtoamisen takia, vaan siksi että pidät niitä pitkään hallussasi.

Joo siis tarkoitin toki irtoamispäivää, meni vaan termit sekaisin. Kiitos.