Mä olen ihmetellyt omia reilun 30% tuottoja perus ETF:istä, mutta tuo on jo toista luokkaa!
Miksi Nordnet näyttää tuottoprosentiksi tuon vajaan 63k%?
Mä olen ihmetellyt omia reilun 30% tuottoja perus ETF:istä, mutta tuo on jo toista luokkaa!
Miksi Nordnet näyttää tuottoprosentiksi tuon vajaan 63k%?
Riittäisikö, että katsoo vain edellisen maksetun osingon suuruudeen (ja kertoo 12:lla)? Eikö noi maksa tasaisesti kerran kuussa noita osinkoja pois (en tiedä onko "osinko" oikea termi kun puhutaan periaatteessa koroista, mutta ETF:ien tapauksessa ei taida parempaakaan termiä olla).Onko 5-10y korkorahastojen avaintiedoista mahdollista nähdä mitenkään korkopapereiden keskikorkoa? Mietin, että onko niihin nyt teoriassa hyvä sijoittaa kun korot korkealla, mutta käytännössähän korko-etffien korkopapereiden yield nousee hieman myöhässä, verrattuna vaikka SGOV tyylisiin muutaman kk bond etffiin joissa tuo seuraa hyvinkin paljon FED korkoja.
En ole varma ymmärränkö minkä luonteista korkorahastoa tarkoitat, mutta kyllähän korkorahastojen tiedoissa yleisesti ottaen ilmoitetaan YTM / Yield to Maturity tai jotain sen suuntaista, kuten vaikka tuossa SGOV:in tapauksessa kohdassa "Portfolio Characteristics".Onko 5-10y korkorahastojen avaintiedoista mahdollista nähdä mitenkään korkopapereiden keskikorkoa? Mietin, että onko niihin nyt teoriassa hyvä sijoittaa kun korot korkealla, mutta käytännössähän korko-etffien korkopapereiden yield nousee hieman myöhässä, verrattuna vaikka SGOV tyylisiin muutaman kk bond etffiin joissa tuo seuraa hyvinkin paljon FED korkoja.
Onkos se nyt niin että verottaja käyttää automaattisesti hankintameno-olettamaa jos se on verotetun etu? Ja myös kun myin rahastoa jossa osalle myydyistä parempi käyttää hankintameno-olettamaa ja osaan parempi käyttää ns. normi verotusta?
Itse itselleni vastaten niin verottajan robotilta juuri kysyin asiaa ja sen mukaan HMO käytetään jos se on verotetulle edullisempaa. Ei oikein jaksaisi käydä läpi paria sataa tapahtumaa kun verottajakaan ei ole eritellyt jokaista rahaston ostoa/myyntiä veroilmoitukseen vaan könttänä.Itselläni on ainakin joskus verottaja korjannut lopulliseen päätökseen HMO:n käyttöön, kun ilmoitin virtuaalivaluutan myyntejä. En ilmoittaessa huomannut itse, että se olisi ollut minulle edullisempi tapa. Lienee tosin tapauskohtaista.
Aiemmin linkattu motion traderin herra arveli että aineksia olisi parin kuukauden laskutrendiin. Kannattanee rauhassa vielä odottaa jos se 10% menisi rikki.Mukava korjausliike menossa. Jos on odotellut ostopaikkoja niin alkais olemaan aika olla hereillä? SP500 5000:en pinnassa mikä lienee jonkinlainen henkinen rajapyykki. AMD:sta pyyhkiytynyt melkein koko vuoden nousut pois, myös nvidia kaukana piikistä vaikka edelleen YTD hyvin koholla. Koronlaskut jenkeissä voi jäädä tekemättä tänä vuonna mikä heijastunee pieniin lainarahasta riippuviin yrityksiin ja kiinteistöpuoleen suosien niitä yrityksiä/sektoreita missä lainarahan merkitys vähäisempi?
sp500
Samaa mieltä. En tarkoittanut että just nyt pitäisi ostaa. Tarkoitin, että aika alkaa miettimään ostoja ja ostopaikkaa jos yrittää ajoittaa markkinaa sen sijaan, että ostaa vain aikataulun mukaan. Perjantaina otti lasku aika mukavia kierroksia lisää. Jännä nähdä jatkaako nvidia+amd laskua maanantaina vai korjaako. AMD pyyhkinyt melkein koko vuoden kasvun veks.Aiemmin linkattu motion traderin herra arveli että aineksia olisi parin kuukauden laskutrendiin. Kannattanee rauhassa vielä odottaa jos se 10% menisi rikki.
Ei näkemystä, mutta nettisivu oli asiallisempi kuin odotin. Korkotasokin hyvä, mutta esim. Svea melkein samassa.Onko tämmöisestä pankista mitään näkemystä? Pitäisi laittaa 10k määräaikaistilille, ja pankkeja katselin niin putkahti tämmöinen.
Mutta sijoituslainan korot saa vähentää verotuksessa myös.Ei näkemystä, mutta nettisivu oli asiallisempi kuin odotin. Korkotasokin hyvä, mutta esim. Svea melkein samassa.
Aloin myös miettiä että tuohan on tavallaan ilmaista rahaa jos nostaa Nordnetistä superluottoa ja laittaa rahat määräaikaistilille. Edit: Pienen pohtimisen jälkeen että mikä tässä nyt oikein ei täsmää on tietenkin se että tuotostakin pitää maksaa veroja
Eka varmaan on se, että kohta Nordnetin kulta-tason luoton korko on 4,19%.Aloin myös miettiä että tuohan on tavallaan ilmaista rahaa jos nostaa Nordnetistä superluottoa ja laittaa rahat määräaikaistilille. Edit: Pienen pohtimisen jälkeen että mikä tässä nyt oikein ei täsmää on tietenkin se että tuotostakin pitää maksaa veroja
Ei se koron vähentäminen hirveästi tilannetta pelasta. Oletetaan että sijoitetaan 10.000 €. Sijoituslainan korko on 4 %, eli 400 €. Pankkitalletuksen korko on 4,1 %, joten saat sijoitukselle siis korkoa 410 €.Mutta sijoituslainan korot saa vähentää verotuksessa myös.
Juu, siihen en ottanu kantaa ollenkaan että onko tollasessa veivauksessa järkeä. Muistutin vain että ne korot on vähennettävissä voitoista. Sinänsä tuo 4,15% korko aina 17 kuukauteen asti on ihan hyvä jos vaikka suunnittelee isompaa hankintaa sinne puolentoista vuoden päähän nii. Ei kannata isoa riskiä ottaa esim osakerahastojen kanssa.Ei se koron vähentäminen hirveästi tilannetta pelasta. Oletetaan että sijoitetaan 10.000 €. Sijoituslainan korko on 4 %, eli 400 €. Pankkitalletuksen korko on 4,1 %, joten saat sijoitukselle siis korkoa 410 €.
Nyt kun vähennetään sijoituslainan korko, niin voittoa tuli 10 €, josta maksetaan 30 % veroa, joten lopullinen käteen jäävä voitto tuosta 10.000 € talletuksesta on 7 €. Eli voisi sanoa että ei maksa vaivaa
Miten tuo verovähennys tuossa tilanteessa toimii, en nyt hoksaa mitä ajat takaa. Jos maksat sillä 10000 €:lla asuntolainaa pois, niin silloinhan sinä et sanan varsinaisessa merkityksessä tee voittoa tuolla sijoituksellasi. Joten kun et tee voittoa, niin mistä sinä sitten niitä korkoja vähennät?Jos jatketaan tällä superluotto idealla niin itseasiassa asuntolainan ylimääräinen lyhennys voisi olla parempi kohde jos näissä "korkosijoituksissa" pysytään. Itsellä asuntolainan kokonaiskorko nyt 4,14% ja superluoton korko toukokuusta 4,19%. Eli 10000€ asuntolainaa maksaa 414€ vuodessa. 10k€ superluotosta ylimääräiseen lyhennykseen maksan korkoa verovähennyksen jälkeen 293€ eli säästö olisi luokkaa 125€/vuosi.
Hain siis sitä, että asuntolainan koroista ei voi vähentää eli siitä pitää maksaa esimerkin 10000€ kohti ~400€ korkoa. Mutta jos nostan 10000€ superluottona voin vähentää sen lainan korosta 30%. Ja korko vuodessa on melko sama 400€ mutta säästö on siis se verovähennys.Miten tuo verovähennys tuossa tilanteessa toimii, en nyt hoksaa mitä ajat takaa. Jos maksat sillä 10000 €:lla asuntolainaa pois, niin silloinhan sinä et sanan varsinaisessa merkityksessä tee voittoa tuolla sijoituksellasi. Joten kun et tee voittoa, niin mistä sinä sitten niitä korkoja vähennät?
Mihin tämä perustuu? Miksi ihmeessä saisit vähentää superluoton koroista 30 %? Eikös sijoituslainan koroista saa tehdä vähennyksen vain jos se laina on käytetty sijoitukseen? Muutenhan voisin ottaa sijoituslainan ja ostaa sillä auton ja vähentää koroista 30 % verotuksessa. Vai onko tässä jokin verotuksellinen porsaanreikä? Vai syyllistyvätkö ihmiset veropetokseen huomaamattaan?Mutta jos nostan 10000€ superluottona voin vähentää sen lainan korosta 30%. Ja korko vuodessa on melko sama 400€ mutta säästö on siis se verovähennys.
Sijoituslaina on 100% vähennyskelpoista? Eikös se niin mene että maksetut sijoituslainakorot vähennetään pääomatuloistani ennenkuin aletaan laskemaan kuinka paljon veroa minun täytyy maksaa. Ja koska pääomatuloveroprosentti on 30% pulliaisille niin siitä se mielestäni tulee.Mihin tämä perustuu? Miksi ihmeessä saisit vähentää superluoton koroista 30 %?
Tarkoitin sitä, että jos otat sijoituslainan (vai onko tulonhankkimislaina oikeampi nimi) mutta käytät se johonkin muuhun kuin sijoittamiseen, niin onko se veropetos?Sijoituslaina on 100% vähennyskelpoista? Eikös se niin mene että maksetut sijoituslainakorot vähennetään pääomatuloistani ennenkuin aletaan laskemaan kuinka paljon veroa minun täytyy maksaa. Ja koska pääomatuloveroprosentti on 30% pulliaisille niin siitä se mielestäni tulee.
Esimerkin oloisesti mulla on nyt vaikka 5000€ pääomatulot vuosittain joista veroa maksetaan 5000€×0,3= 1500€. Sitten otan superluottoa 10k€ ja maksan korkoja 400€ (4%). Nyt pääomatuloni ei olekaan enää 5000€ vaan 4600€ eli veron määrä on 4600€×0,3 = 1380€. Säästö 120€ eli 120/400 = 30%.
Myy 10k:lla osakkeita ja maksaa niillä lainaa pois. Sitten 10k laina jolla ostaa osakkeet takaisin.. Toki välityspalkkioihin menee osa hyödystä.Tarkoitin sitä, että jos otat sijoituslainan (vai onko tulonhankkimislaina oikeampi nimi) mutta käytät se johonkin muuhun kuin sijoittamiseen, niin onko se veropetos?
Toi on mielestäni vähän eri keskustelu. Sanoisin että kyseessä on verojen optimointi eikä veropetos. Ja miten tuollainen veropetos osoitetaan?Tarkoitin sitä, että jos otat sijoituslainan (vai onko tulonhankkimislaina oikeampi nimi) mutta käytät se johonkin muuhun kuin sijoittamiseen, niin onko se veropetos?
Vaihtoehto B täyttää lain kirjaimen. Tosin verottaja varaa näissäkin sen tulkintaoikeuden, että jos tosiallinen syy toimille on verojen kiertäminen, niin sitten kyse on veronkierrosta. Hieman vastaavanlaisia esimerkkitapauksia on kaupankäynnin puolelta, joissa verottaja jättää esim. edestakaiset kaupat huomiotta eikä vähennyksiä tipu, jos ei tietyt kriteerit täyty. Itse en ole perehtynyt syvemmin siihen onko näistä tulonhankkimislainoista kuinka esimerkkitapauksia, mutta olen pitänyt ainakin omani erillään. Tälläkin hetkellä on remonttilainaa ja sijoituslainaa ihan erikseen, vaikka teoriassa nuo voisi olla jopa yhtenä lainana, josta osa olisi sijoitustarkoitukseen.Toi on mielestäni vähän eri keskustelu. Sanoisin että kyseessä on verojen optimointi eikä veropetos. Ja miten tuollainen veropetos osoitetaan?
A) Nostan Nordnetin tililtä 10k€ superluottoa ja lyhennän sillä asuntolainaa. Lopputulos on että asuntolainaa on 10k€ vähemmän ja Nordnetin tili on 10k€ miinuksella.
B) Myyn sijoituksia 10k€ edestä, nostan kaikki pois ja lyhennän asuntolainaa. Sen jälkeen ostan superluotolla jotain 10k€ edestä. Lopputulos on että asuntolainaa on 10k€ vähemmän ja Nordnetin tili on 10k€ miinuksella.
Varsinkin vaihtoehdon B kohdalla on aika vaikea väittää että on käyttänyt superluottoa muuhun kuin sijoittamiseen.
Verotuksessahan on olemassa sellainen pykälä, että jos jokin toimi, mikä sinänsä on laillinen on tehty siinä tarkoituksessa, että vältetään veroja, niin se voidaan tulkita veropetokseksi.Toi on mielestäni vähän eri keskustelu. Sanoisin että kyseessä on verojen optimointi eikä veropetos. Ja miten tuollainen veropetos osoitetaan?
Viime vuonna ensin myin ja sitten ostin yhtä osaketta saman päivän aikana, vieläpä siten että tein tällä operaatiolla tappiota. Verottajaa tämä ei kiinnostanut, toisin kuin monet muut ilmoittamani sijoituksiin liittyvät tapahtumat. Ymmärtääkseni verottaja voisi jättää nuo kauppani tietyin edellytyksin huomioimatta ellen niitä pystyisi perustelemaan, mutta veropetoksesta ollaan vielä melko kaukana.Esimerkiksi mikä tässäkin ketjussa on tullut esille, että jos myyt voitolla olevia osakkeita ja vähennät niiden tuotot tappioista ja ostat samantien osakkeet uudelleen, jolloin niille tulee korkeampi hankintahinta, niin tämä katsotaan veropetokseksi, mikäli teet myynnin ja oston saman päivän aikana, koska silloin on selkeästi vain tarkoitus välttää veroja.
Luottoa voi käyttää myös muualla.Tähän hypoteettiseen tilanteeseen nordnetin superluotosta, niin eihän niitä rahoja kuitankaan voi nostaa pois NN tililtä joten miten niitä voisi muualle sijoittaa?
Tuo 2.5e/kk kulu tuli käyttöön vuonna 2020 (Palvelumaksu ETF-kuukausisäästämiseen | Nordnet Blogi). Se on silti varsin halpa tapa ostaa ETF:iä, jos nyt ei ihan pikkusummalla osta kuukausittain. Mutta sitä ei voi Nordnetissä kiertää sillä jos ostat normaalisti, menee vähintään 15e palkkio kaupasta (PB-asiakkailla 8e minimi).Miten olette hoitaneet matalimmilla kuluilla kuukausisäästämisen Nordnetissä? Minulla on kerran kuukaudessa toistuva tilisiirto Nordnetiin, mutta nyt huomasin, että esim. ETF:n ostaminen kuukausisäästösopimuksella maksaa 2,5e/kk.
ETF-kuukausisäästöostot taitaa mennä aina kuun 5. päivä, jos en väärin muista, eikä tähän voi vaikuttaa. Itsellä menee viitteellinen tilisiirto pankista aina kuun 1. tai 2. päivä Nordnetiin, jossa on ETF-kk-säästösumma laitettu vähän siirrettävää summaa pienemmäksi, koska toteutuneet ostothan pystyy ylittämään asetetun tavoitesumman eninitään 10 % (taas muistista, en 100 % varma).Miten olette hoitaneet matalimmilla kuluilla kuukausisäästämisen Nordnetissä? Minulla on kerran kuukaudessa toistuva tilisiirto Nordnetiin, mutta nyt huomasin, että esim. ETF:n ostaminen kuukausisäästösopimuksella maksaa 2,5e/kk. Pystyykö Nordnetissä jotenkin ohjelmoimaan esim. joka kuukauden 1. päivälle ostotapahtuman? Onko vielä jotain ilmaisia kuukausisäästösopimuksia? Seligsonilla homma on tehty helpoksi rahastojen kanssa, tilinumerolla ja viitteellä suoraan verkkopankista kuukausittainen siirto.
Niin, en ehkä itsekään esim. 100 eurolla viitsisi ostaa, itsekin pidän tuollaista ~500 euroa passelina miniminä. Esim. lapselle säästetään Nordnetissä rahastoon, koska kk-summat pienempiä. Joku painoarvo tuollakin, että ei tarvi muistutuksia tehdä, vaan pankissa automaattinen tilisiirto ja Nordnetissä automaattinen merkintä.Mulla menee kanssa kuukausittain rahat Nordnetille, mutta olen ETF:n suhteen pitänyt alarajana noin 500eur ostoja. Jos sitä en saa täyteen niin ostan noin 2-3kk välein. Käytännössä siis teen ETF-kuukausisäästösopimuksen ja laitan pois päältä jos en halua ostoja seuraavalle kuulle. Vaatii siis vähän työtä ja muistamista (versus klassinen Osta ja Unohda), mutta noin sen voi kikkailla.
Itsellä menee 200e kuukausittain Nordnettiin automaattisesti, mutta ostan 3kk välein kuukausisäästösopimuksen kautta eli 600e per laaki neljästi vuodessa. Laitoin muistutuksen kalenteriin tuosta seuraavalle kymmennelle vuodelle, sekä osta, että poista kk maksu oston jälkeen. Mukavampi se olisi kun ei tarvitsisi, mutta mielummin sitä 10e vuodessa maksaa kuluja kuin 30e jos joka kuukausi olisi päällä.Mulla menee kanssa kuukausittain rahat Nordnetille, mutta olen ETF:n suhteen pitänyt alarajana noin 500eur ostoja. Jos sitä en saa täyteen niin ostan noin 2-3kk välein. Käytännössä siis teen ETF-kuukausisäästösopimuksen ja laitan pois päältä jos en halua ostoja seuraavalle kuulle. Vaatii siis vähän työtä ja muistamista (versus klassinen Osta ja Unohda), mutta noin sen voi kikkailla.
Kerran kvartaaliin ostot niin tipahtaa sivukulut kolmasosaan?Miten olette hoitaneet matalimmilla kuluilla kuukausisäästämisen Nordnetissä? Minulla on kerran kuukaudessa toistuva tilisiirto Nordnetiin, mutta nyt huomasin, että esim. ETF:n ostaminen kuukausisäästösopimuksella maksaa 2,5e/kk. Pystyykö Nordnetissä jotenkin ohjelmoimaan esim. joka kuukauden 1. päivälle ostotapahtuman? Onko vielä jotain ilmaisia kuukausisäästösopimuksia? Seligsonilla homma on tehty helpoksi rahastojen kanssa, tilinumerolla ja viitteellä suoraan verkkopankista kuukausittainen siirto.
Miksi pois päältä? Jos ostoa ei kuitenkaan tehdä ennenkuin sitä rahaa on nordnetissä halutun alarajan ylittävä määrä.Mulla menee kanssa kuukausittain rahat Nordnetille, mutta olen ETF:n suhteen pitänyt alarajana noin 500eur ostoja. Jos sitä en saa täyteen niin ostan noin 2-3kk välein. Käytännössä siis teen ETF-kuukausisäästösopimuksen ja laitan pois päältä jos en halua ostoja seuraavalle kuulle. Vaatii siis vähän työtä ja muistamista (versus klassinen Osta ja Unohda), mutta noin sen voi kikkailla.
Kuukausisäästösopimuksessa ei voi määritellä alarajaa, eli tuo alaraja on lähinnä oma päätös. Eli jos siirrät säännöllisesti rahaa Nordnetin tilille, niin automatiikka yrittää joka kuun 5. päivä tehdä ostoja, myös pienemmällä summalla kuin olit ajatellut. Toki jos summa on pienempi kuin yksittäisen rahasto-osuuden hinta niin ostoja ei tapahdu eikä kuluja synny.Miksi pois päältä? Jos ostoa ei kuitenkaan tehdä ennenkuin sitä rahaa on nordnetissä halutun alarajan ylittävä määrä.
Qt Group, Incap, Harvia, Marimekko, Metso, Oma Säästöpankki, Titanium, Gofore, Vaisala, Eq, Tokmanni, Consti ja Scanfil.Talouselämässä tällainen juttu maksumuurin takana: 13 vakaata laatuyhtiötä Helsingin pörssistä – Kokosimme tukevan osakesalkun, jolla osta ja unohda -sijoittajakin voi menestyä
Onko kellään tuota tilausta että mitkä yhtiöt listalla?
Itse haluaisin myös kuulla kokemuksia onko noista maksullisista vihjepalveluista mitään hyötyä. Inderes, Sijoittaja ym.Talouselämässä tällainen juttu maksumuurin takana: 13 vakaata laatuyhtiötä Helsingin pörssistä – Kokosimme tukevan osakesalkun, jolla osta ja unohda -sijoittajakin voi menestyä
Onko kellään tuota tilausta että mitkä yhtiöt listalla?
Joo no ainakin SP500:n kanssa tuo 500€/kk on helppo jättää rullaamaan, kun yhden osuuden hinta on juuri tuon 500 verran.Kuukausisäästösopimuksessa ei voi määritellä alarajaa, eli tuo alaraja on lähinnä oma päätös. Eli jos siirrät säännöllisesti rahaa Nordnetin tilille, niin automatiikka yrittää joka kuun 5. päivä tehdä ostoja, myös pienemmällä summalla kuin olit ajatellut. Toki jos summa on pienempi kuin yksittäisen rahasto-osuuden hinta niin ostoja ei tapahdu eikä kuluja synny.
Jotain fuulaa näköjään Nordnetin ETF-kuukausisäästön kanssa samalla, kun lainaa on käytetty. Helmikuussa ei mennyt enää osto läpi, kun aktivoin ja nostin tuota lainaa.
Nordnetin mukaan lainan ei pitäisi estää ostoja, jos ostovoima on kunnossa.
Ainakin itselläni oli ostovoimaa reippaasti yli kk-säästösopimuksen asetetun hinnan. Pitänee kysellä asiakaspalvelusta, mikä on mennyt pieleen.
Vastaan samalla tuohon omaan vanhaan viestiini. Sain Nordnetiltä kuittauksen, että ETF-kuukausisäästösopimus ei toimi samaan aikaan salkun lainoituksen kanssa. Eli ei selkeästi heille raha kelpaa noiden 2,5 €/kk palkkioiden muodossa.Tokihan he mielellään ottavat sitä 2,5 eur välityspalkkiota satasenkin ostoksesta, mutta olisihan se hyvää asiakaspalvelua tarjota kunnon työkalut, joilla voi pistää automatiikan kuten haluaa. Veikkaan, että tuo kuukausisäästämisen pakkotauottaminen voi myös aiheuttaa menetettyjä tuloja, että sitä ei muistetakaan käyttää yhtä aktiivisesti kuin miten ostoja tehtäisiin, jos ne hoituisi automaattisesti ehtojen (ostoksen alarajan) täyttyessä.
Nordnetille voi perustaa ilmaiseksi rinnakkaistilejä. Sitten esim tilillä 1 lainat ja tilillä 2 ETF kuukausi säästöt. Voi jopa siirtää sitä lainarahaa tilille 2 rahoittamaan kuukausisäästöä.Vastaan samalla tuohon omaan vanhaan viestiini. Sain Nordnetiltä kuittauksen, että ETF-kuukausisäästösopimus ei toimi samaan aikaan salkun lainoituksen kanssa. Eli ei selkeästi heille raha kelpaa noiden 2,5 €/kk palkkioiden muodossa.
Otin sitten samalla väliaikaisesti käyttöön rahastojen kuukausisäästön, kun siellä kuitenkin noita kohtuullisen pienillä kuluille olevia rahastojakin on. Voi sitten lainan maksamisen jälkeen jatkaa ETF-touhuja ja myydä alle tonnilla rahastoa pois vuosittain tai vaikka kokonaan, kun myyntikuluja ei ole.
Kyllä mä uskon, että niistä jotain hyötyä vois olla. Ainakin semmonen tulee mieleen, että jos ei jaksa kauheesti kyttäillä asioita, nuo palvelut vois tarjota pikaisella vilkaisulla yhteenvetoja ja ehkä jotain uusia näkemyksiä.Itse haluaisin myös kuulla kokemuksia onko noista maksullisista vihjepalveluista mitään hyötyä. Inderes, Sijoittaja ym.
Vai lieneekö se niin liikesalaisuus ettei täälläkään pitäisi kysellä.